250 Watt är bra

[Morello]

Försöker du slå världsrekord i OT-bludder?

[IngOehman]

Nej precis, slutsteg med go intrinsikal linjäritet och generös återkoppling beter sig snyggt ändå till det överstyr varpå distorsionen stiger lavinartat.

intrinsikal?? Vad är det?

Tror han menar intrinsisk.

Alltså inneboende (före återkoppling) grundläggande inre linjäritet.

Intrinsikalt (eller inneboende) värde är ett begrepp inom filosofin för att beteckna att en entitet (ett ting, en egenskap, ett förhållande, etc.) har ett värde i sig. Andra termer som ofta används som synonymer är "som sådant" och "för sig självt". Företeelser som inte har inneboende värde kan ha ett instrumentellt värde.

Enligt den brittiske filosofen G.E. Moore kan man utföra ett tankeexperiment, ett "isolationstest", för att avgöra vad som är intrinsikalt värdefullt. Tankeexperimentet består av att man tänker sig att det som ska undersökas befinner sig i ett tomt universum, i total ensamhet. Om vi skulle anse att existensen av det som ska undersökas är att betraktas som något gott i ett sådant universum, är det intrinsikalt värdefullt. Filosofen Roderick Chisholm har utifrån Moores isolationstest presenterat sin vidare analys av vad intrinsikala värden innebär, vilken i stora drag går ut på att påståendet att ett sakförhållande är intrinsikalt gott eller ont är detsamma som att påstå att det är möjligt att detta sakförhållande skulle utgöra samtlig godhet eller ondska som existerar i universum.

Frågan om vad som faktiskt är intrinsikalt värdefullt har traditionellt överordnats frågan om vad intrinsikalitet är. En vanlig teori om vad som är intrinsikalt värdefullt är hedonismen, som hävdar att njutning är intrinsikalt gott och lidande är intrinsikalt ont.

[Morello]

I sann faktiskt-anda fortsätter OT-bluddret - låt mig bidraga!

"intrinsisk" är som jag har förstått saken svengelska - det bör heta intrinsikal på svenska.

[Max_Headroom]

Försöker du slå världsrekord i OT-bludder?

Det blir inte lätt på det här forumet...

[petersteindl]

I sann faktiskt-anda fortsätter OT-bluddret - låt mig bidraga!

"intrinsisk" är som jag har förstått saken svengelska - det bör heta intrinsikal på svenska.

Aha, så "intrinsisk" är ett slags postmodernistiskt svengelskt mögord, medans "intrinsikal" är ett gammalt hederligt svenskt uttryck. De är att betraktas som synonymer till varandra. Har jag förstått det korrekt då?

[Morello]

Låter rimligt.

[Max_Headroom]

Borde nte rubriken för tråden ha ett tilllägg:

250 Watt är bra (men 2500 är bättre!)

Frågan infinner sig i så fall: Är 25000 W ännu bättre än 2500? Och när slutar ökande effekt vara bättre ? När högtalarna brinner upp? Är det ändå inte bra att ha lite extra ändå?

[IngOehman]

I sann faktiskt-anda fortsätter OT-bluddret - låt mig bidraga!

"intrinsisk" är som jag har förstått saken svengelska - det bör heta intrinsikal på svenska.

Tvärtom - intrinsikal är svengelska.


Vh, iö

[Morello]

Näppeligen.

[Kraniet]

Borde nte rubriken för tråden ha ett tilllägg:

250 Watt är bra (men 2500 är bättre!)

Frågan infinner sig i så fall: Är 25000 W ännu bättre än 2500? Och när slutar ökande effekt vara bättre ? När högtalarna brinner upp? Är det ändå inte bra att ha lite extra ändå?

Ja det är ju en bra fråga. Fler har ju lyft den också.
Men jag antar att den positiva effekten avtar över en viss effektnivå.

Vet inte om det är samma sak att gå från 25-50 W som att gå från 50-100W som att gå från 100-200W eller 200-400W. Alla är ju fördubblingar men om de alla ger samma upplevda skillnad vet jag inte.
Sen är det kanske mer hörbart om man går från 50-250W. Men hade samma ljudkvalitet fåtts vid 100W?

Det beror kanske på vad det är för element/högtalare. Känslighet osv som tagits upp tidigare i tråden.

[Nattlorden]

Om vi antar att disten är identisk för båda stegen och oavsett effektuttag så har man nått gränsen för när man inte behöver mer när man kan spela så högt man önskar på sitt mest dynamiska musikmaterial utan att steget klipper.

I mer realistiska scenarier är det ju mer komplicerat än så. Det finns en risk att ett mycket starkare slutsteg kanske har högre brusbotten, och att då byta sig till effekt man inte nyttjar mot att få mer brus i det området man gör känns inte som ett bra val.

Och om disten ökar när steget närmar sig max - så kanske man inte skall dimensionera för klippgräns....utan ha mer reserv, så att de starkaste transienterna fortfarande ligger inom där steget "spelar snyggt".

Så det finns många avgöranden att ta. Men som grundförutsättning är det ju bra att han lite siffror på vilka härader det gäller - och om 3dB via ett 500W-steg är värt den troligen högre konstnaden än ett 250W jämfört med sitt användningsfall.

[Johan_Lindroos]

I sann faktiskt-anda fortsätter OT-bluddret - låt mig bidraga!

"intrinsisk" är som jag har förstått saken svengelska - det bör heta intrinsikal på svenska.

Tvärtom - intrinsikal är svengelska.


Vh, iö

Näppeligen.

Varken intrinsisk eller intriskal återfinns i någon av svenska Akademiens ordböcker(!). Jag kan tycka att båda orden (adjektivet och adverbet) borde finnas då det inte finns något annat riktigt bra svensk ord för detta.

[Nattlorden]

Det heter huvudsakligen "inneboende" på svenska. Talar man om "intrinsic value" så heter det "egenvärde"

[Morello]

Hela den här OT-svängen är att betrakta som någon form av samtalssabotage.
Vad säger reglementet om detta?

[IngOehman]

I sann faktiskt-anda fortsätter OT-bluddret - låt mig bidraga!

"intrinsisk" är som jag har förstått saken svengelska - det bör heta intrinsikal på svenska.

Tvärtom - intrinsikal är svengelska.


Vh, iö

Näppeligen.

Varken intrinsisk eller intriskal återfinns i någon av svenska Akademiens ordböcker(!). Jag kan tycka att båda orden (adjektivet och adverbet) borde finnas då det inte finns något annat riktigt bra svensk ord för detta.

Svenska akademien har som du skrivit inte tagit upp ordet, trots att jag tillskrivit dem om saken.

Däremot finns det här:

https://spraakbanken.gu.se/ws/saldo-ws/ ... rinsisk..1

När det gäller adverb är jag (tills någon övertygar mig om motsatsen) av uppfattningen att det är ett så luddigt begrepp att det borde avskaffas. Eller åtminstone splittas till flera olika ordklasser beroende på vad det bestämmer.


Vh, iö

[Morello]

Hur mycket effekt har du disponibelt, Ingvar?

[IngOehman]

Runt hundra, möjligen några hundra watt, men bara kortvarigt, jag blir trött snabbt. Vet att vissa kan utveckla till och med över 1000 W. Lämnar jag trampcykeln hemma och väljer motorcykel som transportmedel så ökar tillgänglig effekt till runt 34 000 W.


Vh, iö

[Morello]

Apropå sådant som inte har med själva trådämnet att göra.

[Nattlorden]

Apropå sådant som inte har med själva trådämnet att göra.

Om du påpekar det varenda gång, så blir det dubbelt så mycket OT, bara så du är med på det.

[IngOehman]

Borde nte rubriken för tråden ha ett tilllägg:

250 Watt är bra (men 2500 är bättre!)

Frågan infinner sig i så fall: Är 25000 W ännu bättre än 2500? Och när slutar ökande effekt vara bättre ? När högtalarna brinner upp? Är det ändå inte bra att ha lite extra ändå?

Ja det är ju en bra fråga. Fler har ju lyft den också.
Men jag antar att den positiva effekten avtar över en viss effektnivå.

Vet inte om det är samma sak att gå från 25-50 W som att gå från 50-100W som att gå från 100-200W eller 200-400W. Alla är ju fördubblingar men om de alla ger samma upplevda skillnad vet jag inte.
Sen är det kanske mer hörbart om man går från 50-250W. Men hade samma ljudkvalitet fåtts vid 100W?

Det beror kanske på vad det är för element/högtalare. Känslighet osv som tagits upp tidigare i tråden.

Hela konceptet att relatera ljudkvalitet till effekt är helknas.

Effekten påverkar ljudkvaliteten bara om man på grund av begränsad tillgänglig effekt inte kan spela tillräckligt starkt. Klippning är dåligt.

Om man (med det man vill spela) behöver 50 W och har 60 eller 60 000 W spelar ingen roll, så länge vi talar om linjära förstärkare (lågdistorderande). Det känns lite som om tråden är en ledande fråga, en som understår något som inte är sant. Sådana frågor har inga vettiga svar.

Kort sagt - om man behöver 100 W så är 100 W den bästa effekten! Extra effekt kostar pengar både att köpa och att driva, och dessutom blir det varmt, i synnerhet om det är en linjärförstärkare, och det är det nog om man bryr sig om ljudkvaliteten.

Men svårigheten är att veta hur mycket man behöver... man kan tro att man behöver 100 W men behöva 1000, eller tro att man behöver 500 W men behöva 20. För någon utan erfarenhet och kunskap kan det vara mycket svårt att bedöma hur mycket effekt man faktiskt använder, och ännu svårare att bedöma hur mycket man kommer att använda imorgon med ett fonogram man inte spelat förut...

Man kan också räkna bort sig själv ur sammanhanget och istället välja att optimera effekten till de högtalare man vill använda.

Men det blir ändå inte alldeles enkelt eftersom man kan optimera på så många olika sätt.

Vill man kanske optimera således att man inte kan stuka högtalarna, alltså råka överstyra högtalarna i basregistret? Det blir en viss effekt.

Men man kan också vilja optimera effekten så det inte klipper för de starkaste transienterna som högtalarna kan hantera. Det blir som regel en mycket större effekt. I förekommande fall 100 gånger större.

Inget av dessa svar är det rätta svaret, eller mera rätt än de andra, det är olika sortera optimeringar bara. Dock finns självklart sämre svar, sådana som bara är fel på alla sätt.

- - -

Jag brukar säga att man för att optimera en anläggning så framgångsrikt som möjligt, bör göra precis tvärtom mot Linn-evangeliet.

Man börjar alltså sist i kedjan istället för först - med sig själv!

Därifrån frågar man sig var man vill lyssna på musik, då är platsen/rummet klart.

Sen optimerar man rummet akustiskt, och i den processen behöver man också välja högtalare som passar ens behov.

När högtalarna är valda så är det dags att välja förstärkare, en som passar högtalarna och ens högspelningsbehov.

Sen kan man ta det som sitter före i kedjan, kontrollförstärkaren behöver kunna hantera de källor man kommer att vilja kunna spela.

Källorna tar man sist.

Mer eller mindre stora delar av det beskrivna kan självklart vara integrerade (vissa saker kan sitta ihop).


Vh, iö

[Morello]

Det kan vara lärorikt att baxa in ett oscilloskop som man ställer väl synligt från lyssningsposition, sedan observerar man hur stort sving som spelas och drar relevanta slutsatser av det.

[Morello]

Apropå sådant som inte har med själva trådämnet att göra.

Om du påpekar det varenda gång, så blir det dubbelt så mycket OT, bara så du är med på det.

Å varje gång du påpekar att jag påpekat blir det trefaldigad mängd bludder.

[IngOehman]

Skillnaden är att du klagar om det, trots att du bidrar till det. Det framstår inte som alldeles genomtänkt.


Vh, iö

[Morello]

Skillnaden är att du klagar om det, trots att du bidrar till det. Det framstår inte som alldeles genomtänkt.


Vh, iö

I och med ditt pyramidala OT-bluddrande i var och varannan tråd, skulle man kunna tycka att du saknar mandat att anmärka på andra med avseende på just OT-bludder.

[Kraniet]

Tack IÖ för ditt inlägg ovan.

Jag vill absolut inte tillskriva det jag hör några "magiska" egenskaper.
Däremot undrar jag vad det är jag hör. Är det frånvaron av klippning som orsakar upplevelsen att baselementet klarar att spela så pass mycket högre utan att låta illa?
Min subjektiva upplevelse är att ljudet blir "bättre". Alltså på nivån att det är som om det är ett annat element jämfört med förut.

Med samma musikmaterial kan jag höja ljudvolymen 9 steg (från -2 till +7) på min Denon reciever med samma upplevda ljudkvalitet. Dvs innan det låter som att elementet överskridit sina gränser.

[paa]

Man kan inte jämföra Läget på volymratten så. Det kan vara olika förstärkning igenom slutsteget.

[ErikAndersson]

Intrinsikal. Ett annat namn för inneboende, korsordsnamn.

[sprudel]

Stora, rådiga horn och du behöver inga 250 W.
Tror att Lech med sina Klipschorn nyttjade 2-3W och då gungade hela soffan!

[petersteindl]

Skillnaden är att du klagar om det, trots att du bidrar till det. Det framstår inte som alldeles genomtänkt.


Vh, iö

I och med ditt pyramidala OT-bluddrande i var och varannan tråd, skulle man kunna tycka att du saknar mandat att anmärka på andra med avseende på just OT-bludder.

Jamen grabbar, nu får ni väl lägga av. OT-bludder, alla vet ju att det är intrinsifierat i detta Fora.

Mvh
Jag

[bakerman22]

När jag lämnade in mina stora bamsesteg fick ett pyttelitet Rotel på 2 x 70 watt hoppa in som ersättare.
Det funkade faktiskt ypperligt. Det skulle jag klara mig med 99% av tiden.

Men den där sista procenten är värd en hel del.