Molton vs glasfiberabsorbent

[Saim]

Tl;dr: Vad är absorptionskoefficienten för scenmolton (ca 300g/m2) på ca 20cm avstånd vid t.ex. 300hz?
Blir det bättre av att kör dubbla lager eller blir det för tätt?

Detaljer
Ska dämpa första reflexen bakom högtalarna, och viktigast som jag ser det är 200-800Hz (över 800Hz strålar inte runt högtalarna så mycket vad jag märkt).
Nu hör det till det hela att det står en 77” TV däremellan, så det behöver vara draperi eller flyttbart.
Hade det inte varit för TVn så skulle 10cm glasfiberabsorbent dikt an väggen va given, men det funkar inte nu.
Dämpar det hyfsat väl med scenmolton + halvtunn sammet (som jag köpt) om den hänger 20cm ifrån väggen?
Borde jag ha dubbla lager molton (plus sammeten) för bättre dämpning under 800Hz?
Tyvärr har jag glömt vad den molton jag har hemma väger, men gissar på 300g/m2

[hcl]

Nu är jag ingen expert på rumsdesign, men är det inte stor risk att du introducerar allt för mycket dämpning för högre frekvenser utan att dämpa låga frekvenser nästan ö.h.t. Det kommer då låta tjockt och med dålig balans över frekvens.

[Saim]

Har låtit precis som jag vill ha det tidigare (innan TVn). Tror inte två draperier bak högtalarna dämpar för mycket. Frågan är mest hur jag få dämp i låg (250hz) frekvens med draperi. Under 100hz kör jag EQ (främst 54hz).

[hcl]

Har låtit precis som jag vill ha det tidigare (innan TVn). Tror inte två draperier bak högtalarna dämpar för mycket. Frågan är mest hur jag få dämp i låg (250hz) frekvens med draperi. Under 100hz kör jag EQ (främst 54hz).

Först; Tro kan man göra, men det är ofta kontraproduktivt när det gäller ljudåtergivning. Lite beroende på vad man önskar uppnå, men ändå. Att lyssna med ett öppet sinne är MYCKET mer konstruktivt. Trosbaserade beslut riskerar att avslöja sig i långa loppet.

Som det diskuteras i den aktuella tråden om högtalarplacering så beror det ju på, kanske f.f.a. vilka högtalare man har i.o.m. att just en vägg nära bakom ofta påverkar integrationen högtalare-rum relativt mycket.

[Saim]

Jag har kört denna setup i ca 4 år väldigt nöjd, har testat andra setups också. Att dämpa bak högtalarna är inte direkt kontroversiellt. Hade tidigare glasfiberabsorbent bak projektorduken (utom i mitten), men nu blir det som sagt draperi istället och jag vill uppnå något så nära glasfiberabsorbent som möjligt men med draperi.
Högtalaren står på avstånd så den får stöd från ca 250hz och neråt. Det är därför jag vill dämpa över detta då det där blir destruktiv interferens (toppar och dalar).

[hcl]

Jag har kört denna setup i ca 4 år väldigt nöjd, har testat andra setups också. Att dämpa bak högtalarna är inte direkt kontroversiellt. Hade tidigare glasfiberabsorbent bak projektorduken (utom i mitten), men nu blir det som sagt draperi istället och jag vill uppnå något så nära glasfiberabsorbent som möjligt men med draperi.
Högtalaren står på avstånd så den får stöd från ca 250hz och neråt. Det är därför jag vill dämpa över detta då det där blir destruktiv interferens (toppar och dalar).

Ja då har du ju i varje fall erfarenhet av hur det är. Du skrev ”tro”, kanske lite väl försiktigt?

[Saim]

Ja, precis. Skillnaden nu blir att de går ända till taket medans absorbenterna bara var på nedre halvan

[Rollo]

Tl;dr: Vad är absorptionskoefficienten för scenmolton (ca 300g/m2) på ca 20cm avstånd vid t.ex. 300hz?
Blir det bättre av att kör dubbla lager eller blir det för tätt?

Här finns lite mätningar på draperier med olika tunga/täta tyger vid olika avstånd från vägg. Se sid. 8 för roliga grafer.
Det verkar som om

• Tungt och/eller tätt tyg ger en högre absorptionsgrad
• Tungt och/eller tätt tyg ger en tydligare puckel i absorptionskurvan
• Tungt och/eller tätt tyg flyttar dessutom puckeln en gnutta uppåt i frekvens(?)
• Större avstånd till vägg absorberar lägre frekvenser

Absorptionspuckeln verkar hamna vid den våglängd som motsvarar 4 × avståndet till vägg.

[adagio]

Jag kan rekomendera Bullerdämparens P-70 akustikskivor. De är bredrandiga enkla att hänga upp med kardborreband dessutom tycker jag iaf att den gråa melerade färgen är jättesnygg:.
http://www.bullerbekamparen.se/akustikskiva-p70.aspx

[RMA]

Jag kan rekomendera Bullerdämparens P-70 akustikskivor. De är bredrandiga enkla att hänga upp med kardborreband dessutom tycker jag iaf att den gråa melerade färgen är jättesnygg:.
http://www.bullerbekamparen.se/akustikskiva-p70.aspx

Det där verkar ju intressant, vet du något om pris sättningen? Hittade nget om det på sidan, eller om jag missade det.

[adagio]

Vi gick ihop ett helt gäng på en facebookgrupp och gjorde en gruppbeställning. Jag fick hem två pallar som folk kom och hämtade från när o fjärran. Blev ganska mycket billigare, minns inte riktigt hur mycket.

[adagio]

Kollade! Vi beställde ca 60st då kostade de ca 240 + moms.

[RMA]

Kollade! Vi beställde ca 60st då kostade de ca 240 + moms.

Helt ok pris, frågan är vad dom kostar per st.

[adagio]

240/st + moms

1-3st 390st
4-6st 330st
7-9 300st
10-12 280st
13-15 260st
16-19 250st
20-< 240st

Självhäftande kardborreband 30krst 2/skiva)
Akustiklim 10L (räcker till 12m2) 755kr/st

[adagio]

+ moms o frakt om man inte hämtar själv

[RMA]

Fortfarande helt ok, om inte annat för att slippa hålla på med glas och stenull.
Tack för tipset .

[Saim]

Superbra länk Rollo!

Relativt låga vikter på tyg som testades.
Jag har dubbla lager molton (300g/m2) samt ett lager sammet, så totalt ca 800g/m2 skulle jag gissa, men dock i olika lager vilket ger ett par mm luftspalt imellan, vilket borde va positivt.
Sammanfattningsvis kan jag väl säga att dessa draperier ger ca 30-40% subjektiv effekt jämfört med en 4cm glasfiberabsorbent som också placeras på 20 cm avstånd ifrån väggen.
Inte fullt nöjd men får se om det lyfts fram absorbent ibland.

Adagio: akustiklim har man väl mellan skivmaterial för att motverka resonans, inte för att fästa absorbenter? Eller pratar du något annat sorts akustiklim?

[Saim]

Såhär blev det ivf. Det mesta (inkl väggen) är olika nyanser av svart
TVn ser inte så stor ut mellan B&w 803, men det är nog mest för att högtalarna är rätt stora.

[Saim]

Hittade lite mer relevant här för tjock molton:
https://www.adamhall.com/shop/mp-en/dow ... /969162001

[adagio]

Superbra länk Rollo!

Relativt låga vikter på tyg som testades.
Jag har dubbla lager molton (300g/m2) samt ett lager sammet, så totalt ca 800g/m2 skulle jag gissa, men dock i olika lager vilket ger ett par mm luftspalt imellan, vilket borde va positivt.
Sammanfattningsvis kan jag väl säga att dessa draperier ger ca 30-40% subjektiv effekt jämfört med en 4cm glasfiberabsorbent som också placeras på 20 cm avstånd ifrån väggen.
Inte fullt nöjd men får se om det lyfts fram absorbent ibland.

Adagio: akustiklim har man väl mellan skivmaterial för att motverka resonans, inte för att fästa absorbenter? Eller pratar du något annat sorts akustiklim?

Återger bara mailet från bullerbekämparen, själv använde jag deras karborretep med gott resultat.

[adagio]

708F8D0F-83B4-48EB-B701-58C2EF15D4C7.jpeg (578.11 KiB) Visad 3979 gånger

På väggen P-70

[hcl]

P-70 verkar ha en visuellt tilltalande struktur!? Skräpar dom och samlar dam eller kan man t.ex. dammsuga dom?

[Saim]

Adagio: Ok! Finns väl olika akustiklim gissar jag

Bild på fördraget draperi nedan

[adagio]

P-70 verkar ha en visuellt tilltalande struktur!? Skräpar dom och samlar dam eller kan man t.ex. dammsuga dom?

Skräpar noll; enkla att dammsuga. Och ja... tycker de är snygga faktiskt, kolla på spelarna i länken, ganska bra bandbredd och enl mig gör de bra nytta. I mitt rum har jag 5 st.

[adagio]

Här är den senaste mätningen i lyssningspositionen

AB3660F5-F577-4E18-8D5F-53AF056E66CB.jpeg (252.75 KiB) Visad 3934 gånger

[Adhoc]

Du har en "kameraknapp" i REW som du kan använda och spara diagrammet som bild med lämpligt namn. Bildfilen blir tillräckligt liten för att kunna bifogas i inlägg på forumet.

[adagio]

Jag vet, men jag använder aldrig min PC till annat än mätningar och inställningar, aldrig till surfande och bildbehandling mm då kör jag bara Apple och iPad/iPhone. Har inte brytt mig om att krångla ihop de olika systemen

[Michael]

Undra om den där Akustikskiva P70 är samma material som Absoflex. Kanske annan yta.

Absoflex har många olika absorbenter. Jag köpte själva dämpmaterialet som är inuti, "Råämne Soft" (av B&L Lund AB). Detta var för över 5 år sedan, då betalade jag:
1200x590x50mm 2st: 2*110+63+moms=354kr
1200x975x50mm 16st: 16*160+640+moms=4000kr

Jag tänkte även beställa tyg med tryck från de (har provtryck som jag tycker var ok), men det har inte hänt ännu

//Michael

[STDI]

Undra om den där Akustikskiva P70 är samma material som Absoflex. Kanske annan yta.

Absoflex har många olika absorbenter. Jag köpte själva dämpmaterialet som är inuti, "Råämne Soft" (av B&L Lund AB). Detta var för över 5 år sedan, då betalade jag:
1200x590x50mm 2st: 2*110+63+moms=354k[*]%
1200x975x50mm 16st: 16*160+640+moms=4000kr

Jag tänkte även beställa tyg med tryck från de (har provtryck som jag tycker var ok), men det har inte hänt ännu

//Michael

Enligt produktblad så är Akustikskiva P70 tillverkad av 100% Polyester (varav 65% återvunnen).
Produktblad Flex Samlingsblad anger inte materialet men skriver under Brandmotstånd: "Obrännbar kärna (brandklass A1) med ytskikt av Trevira tyg som uppfyller brandkrav BS476." Polyester är inte obrännbart. Så det är det inte. Men det kan vara glasull eller stenull.

[Kraniet]

240/st + moms

1-3st 390st
4-6st 330st
7-9 300st
10-12 280st
13-15 260st
16-19 250st
20-< 240st

Självhäftande kardborreband 30krst 2/skiva)
Akustiklim 10L (räcker till 12m2) 755kr/st

Bra pris ändå.
En fasadskiva (100mm) kostar ju cirka 100 kr/m2
Vanlig stenull(95mm) 50 kr/m2

Tänker man sen att man ska klä det med tyg så blir det ju typ 70-200 kr per absorbent. Beror ju på vilket tyg man använder. Linnetyg för 300kr/m2 kan man ju också använda om man känner för det..