spikes vs mjukfötter - igen

[RogerJoensson]

När det gäller fötter så är det vanliga reflexen att man gillar ljudet i från golvet om man inte använder SD. Men skillnaden i ljudåtergivning var att med SD blev basen extremt bullrig och konturlös.

Skulle det kunna vara så att "bulligheten" i det rummet subjektivt läktes genom mer energi vid andra frekvenser, så att den därför upplevs mindre "bullig"? Mer och fler övertoner kan ju även bidra till mer upplevd skärpa. Förutom att det nog blir en del dist med de hårda fötterna, så skulle det kanske kunna vara så att om lådan är resonansbenägen att kombinationen låda/golv även lyfter den eller de resonanta frekvenserna (lite som tillförd eq) och därför får bulligheten att framstå som mindre störande när lådan kopplar till golvet som en speldosemekanism till sin dosa. Det är möjligt att det kan upplevas som bättre, men det är i så fall knappast någon optimal lösning.

Jag hade nog hellre undersökt och provat att åtgärda det akustiska problem som gissningsvis orsakar bulligheten eller att eq:a ner bulligheten (om bullighet nu betyder vad jag tror att det betyder). Jag hade även velat göra mätningar, om inte för annat så för att få svar på vad det handlar om.

[Tell]

Förr körde jag alltid med SD-fötter men gick sen över till spikes för jag gillade dom extra övertonerna som parketten gav, men nu har jag gått upp en nivå o har byggt in två portade 15" Daytonsubbar i mitt vitrinskåp för att få porslinet att röra på sig lite extra när jag lyssnar på min basmusik. Justerar sen exakt nivå av skak med hjälp av silvertejp, ser iofs inte så bra ut men det låter jävla gött iallafall!

[Morello]

En amatörs betraktelser.
Inom sekter är sanning och fakta oväsentligheter. Konformitet med gruppen är viktigare. Nykomponerade ord samt begrepp snarlika de faktiska ger en exklusivitet. "Vi utvalda förstår det här svåra till skillnad från de där andra icke invigda". Inte så lite narcissistisk spegling i det egna ordet bidrar.

JM

Visst, men i just den här tråden tycker jag det du skriver saknar relevant bäring.

[Harryup]

När det gäller fötter så är det vanliga reflexen att man gillar ljudet i från golvet om man inte använder SD. Men skillnaden i ljudåtergivning var att med SD blev basen extremt bullrig och konturlös.

Skulle det kunna vara så att "bulligheten" i det rummet subjektivt läktes genom mer energi vid andra frekvenser, så att den därför upplevs mindre "bullig"? Mer och fler övertoner kan ju även bidra till mer upplevd skärpa. Förutom att det nog blir en del dist med de hårda fötterna, så skulle det kanske kunna vara så att om lådan är resonansbenägen att kombinationen låda/golv även lyfter den eller de resonanta frekvenserna (lite som tillförd eq) och därför får bulligheten att framstå som mindre störande när lådan kopplar till golvet som en speldosemekanism till sin dosa. Det är möjligt att det kan upplevas som bättre, men det är i så fall knappast någon optimal lösning.

Jag hade nog hellre undersökt och provat att åtgärda det akustiska problem som gissningsvis orsakar bulligheten eller att eq:a ner bulligheten (om bullighet nu betyder vad jag tror att det betyder). Jag hade även velat göra mätningar, om inte för annat så för att få svar på vad det handlar om.

Nej, det lät faktiskt för jävligt med SD-fötter. Och efter det har även vana LTS-lyssnare varit hemma och lyssnat utan att ha haft något att anmärka på annat än små nyanser. Så ingen kan höra någon spikfotsfärgning eller hårdfotsfärgning idag. Och rumsresonanser ligger inte på en störande nivå enligt någon som varit och lyssnat.
Men med SD-fötter gick det inte att höra vad som spelades. Det är inte någon fråga om att man kanske gillar "fel alternativ".
Ni tror fortfarande att felet med Sd-fötter var inom gränsen tycke och smak eller att inte förstå vilket som var "bäst". Glöm det, det var katastrof när det gällde att höra melodier som inte fanns med originalfot och inte med hårdfot heller. Är fullständigt övertygad om att det går att göra mer åt rummet men det vore hål i huvudet att försöka åtgärda fel i rummet som inte finns med den andra foten. Och jag har redan full kontroll på frekvensgången i rummet med hjälp av en Wavelet. Jag förstår att det är "viktigt" att inte ge sig med att en SD-fot kan i något läge få det kämpigt men jag har ett sådant fall där den faktiskt inte passar. Jag kämpade med SD-fötter i flera månader i början tills en van lyssnare sa, så här kan du fan inte ha det. Låna något annat. Han hade redan varit med på originalfotslyssning i kanske ett år eller 2.

[Laila]

Justerade du din PEQ efter att du hade bytt till SD-fötter . . . typ ?

[RogerJoensson]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

[goat76]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Vart bor ni två, kanske har du möjlighet att hälsa på hos Harryup så att du får höra det själv?

[Harryup]

Justerade du din PEQ efter att du hade bytt till SD-fötter . . . typ ?

Den var justerad så bra det gick med SD. Och sedan utan att ändra blev det ännu bättre med hårda fötter. Hade absolut ingen särskilt orolig frekvensgång i rummet med SD när det mättes in. Så det var inte något uppenbart fel.

[Harryup]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Nej, det går inte att stänga av den. Är en Paradigm Servo-15.
Om vi säger så, tillräckligt illa för att få lyssnare att inte tro sina öron att skillnad på fötter kan vara så stor.
Men dålig transientåtergivning långt upp i mellanregistret. "Långsam bas" som det skulle heta på andra forum. Men basarna är allt annat än sega när dom hamnar på hårda fötter.
Jag kan mycket väl tänka mig att det är samverkande fjädring på något sätt typ skvalpande vätska som välter tankbilar i rondeller som utgjorde en dålig kombo.
Jag har inte kvar några mätningar i från den tiden. Första testerna gjordes väl för 10 år sedan om det räcker.

/Harry Up

[Harryup]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Vart bor ni två, kanske har du möjlighet att hälsa på hos Harryup så att du får höra det själv?

Alla mina SD är skingrade för vinden och skulle ända inte orka hålla på att försöka få SD fötter att funka då jag redan har fungerande fötter.
Däremot håller jag på med ett annat projekt och där kommer SD få en chans igen eftersom jag inte har något emot produkten.

[Kraniet]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Vart bor ni två, kanske har du möjlighet att hälsa på hos Harryup så att du får höra det själv?

En sån anekdotisk grej som jag hört från ett par Linnfolk är ju det att musiken får mindre "sväng" och "detaljer" samt att "takten" går förlorad då högtalaren ställs upp på något annat än spikes. Dvs att ju "mjukare" underlag destå sämre.
Nu är det ju utlåtanden som fälls under öppna förhållanden.

Min egen teori är att de resonanser och dist som spikes tillförs upplevs som positivt. Dvs upplevelsen är att det "låter bättre".

Men sambandet bra = korrekt återgivning finns ju inte riktigt. Bara för att det "låter bättre" behöver det inte vara "rätt".

Det går kanske att jämför med hur musikinstrument måste resonera och att de övertoner de ger ger olika "bra" ljud.
När det kommer till "sväng" så är det ju så att trummor spelas väldigt exakt blir ganska tråkiga att lyssna på. En liten ojämn taktrytm ger mer "liv" åt musiken och det svänger mer.
Applicerat på högtalare så kan det kanske va så att rätt sorts dist och resonanser faktiskt gör att det låter mer engagerande och bättre.
Men det har inget som helst att göra med återgivning av en inspelad signal.

Musikskapande och musikåtergivning är två helt skilda saker och det förra föregår alltid det senare. Kan man inte enas om det så blir all form av diskussion om HiFi helt meningslös.

[Harryup]

Nu har jag inga spikar under högtalarna och är inte intresserad av att ha det heller. Men jag har aldrig hört särskilt stor om ens någon skillnad på Sd och spikar hemma hos folk. SD brukar vid de tester jag hört låta i storlek aningen annorlunda. Lite renare bas och ofta lite mer bas men det är inte ljusår i skillnad och det finns väl heller ingen anledning att använda spikar om man kan ha SD-fötter. Personligen har jag aldrig upplevt att spikes låter bättre för att de ger "positiva resonanser". Har man bättre högtalare så hörs resonanser som resonanser och jag ser inget positivt i det.

[Tell]

Nej, det lät faktiskt för jävligt med SD-fötter... Men med SD-fötter gick det inte att höra vad som spelades... Glöm det, det var katastrof när det gällde att höra melodier som inte fanns med originalfot och inte med hårdfot heller.

Ursäkta men det här var kanske det mest audiofooliga jag läst på länge, hur skulle en SD-fot kunna göra att det låter så förjävligt att man inte hör musik o melodi alls?

[RogerJoensson]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Nej, det går inte att stänga av den. Är en Paradigm Servo-15.
Om vi säger så, tillräckligt illa för att få lyssnare att inte tro sina öron att skillnad på fötter kan vara så stor.
Men dålig transientåtergivning långt upp i mellanregistret.

Långt över subbens delningsfrekvensen då alltså? Det ger en bild som om något typ havererat då, om det inte bara handlar om vanlig harmonisk dist.

Ren allmänt ska man nog inte vara allt för snabb att dra paralleller mot passiva subbasar.

Jag experimenterade en del med aktiva subbar för PA-bruk på 80-talet, men jag hade svårt att få dem stabila om de positiva effekterna skulle vara så stora att det var lönt att gå vidare. Det betyder inte att det inte går, bara att jag tappade lusten att försöka hantera de problem som poppade upp. Det kändes inte säkert. Sådan utrustning ska ju fortsätta fungera under extrema omständigheter när grejorna pressas till bristningsgränsen...

[idea]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Nej, det går inte att stänga av den. Är en Paradigm Servo-15.
Om vi säger så, tillräckligt illa för att få lyssnare att inte tro sina öron att skillnad på fötter kan vara så stor.
Men dålig transientåtergivning långt upp i mellanregistret. "Långsam bas" som det skulle heta på andra forum. Men basarna är allt annat än sega när dom hamnar på hårda fötter.
Jag kan mycket väl tänka mig att det är samverkande fjädring på något sätt typ skvalpande vätska som välter tankbilar i rondeller som utgjorde en dålig kombo.
Jag har inte kvar några mätningar i från den tiden. Första testerna gjordes väl för 10 år sedan om det räcker.

/Harry Up

Nu trillar poletten ner - det är en servokontrollerad återkopplingsslinga inkopplad som gissningsvis är optimerad för ett slags uppställning-underlag.
Om man stör ett aktivt återkopplat system så kan ju massor av underliga saker hända. Då får vi ju helt andra randvillkor att ta hänsyn till än för ett passivt system och för mig så låter det som en rimlig hypotes att detta är vad som ställer till det i ditt system med mjukfötter.

[IngOehman]

När det gäller fötter så är det vanliga reflexen att man gillar ljudet i från golvet om man inte använder SD. Men skillnaden i ljudåtergivning var att med SD blev basen extremt bullrig och konturlös.

Skulle det kunna vara så att "bulligheten" i det rummet subjektivt läktes genom mer energi vid andra frekvenser, så att den därför upplevs mindre "bullig"? Mer och fler övertoner kan ju även bidra till mer upplevd skärpa. Förutom att det nog blir en del dist med de hårda fötterna, så skulle det kanske kunna vara så att om lådan är resonansbenägen att kombinationen låda/golv även lyfter den eller de resonanta frekvenserna (lite som tillförd eq) och därför får bulligheten att framstå som mindre störande när lådan kopplar till golvet som en speldosemekanism till sin dosa. Det är möjligt att det kan upplevas som bättre, men det är i så fall knappast någon optimal lösning.

Jag hade nog hellre undersökt och provat att åtgärda det akustiska problem som gissningsvis orsakar bulligheten eller att eq:a ner bulligheten (om bullighet nu betyder vad jag tror att det betyder). Jag hade även velat göra mätningar, om inte för annat så för att få svar på vad det handlar om.

Nej, det lät faktiskt för jävligt med SD-fötter. Och efter det har även vana LTS-lyssnare varit hemma och lyssnat utan att ha haft något att anmärka på annat än små nyanser. Så ingen kan höra någon spikfotsfärgning eller hårdfotsfärgning idag. Och rumsresonanser ligger inte på en störande nivå enligt någon som varit och lyssnat.
Men med SD-fötter gick det inte att höra vad som spelades. Det är inte någon fråga om att man kanske gillar "fel alternativ".
Ni tror fortfarande att felet med Sd-fötter var inom gränsen tycke och smak eller att inte förstå vilket som var "bäst". Glöm det, det var katastrof när det gällde att höra melodier som inte fanns med originalfot och inte med hårdfot heller. Är fullständigt övertygad om att det går att göra mer åt rummet men det vore hål i huvudet att försöka åtgärda fel i rummet som inte finns med den andra foten. Och jag har redan full kontroll på frekvensgången i rummet med hjälp av en Wavelet. Jag förstår att det är "viktigt" att inte ge sig med att en SD-fot kan i något läge få det kämpigt men jag har ett sådant fall där den faktiskt inte passar. Jag kämpade med SD-fötter i flera månader i början tills en van lyssnare sa, så här kan du fan inte ha det. Låna något annat. Han hade redan varit med på originalfotslyssning i kanske ett år eller 2.

Den rapportering är helt absurd.

Ingen vettig människa kan tro på sådan där rappakalja. Jag kan höra vad som spelas i en klockradio!

Om du verkligen inte tycker att du får det att fungera med SD-fötter (eller rättare sagt - utan att tillgripa en hård och förstörande koppling till underlaget) så varför söker du inte hjälp? Det finns ju massor av människor t ex här på faktiskt.io som begriper fysiken och som hur enkelt som helst kan hjälpa dig att kartlägga felet och fixa det. Jag hjälper dig gärna.

Såhär skall du ju inte behöva ha det.


Vh, iö

[Morello]

Är det tack vare den inbyggda klockan du hör?

[petersteindl]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Nej, det går inte att stänga av den. Är en Paradigm Servo-15.
Om vi säger så, tillräckligt illa för att få lyssnare att inte tro sina öron att skillnad på fötter kan vara så stor.
Men dålig transientåtergivning långt upp i mellanregistret. "Långsam bas" som det skulle heta på andra forum. Men basarna är allt annat än sega när dom hamnar på hårda fötter.
Jag kan mycket väl tänka mig att det är samverkande fjädring på något sätt typ skvalpande vätska som välter tankbilar i rondeller som utgjorde en dålig kombo.
Jag har inte kvar några mätningar i från den tiden. Första testerna gjordes väl för 10 år sedan om det räcker.

/Harry Up

Nu trillar poletten ner - det är en servokontrollerad återkopplingsslinga inkopplad som gissningsvis är optimerad för ett slags uppställning-underlag.
Om man stör ett aktivt återkopplat system så kan ju massor av underliga saker hända. Då får vi ju helt andra randvillkor att ta hänsyn till än för ett passivt system och för mig så låter det som en rimlig hypotes att detta är vad som ställer till det i ditt system med mjukfötter.

Om din hypotes stämmer eller inte vet jag inte, men det är en väldigt bra hypotes att utgå från.

Mvh
Peter

[Tangband]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Vart bor ni två, kanske har du möjlighet att hälsa på hos Harryup så att du får höra det själv?

En sån anekdotisk grej som jag hört från ett par Linnfolk är ju det att musiken får mindre "sväng" och "detaljer" samt att "takten" går förlorad då högtalaren ställs upp på något annat än spikes. Dvs att ju "mjukare" underlag destå sämre.
Nu är det ju utlåtanden som fälls under öppna förhållanden.

Min egen teori är att de resonanser och dist som spikes tillförs upplevs som positivt. Dvs upplevelsen är att det "låter bättre".

Men sambandet bra = korrekt återgivning finns ju inte riktigt. Bara för att det "låter bättre" behöver det inte vara "rätt".

Det går kanske att jämför med hur musikinstrument måste resonera och att de övertoner de ger ger olika "bra" ljud.
När det kommer till "sväng" så är det ju så att trummor spelas väldigt exakt blir ganska tråkiga att lyssna på. En liten ojämn taktrytm ger mer "liv" åt musiken och det svänger mer.
Applicerat på högtalare så kan det kanske va så att rätt sorts dist och resonanser faktiskt gör att det låter mer engagerande och bättre.
Men det har inget som helst att göra med återgivning av en inspelad signal.

Musikskapande och musikåtergivning är två helt skilda saker och det förra föregår alltid det senare. Kan man inte enas om det så blir all form av diskussion om HiFi helt meningslös.

Mycket bra inlägg av kraniet och jag kan bara hålla med.
Eftersom återgivningen genom två högtalare endast är en illusion av inspelningen ( om du inte dämpat högtalarväggen efter ” öppet fönster” filosofin ), så kan färgningar upplevas som positivt för upplevelsen. Det har även effekten att dåligt inspelade skivor kan upplevas bättre. Och att bra inspelade skivor upplevs lite sämre. Vill man ha den effekten ( och det kanske man vill om man vill kunna njuta av dåligt inspelade skivor- de är ju många ) så är det väl ok ?

Jag tror man måste göra en sjuhelsickes massa experiment, glömma företags-dogmer ( inga namn nämnda ) för att förstå att det är såhär.

[Tangband]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Nej, det går inte att stänga av den. Är en Paradigm Servo-15.
Om vi säger så, tillräckligt illa för att få lyssnare att inte tro sina öron att skillnad på fötter kan vara så stor.
Men dålig transientåtergivning långt upp i mellanregistret. "Långsam bas" som det skulle heta på andra forum. Men basarna är allt annat än sega när dom hamnar på hårda fötter.
Jag kan mycket väl tänka mig att det är samverkande fjädring på något sätt typ skvalpande vätska som välter tankbilar i rondeller som utgjorde en dålig kombo.
Jag har inte kvar några mätningar i från den tiden. Första testerna gjordes väl för 10 år sedan om det räcker.

/Harry Up

Har du testat att lägga en tung vikt på subbasen ? Typ 30 kg ? Min erfarenhet är att paradigmsubbarna låter jättebra men lådorna är ganska lätta. Det är svårt att få till ett viktförhållande på bättre än 1:200. Och det kan höras. Om 30 extra kilon ovanpå subbasen får det att låta bättre i basen så tror jag du är något på spåret. Efter det kan du testa både spikar och viktanpassade SD-fötter. Då är jag rätt säker på att det blir svårt att höra någon skillnad alls.
Om konen väger 200 gr så bör väl lådan väga åtminstone 40 kg eller mer ?
Hur mycket väger din paradigm sub ?

[Harryup]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Nej, det går inte att stänga av den. Är en Paradigm Servo-15.
Om vi säger så, tillräckligt illa för att få lyssnare att inte tro sina öron att skillnad på fötter kan vara så stor.
Men dålig transientåtergivning långt upp i mellanregistret. "Långsam bas" som det skulle heta på andra forum. Men basarna är allt annat än sega när dom hamnar på hårda fötter.
Jag kan mycket väl tänka mig att det är samverkande fjädring på något sätt typ skvalpande vätska som välter tankbilar i rondeller som utgjorde en dålig kombo.
Jag har inte kvar några mätningar i från den tiden. Första testerna gjordes väl för 10 år sedan om det räcker.

/Harry Up

Nu trillar poletten ner - det är en servokontrollerad återkopplingsslinga inkopplad som gissningsvis är optimerad för ett slags uppställning-underlag.
Om man stör ett aktivt återkopplat system så kan ju massor av underliga saker hända. Då får vi ju helt andra randvillkor att ta hänsyn till än för ett passivt system och för mig så låter det som en rimlig hypotes att detta är vad som ställer till det i ditt system med mjukfötter.

Fast "Dock har jag en likadan sub på övervåningen och där har jag SD-fötter eftersom det är ett helt annat golv och den står närmare en vägg så förmodligen helt annan resonansfrekvens i det golvet." Men jag tror fortfarande på olycklig kombination av någon anledning. Servot kanske kan ogilla dne lite svajiga parketten ihop med SD-fot. Givaren sitter på talspolen om nu det spelaren en roll.

/Harryup

[Harryup]

Harryup. Det är synd att du inte kan beskriva hur det lät i mer tekniska termer så att det går att begripa vad det handlar om. -Börjar undra om den där servogrejen lätt blir instabil och börjar typ självsvänga med lådan flytande och med olycklig placering. Det gick inte att stänga av servofunktionen och prova utan? I så fall, provades det ?

Nej, det går inte att stänga av den. Är en Paradigm Servo-15.
Om vi säger så, tillräckligt illa för att få lyssnare att inte tro sina öron att skillnad på fötter kan vara så stor.
Men dålig transientåtergivning långt upp i mellanregistret. "Långsam bas" som det skulle heta på andra forum. Men basarna är allt annat än sega när dom hamnar på hårda fötter.
Jag kan mycket väl tänka mig att det är samverkande fjädring på något sätt typ skvalpande vätska som välter tankbilar i rondeller som utgjorde en dålig kombo.
Jag har inte kvar några mätningar i från den tiden. Första testerna gjordes väl för 10 år sedan om det räcker.

/Harry Up

Har du testat att lägga en tung vikt på subbasen ? Typ 30 kg ? Min erfarenhet är att paradigmsubbarna låter jättebra men lådorna är ganska lätta. Det är svårt att få till ett viktförhållande på bättre än 1:200. Och det kan höras. Om 30 extra kilon ovanpå subbasen får det att låta bättre i basen så tror jag du är något på spåret. Efter det kan du testa både spikar och viktanpassade SD-fötter. Då är jag rätt säker på att det blir svårt att höra någon skillnad alls.
Om konen väger 200 gr så bör väl lådan väga åtminstone 40 kg eller mer ?
Hur mycket väger din paradigm sub ?

Om jag har testat, jag har mina sidosystem ovanpå som väger ungefär 50 kg styck.

[Tangband]

Nej, det går inte att stänga av den. Är en Paradigm Servo-15.
Om vi säger så, tillräckligt illa för att få lyssnare att inte tro sina öron att skillnad på fötter kan vara så stor.
Men dålig transientåtergivning långt upp i mellanregistret. "Långsam bas" som det skulle heta på andra forum. Men basarna är allt annat än sega när dom hamnar på hårda fötter.
Jag kan mycket väl tänka mig att det är samverkande fjädring på något sätt typ skvalpande vätska som välter tankbilar i rondeller som utgjorde en dålig kombo.
Jag har inte kvar några mätningar i från den tiden. Första testerna gjordes väl för 10 år sedan om det räcker.

/Harry Up

Har du testat att lägga en tung vikt på subbasen ? Typ 30 kg ? Min erfarenhet är att paradigmsubbarna låter jättebra men lådorna är ganska lätta. Det är svårt att få till ett viktförhållande på bättre än 1:200. Och det kan höras. Om 30 extra kilon ovanpå subbasen får det att låta bättre i basen så tror jag du är något på spåret. Efter det kan du testa både spikar och viktanpassade SD-fötter. Då är jag rätt säker på att det blir svårt att höra någon skillnad alls.
Om konen väger 200 gr så bör väl lådan väga åtminstone 40 kg eller mer ?
Hur mycket väger din paradigm sub ?

Om jag har testat, jag har mina sidosystem ovanpå som väger ungefär 50 kg styck.

Ok

[IngOehman]

En amatörs betraktelser.
Inom sekter är sanning och fakta oväsentligheter. Konformitet med gruppen är viktigare. Nykomponerade ord samt begrepp snarlika de faktiska ger en exklusivitet. "Vi utvalda förstår det här svåra till skillnad från de där andra icke invigda". Inte så lite narcissistisk spegling i det egna ordet bidrar.

JM

Inte en siffra rätt, som vanligt måste jag säga.

En sekt är en utbrytargrupp som uppstått som protest mot den rådande religionens stelhet och likriktning. Därmed inte sagt att det inte finns en skillnad mellan människor som är generellt emot något på individuella sätt och de som är emot men sinsemellan överens. Och i det sista fallet kan folk ju vara överens på grund av okunskap eller på grund av kunskap. I det första fallet är de oöverens sinsemellan (alltså inte en sekt) på grund av okunskap eller på grund av att inställningen de när är helt subjektiv.

Men för att så snabbt som möjligt närma mig det väsentliga: Du har med utomordentlig tydlighet med mängder av inlägg demonstrerat att du inte kan skilja mellan någon av de nämnda varianterna eftersom du saknar de grundläggande kunskaperna i sakfrågan.

Att peka finger och skrika ”sekt” är i det läget tämligen smaklöst.


Vh, iö

[Bill50x]

En amatörs betraktelser.
Inom sekter är sanning och fakta oväsentligheter. Konformitet med gruppen är viktigare. Nykomponerade ord samt begrepp snarlika de faktiska ger en exklusivitet. "Vi utvalda förstår det här svåra till skillnad från de där andra icke invigda". Inte så lite narcissistisk spegling i det egna ordet bidrar.

Inte en siffra rätt, som vanligt måste jag säga.
Att peka finger och skrika ”sekt” är i det läget tämligen smaklöst.

Nu har jag inte läst alla inlägg som handlar om spikes och mjuka fötter. Men jag tycker du går lite väl hårt åt någon som berättar sin syn på vad en sekt är.
Har du någon mer substantiell invändning eller vill du bara lufta dina åsikter?

/ B

[IngOehman]

Vad saknade du i mitt inlägg?

Vad hade JMs inlägg med trådämnet att göra? Det var ju bara ännu ett sätt att spy sin gamla vanliga galla över andra människor.


Vh, iö

[goat76]

Eftersom återgivningen genom två högtalare endast är en illusion av inspelningen ( om du inte dämpat högtalarväggen efter ” öppet fönster” filosofin ), så kan färgningar upplevas som positivt för upplevelsen. Det har även effekten att dåligt inspelade skivor kan upplevas bättre. Och att bra inspelade skivor upplevs lite sämre. Vill man ha den effekten ( och det kanske man vill om man vill kunna njuta av dåligt inspelade skivor- de är ju många ) så är det väl ok ?

Jag tror man måste göra en sjuhelsickes massa experiment, glömma företags-dogmer ( inga namn nämnda ) för att förstå att det är såhär.

Det fetmarkerade är gammalt svammel. Allt låter bättre med rätt typ av fot för högtalaren/golvet, även de bättre inspelningarna. Det blir helt enkelt inte någon sameness-effekt, annars visar det att man valt helt fel fot.

[Ogjort]

Eftersom återgivningen genom två högtalare endast är en illusion av inspelningen ( om du inte dämpat högtalarväggen efter ” öppet fönster” filosofin ), så kan färgningar upplevas som positivt för upplevelsen. Det har även effekten att dåligt inspelade skivor kan upplevas bättre. Och att bra inspelade skivor upplevs lite sämre. Vill man ha den effekten ( och det kanske man vill om man vill kunna njuta av dåligt inspelade skivor- de är ju många ) så är det väl ok ?

Jag tror man måste göra en sjuhelsickes massa experiment, glömma företags-dogmer ( inga namn nämnda ) för att förstå att det är såhär.

Det fetmarkerade är gammalt svammel. Allt låter bättre med rätt typ av fot för högtalaren/golvet, även de bättre inspelningarna. Det blir helt enkelt inte någon sameness-effekt, annars visar det att man valt helt fel fot.

"Tangband" skrev inget specifikt om fötter, utan om färgningar.
Det fetmarkerade är jättekorrekt. Absolut inget svammel.
Inte annorlunda än att jag kan mildra (eller förstärka) en specifik inspelnings illlalåtande med t.ex. en EQ-skruvning.
Som då inte alls är lämplig att applicera på en annan inspelning.

Anders O.

[hifikg]

Vi kan väl kolla på mässan i helgen hur förhållandet spikes vs mjukisar är. Ska vi gissa? Jag brukar inte tänka på det faktiskt, men i år ska jag hålla lite extra koll. Framförallt ska jag kolla marknaden för schysta kabellyftare, det är nog där de stora framstegen har gjorts på senare tid. Hittade en bild från en tidigare mässa.

Spoiler:

Visa

fast på allvar kommer jag mest samla på mig tips på mässjazz

[goat76]

Eftersom återgivningen genom två högtalare endast är en illusion av inspelningen ( om du inte dämpat högtalarväggen efter ” öppet fönster” filosofin ), så kan färgningar upplevas som positivt för upplevelsen. Det har även effekten att dåligt inspelade skivor kan upplevas bättre. Och att bra inspelade skivor upplevs lite sämre. Vill man ha den effekten ( och det kanske man vill om man vill kunna njuta av dåligt inspelade skivor- de är ju många ) så är det väl ok ?

Jag tror man måste göra en sjuhelsickes massa experiment, glömma företags-dogmer ( inga namn nämnda ) för att förstå att det är såhär.

Det fetmarkerade är gammalt svammel. Allt låter bättre med rätt typ av fot för högtalaren/golvet, även de bättre inspelningarna. Det blir helt enkelt inte någon sameness-effekt, annars visar det att man valt helt fel fot.

"Tangband" skrev inget specifikt om fötter, utan om färgningar.
Det fetmarkerade är jättekorrekt. Absolut inget svammel.
Inte annorlunda än att jag kan mildra (eller förstärka) en specifik inspelnings illlalåtande med t.ex. en EQ-skruvning.
Som då inte alls är lämplig att applicera på en annan inspelning.

Anders O.

Ämnet är högtalarfot, Tangband svarar på ett inlägg som handlar om högtalarfötter och drar bara en parallell till något annat. Ämnet kvarstår.