Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav IngOehman » 2020-03-16 15:50

Förstår inte varför man försöker få andra att göra helt meningslösa inspelningar? Är man kanske uttråkad bara och roar sig på det viset?

Till sakfrågan - jag har inte Tidal. Vet du strmbrg om samma inspelning finns på annat medium?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7102
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav goat76 » 2020-03-16 16:14

Är du den som avgör vad som är meningslöst eller inte?

Kolla discogs efter skivorna.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav IngOehman » 2020-03-16 16:26

Alla som begriper något om audio förstår hur total meningslös en sådan inspelning vore. Vänligen fortsätt inte trolla. Det räcker det som varit.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Strmbrg » 2020-03-16 16:34

IngOehman skrev:

Till sakfrågan - jag har inte Tidal. Vet du strmbrg om samma inspelning finns på annat medium?


Vh, iö


Nej dessvärre vet jag inte det.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7102
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav goat76 » 2020-03-16 17:01

Okej, här kommer ett litet test med två enkla inspelningar med mobilen från min lyssningsplats.
Det kan vara fördelaktigt att lyssna på inspelningarna med hörlurar.

1. Hör ni en skillnad?
2. Om ni hör en skillnad, vad tycker ni er höra?
3. Vilken av de två ljudfilerna föredrar ni?

Inspelning 1: https://www.dropbox.com/s/180a69e74nmrx ... 1.m4a?dl=0

Inspelning 2: https://www.dropbox.com/s/t92q6pszp20sf ... 2.m4a?dl=0

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3033
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Ronnie » 2020-03-16 17:26

IngOehman skrev:Förstår inte varför man försöker få andra att göra helt meningslösa inspelningar? Är man kanske uttråkad bara och roar sig på det viset?

Till sakfrågan - jag har inte Tidal. Vet du strmbrg om samma inspelning finns på annat medium?


Vh, iö


Här är den på Spotify. Om det är Khachakahutarurian/Sibelius du frågade efter:
https://open.spotify.com/album/7foAXJ9XBC69VHYOhKHeEz?si=hwpY8Oz-ScyyHF5S2OMj8g

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28124
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav hifikg » 2020-03-16 19:12

goat76 skrev:Okej, här kommer ett litet test med två enkla inspelningar med mobilen från min lyssningsplats.
Det kan vara fördelaktigt att lyssna på inspelningarna med hörlurar.

1. Hör ni en skillnad?
2. Om ni hör en skillnad, vad tycker ni er höra?
3. Vilken av de två ljudfilerna föredrar ni?

Inspelning 1: https://www.dropbox.com/s/180a69e74nmrx ... 1.m4a?dl=0

Inspelning 2: https://www.dropbox.com/s/t92q6pszp20sf ... 2.m4a?dl=0


Spontant tyckte jag att tvåan lät trevligast, mindre instängd, men så lyssnade jag igen o måste nog säga att jag har svårt att sätta tummen på vad skillnaden är och om någon av dem låter så mycket bättre än den andra.

1. Jag tror det
2. Ett mer beskuret ljud, "mindre scen" i ettan, lite öppnare ljud i tvåan
3. Tvåan, fast jag blir bara mindre säker ju fler gånger jag spelar musiken. I datorn var det dött lopp, över ljudanläggningen enligt 2.
Sitter nöjd :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Tangband » 2020-03-16 19:17

goat76 skrev:Okej, här kommer ett litet test med två enkla inspelningar med mobilen från min lyssningsplats.
Det kan vara fördelaktigt att lyssna på inspelningarna med hörlurar.

1. Hör ni en skillnad?
2. Om ni hör en skillnad, vad tycker ni er höra?
3. Vilken av de två ljudfilerna föredrar ni?

Inspelning 1: https://www.dropbox.com/s/180a69e74nmrx ... 1.m4a?dl=0

Inspelning 2: https://www.dropbox.com/s/t92q6pszp20sf ... 2.m4a?dl=0


Intressant. :)

Jag har lyssnat på båda alternativen med mina Sony h900 lurar.
Jag föredrar alternativ två. Det är lättare att följa vad basisten spelar och det blir roligare att lyssna.
Vad är skillnaden mellan inspelningarna ?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Strmbrg » 2020-03-16 19:35

Jag ber om ursäkt, men jag tycker att musiken var tråkig och dessutom väldigt okomplex rent ljudmässigt.
Det är inte menat som en elakhet.
Det som intresserar mig är grad av realism och vad som påverkar det. Det är logiskt omöjligt att värdera utifrån det kriteriet med detta musikexempel.

Har bara datorns högtalare att lyssna på, så någon jämförelse kan jag inte göra.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7102
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav goat76 » 2020-03-16 19:43

Kul att ni, hifikg och Tangband tog er tid att lyssna, det finns en skillnad mellan filerna som jag ska avslöja lite senare när förhoppningsvis fler vågat lyssna och uttalat sig vad de tycker. :)

Detta bevisar att det med en enkel mobilupptagning går att höra en skillnad och att man kan dra en slutsats om man föredrar det ena före det andra, och varför skulle det vara meningslöst, det räcker väl med att några tycker det är kul.



P.S. Den stora mobbaren på Faktiskt vill inte att andra ska ha det trevligt, det är tydligt så som han förföljer mig och vissa andra på forumet och trycker ner och försöker misskreditera vid varje tillfälle som ges. Ett tecken på en väldigt liten människa.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7102
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav goat76 » 2020-03-16 19:49

Strmbrg skrev:Jag ber om ursäkt, men jag tycker att musiken var tråkig och dessutom väldigt okomplex rent ljudmässigt.
Det är inte menat som en elakhet.
Det som intresserar mig är grad av realism och vad som påverkar det. Det är logiskt omöjligt att värdera utifrån det kriteriet med detta musikexempel.

Har bara datorns högtalare att lyssna på, så någon jämförelse kan jag inte göra.


Här handlar det om att detektera en skillnad, vad var och en tycker om musikvalet är inte av större vikt. Både hifikg och Tangband har båda lyckats identifierat en skillnad och det verkar inte ha varit en logisk omöjlighet för dem att göra det, från kriteriet med detta musikexempel.

Du verkar inte det minsta tillmötesgående, kanske är du mer intresserad av att socialisera? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36146
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Morello » 2020-03-16 19:51

IngOehman skrev:Alla som begriper något om audio förstår hur total meningslös en sådan inspelning vore.


Vh, iö


Det är inte utan stigande förvåning jag läst om dessa tokigheter. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7102
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav goat76 » 2020-03-16 20:05

Morello skrev:
IngOehman skrev:Alla som begriper något om audio förstår hur total meningslös en sådan inspelning vore.


Vh, iö


Det är inte utan stigande förvåning jag läst om dessa tokigheter. :)


Det är inga tokigheter, om någon påstår en stor ljudlig skillnad och laddar upp en enkel inspelning gjord med en mobiltelefon så kan andra lyssna efter om även de hör en skillnad. Det handlar alltså inte om att höra hur det verkligen låter hos vederbörande för det går naturligtvis inte, men man kan faktiskt höra om det verkligen existerar en skillnad.

Ta och lyssna på mina ljudklipp och uttala dig sen om du hör en skillnad och hur du isåfall upplever den. Både hifikg och Tangband har upplevt att de hör en skillnad på ljudklippen. Men du vågar väl inte p.g.a din prestige eller? :)

Tell
 
Inlägg: 2512
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Tell » 2020-03-16 20:20

Lyssnar på låten Strmberg tipsar om i första kommentaren, fast på Spotify då. Jag hör också dom olika djupen på instrumenten, att solisten är närmre o lite mer till vänster o att resten är lite längre bak o "diffusare". Men ändå inte riktigt att jag verkligen _hör_ det utan mer att jag märker att min hjärna hör hur rumljudet beter sig genom högtalarna att den kan översätta det åt mig. För om jag verkligen analytiskt lyssnar med ögonen stängda så hör jag hur allt kommer ifrån en "vägg" som ligger typ 2½ meter bort där högtalarna står men som ändå är lite bredare än vad högtalarna står placerade. Alltså precis så som jag alltid upplever musik oavsett vilken anläggning jag lyssnat på.
Men visst, jag tycker det låter rätt så realistiskt alltså, men min hjärna fattar ju fortfarande att det är en inspelning som spelas genom mina högtalare. Är ju dock nyfiken på hur jag skulle uppleva det genom andras anläggningar, t ex Strmbrgs eller DVD-ai:s, om den påstådda realismen o djupet skulle vara bättre där än här? :)

goat76: Tog en snabblyssning o tvåan hade några dB mer bas. Om det där skulle vara ett exempel på skillnad i uppskalning så är det inte uppskalningen som gör den skillnaden. Skulle väl vara en annan master, en DSP som kopplats in, alternativt att du har flyttat på telefonen mellan låtbyterna.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Strmbrg » 2020-03-16 20:34

Beträffande specifikt min ormolje-hokus-pokus-låda, så tror jag att man inte har någon större nytta av den om man lyssnar på annan musik än just akustisk musik.
Åtminstone tycker inte jag att annan musik jag lyssnat på vinner speciellt mycket på det den gör. Visst gör den skillnad även med pop och rock, men jag skulle aldrig köpa lådan enkom för sådan musik. Det är den inte värd.
Litegrann samma sak som att jag inte ser skäl att investera stora summor på kraftfull och djupgående basåtergivning för den musik jag vill lyssna på.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Tangband » 2020-03-16 21:22

Tell skrev:Lyssnar på låten Strmberg tipsar om i första kommentaren, fast på Spotify då. Jag hör också dom olika djupen på instrumenten, att solisten är närmre o lite mer till vänster o att resten är lite längre bak o "diffusare". Men ändå inte riktigt att jag verkligen _hör_ det utan mer att jag märker att min hjärna hör hur rumljudet beter sig genom högtalarna att den kan översätta det åt mig. För om jag verkligen analytiskt lyssnar med ögonen stängda så hör jag hur allt kommer ifrån en "vägg" som ligger typ 2½ meter bort där högtalarna står men som ändå är lite bredare än vad högtalarna står placerade. Alltså precis så som jag alltid upplever musik oavsett vilken anläggning jag lyssnat på.
Men visst, jag tycker det låter rätt så realistiskt alltså, men min hjärna fattar ju fortfarande att det är en inspelning som spelas genom mina högtalare. Är ju dock nyfiken på hur jag skulle uppleva det genom andras anläggningar, t ex Strmbrgs eller DVD-ai:s, om den påstådda realismen o djupet skulle vara bättre där än här? :)

goat76: Tog en snabblyssning o tvåan hade några dB mer bas. Om det där skulle vara ett exempel på skillnad i uppskalning så är det inte uppskalningen som gör den skillnaden. Skulle väl vara en annan master, en DSP som kopplats in, alternativt att du har flyttat på telefonen mellan låtbyterna.


Tell - vi vet ännu inte VAD goat76 egentligen gjort med de olika spåren. Väntar med spänning.

Tell
 
Inlägg: 2512
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Tell » 2020-03-16 21:39

Tangband skrev:Tell - vi vet ännu inte VAD goat76 egentligen gjort med de olika spåren. Väntar med spänning.

Nej jag vet att han inte specifiserade det, men eftersom det var just tal om Strmbrgs uppsampling så skrev jag det där "om:et" :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7102
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav goat76 » 2020-03-17 01:07

Tell skrev:
Tangband skrev:Tell - vi vet ännu inte VAD goat76 egentligen gjort med de olika spåren. Väntar med spänning.

Nej jag vet att han inte specifiserade det, men eftersom det var just tal om Strmbrgs uppsampling så skrev jag det där "om:et" :)

hifikg skrev:
goat76 skrev:Okej, här kommer ett litet test med två enkla inspelningar med mobilen från min lyssningsplats.
Det kan vara fördelaktigt att lyssna på inspelningarna med hörlurar.

1. Hör ni en skillnad?
2. Om ni hör en skillnad, vad tycker ni er höra?
3. Vilken av de två ljudfilerna föredrar ni?

Inspelning 1: https://www.dropbox.com/s/180a69e74nmrx ... 1.m4a?dl=0

Inspelning 2: https://www.dropbox.com/s/t92q6pszp20sf ... 2.m4a?dl=0


Spontant tyckte jag att tvåan lät trevligast, mindre instängd, men så lyssnade jag igen o måste nog säga att jag har svårt att sätta tummen på vad skillnaden är och om någon av dem låter så mycket bättre än den andra.

1. Jag tror det
2. Ett mer beskuret ljud, "mindre scen" i ettan, lite öppnare ljud i tvåan
3. Tvåan, fast jag blir bara mindre säker ju fler gånger jag spelar musiken. I datorn var det dött lopp, över ljudanläggningen enligt 2.

Tangband skrev:Intressant. :)

Jag har lyssnat på båda alternativen med mina Sony h900 lurar.
Jag föredrar alternativ två. Det är lättare att följa vad basisten spelar och det blir roligare att lyssna.
Vad är skillnaden mellan inspelningarna ?

Tell skrev:goat76: Tog en snabblyssning o tvåan hade några dB mer bas. Om det där skulle vara ett exempel på skillnad i uppskalning så är det inte uppskalningen som gör den skillnaden. Skulle väl vara en annan master, en DSP som kopplats in, alternativt att du har flyttat på telefonen mellan låtbyterna.


Det här forumet är aningen grått, gammalt och lite trist så jag förväntar mig inte några fler bidrag, så här kommer svaret på vad skillnaden var i de två klippen. :)

Inspelning 1:
En överdriven rumskorrigering i Linn Space Optimisation där programmet rejält dragit ner på de problem-frekvenser enligt rummets mått, vilket säkert hade varit att föredra om mitt lyssningsrum saknade möbler och inredning helt och hållet. Programmet fungerar bra att pricka de rätta frekvenserna under 80 Hz som ska reduceras, men sen bör man gå in och justera dessa manuellt så att det överenstämmer bättre med det möblerade rummet, detta är alltså inte gjort här så det blir hörbart basfattigt då det reducerats för mycket.

Inspelning 2:
Här är Space Optimisation helt avstängt och så brukar jag ha det eftersom jag tagit ner efterklang och reducerat de vanliga problemen i rummet med hjälp av en väldigt stor tjock ryamatta på 2,5x3,5m, tjocka tyger bakom gardinerna, ett par absorbenter och diverse inredning och en massa musik-instrument.
Space Optimisation är ett fantastiskt bra program för dem med lite mer sparsam inredning än mig, men jag ska någon dag sätta mig ner och fila ner några små baspucklar som gör sig påminda ibland. Förr hade jag några riktigt bra inställningar som tyvärr försvann då jag fick problem med datorn där de var sparade, hädanefter blir det till att spara sånt på USB-minne istället.

Sammanfattning:
En överdriven rumskorrigering mot ingen rumskorrigering alls, och som alla var eniga om så låter det i det här fallet bättre utan rumskorrigering som med de aktuella inställningarna gör det alldeles för basfattigt.

Vi kan konstatera att det alltså gick bra att göra en enkel inspelning med en iPhone som visade att en skillnad kunde detekteras/höras. Jag hoppas att fler gör liknande enkla test som alla kan ta del av när det råder oenigheter om skillnaden verkligen finns där. :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28124
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav hifikg » 2020-03-17 01:33

Kul, jag är övertygad om att man kan höra SKILLNAD mellan två upptagningar om det är tillräckligt stor skillnad vill säga. Ingen tror väl att man kan höra hur en superduperhifirigg låter genom att lyssna på tuben, men om man spelar med samma rigg i olika preparerade rum så kan man höra SKILLNAD.

Samma gäller en jämförelse mellan en dålig och en bra bild, visst kan man fota av två bilder och se att det finns en skillnad även om iPhone-bilden, eller vad det är, inte heller är perfekt. Skulle gärna ha visat det, men jag har inga dåliga bilder ;)

Fast grannen är tafflig med kameran, gissa vilken bild hans händer skakade mest på?
Bilagor
iphone.JPG
iphone.JPG (47.41 KiB) Visad 6239 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Strmbrg » 2020-03-17 07:37

Stora skillnader kan man såklart höra även om man spelar in dem på en telefon. Tillräckligt stora alltså.
När det gäller min hokus-pokus-låda exempelvis, så är förändringen den åstadkommer obefintlig ur ett tonkurveperspektiv. Dess syfte är inte att ändra tonkurvan. Ett konkret exempel på vad som sker lyssningsmässigt är att man får en illusion av realism avseende rumsklang och orkestertydlighet som svårligen uppnås utan dess inverkan.

Det krävs - gissar jag - goda kringförutsättningar för att det den "plockar fram" skall höras, om man spelar in det, och inte "smetas ut" av begränsningarna hos en mobiltelefon.
Yttermera krävs kanske att man lyssnar via en anläggning som har kapacitet att återge innehållet.

Visst kan jag spela in fyra olika klipp med mobilen när jag kommer hem igen.
Exempelvis av den där "Tjataturians" fiolkonsert på Nimbus i de fyra olika upplösningssteg som medges i hokus-pokus-apparaten.
Jag vill dock flagga för att min kunnighet beträffande att lägga upp sådant så att ni kommer åt det - så som Goat76 så förtjänstfullt har gjort - är alltför skral för att det skall lyckas.

Jag är inte bara gammal.
Jag är korkad dessutom förstår ni, ungdomar.
:)
Senast redigerad av Strmbrg 2020-03-17 08:49, redigerad totalt 4 gånger.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Tangband » 2020-03-17 08:12

goat76 skrev:
Tell skrev:
Tangband skrev:Tell - vi vet ännu inte VAD goat76 egentligen gjort med de olika spåren. Väntar med spänning.

Nej jag vet att han inte specifiserade det, men eftersom det var just tal om Strmbrgs uppsampling så skrev jag det där "om:et" :)

hifikg skrev:
goat76 skrev:Okej, här kommer ett litet test med två enkla inspelningar med mobilen från min lyssningsplats.
Det kan vara fördelaktigt att lyssna på inspelningarna med hörlurar.

1. Hör ni en skillnad?
2. Om ni hör en skillnad, vad tycker ni er höra?
3. Vilken av de två ljudfilerna föredrar ni?

Inspelning 1: https://www.dropbox.com/s/180a69e74nmrx ... 1.m4a?dl=0

Inspelning 2: https://www.dropbox.com/s/t92q6pszp20sf ... 2.m4a?dl=0


Spontant tyckte jag att tvåan lät trevligast, mindre instängd, men så lyssnade jag igen o måste nog säga att jag har svårt att sätta tummen på vad skillnaden är och om någon av dem låter så mycket bättre än den andra.

1. Jag tror det
2. Ett mer beskuret ljud, "mindre scen" i ettan, lite öppnare ljud i tvåan
3. Tvåan, fast jag blir bara mindre säker ju fler gånger jag spelar musiken. I datorn var det dött lopp, över ljudanläggningen enligt 2.

Tangband skrev:Intressant. :)

Jag har lyssnat på båda alternativen med mina Sony h900 lurar.
Jag föredrar alternativ två. Det är lättare att följa vad basisten spelar och det blir roligare att lyssna.
Vad är skillnaden mellan inspelningarna ?

Tell skrev:goat76: Tog en snabblyssning o tvåan hade några dB mer bas. Om det där skulle vara ett exempel på skillnad i uppskalning så är det inte uppskalningen som gör den skillnaden. Skulle väl vara en annan master, en DSP som kopplats in, alternativt att du har flyttat på telefonen mellan låtbyterna.


Det här forumet är aningen grått, gammalt och lite trist så jag förväntar mig inte några fler bidrag, så här kommer svaret på vad skillnaden var i de två klippen. :)

Inspelning 1:
En överdriven rumskorrigering i Linn Space Optimisation där programmet rejält dragit ner på de problem-frekvenser enligt rummets mått, vilket säkert hade varit att föredra om mitt lyssningsrum saknade möbler och inredning helt och hållet. Programmet fungerar bra att pricka de rätta frekvenserna under 80 Hz som ska reduceras, men sen bör man gå in och justera dessa manuellt så att det överenstämmer bättre med det möblerade rummet, detta är alltså inte gjort här så det blir hörbart basfattigt då det reducerats för mycket.

Inspelning 2:
Här är Space Optimisation helt avstängt och så brukar jag ha det eftersom jag tagit ner efterklang och reducerat de vanliga problemen i rummet med hjälp av en väldigt stor tjock ryamatta på 2,5x3,5m, tjocka tyger bakom gardinerna, ett par absorbenter och diverse inredning och en massa musik-instrument.
Space Optimisation är ett fantastiskt bra program för dem med lite mer sparsam inredning än mig, men jag ska någon dag sätta mig ner och fila ner några små baspucklar som gör sig påminda ibland. Förr hade jag några riktigt bra inställningar som tyvärr försvann då jag fick problem med datorn där de var sparade, hädanefter blir det till att spara sånt på USB-minne istället.

Sammanfattning:
En överdriven rumskorrigering mot ingen rumskorrigering alls, och som alla var eniga om så låter det i det här fallet bättre utan rumskorrigering som med de aktuella inställningarna gör det alldeles för basfattigt.

Vi kan konstatera att det alltså gick bra att göra en enkel inspelning med en iPhone som visade att en skillnad kunde detekteras/höras. Jag hoppas att fler gör liknande enkla test som alla kan ta del av när det råder oenigheter om skillnaden verkligen finns där. :)


Kul experiment. :)
Det var ju tydligt att det blir lättare att följa melodierna som basisten spelade med rumskorrigeringen helt avslagen. Precis det vi kommit fram till med Akudorik exakt katalyst.
Rumskorrigeringar fungerar dåligt då man sabbar direktljudet från högtalaren. Det är mycket bättre med vissa akustikåtgärder, om man tycker det behövs. En stor tjock matta framför högtalarna gör stor skillnad till det bättre med alla anläggningar.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Strmbrg » 2020-03-17 08:42

En stor tjock matta framför högtalarna kanske gör det bättre om anläggningen är riktigt usel.
Men du kanske menar att mattan skall placeras på golvet?

Äh! :)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tell
 
Inlägg: 2512
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Tell » 2020-03-17 09:14

Tangband skrev:Kul experiment. :)
Det var ju tydligt att det blir lättare att följa melodierna som basisten spelade med rumskorrigeringen helt avslagen. Precis det vi kommit fram till med Akudorik exakt katalyst.
Rumskorrigeringar fungerar dåligt då man sabbar direktljudet från högtalaren. Det är mycket bättre med vissa akustikåtgärder, om man tycker det behövs. En stor tjock matta framför högtalarna gör stor skillnad till det bättre med alla anläggningar.

Alltså ja du kan höra skillnad på olika frekvenskurvekorrigeringar genom en mobilupptagning, men att bestämma vilken som faktiskt är bäst kan du inte göra. Det är lika omöjligt som att bedömma ljudet på en anläggning i alla dessa ljuddemos som finns på Youtube.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7102
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav goat76 » 2020-03-17 09:37

Tell skrev:
Tangband skrev:Kul experiment. :)
Det var ju tydligt att det blir lättare att följa melodierna som basisten spelade med rumskorrigeringen helt avslagen. Precis det vi kommit fram till med Akudorik exakt katalyst.
Rumskorrigeringar fungerar dåligt då man sabbar direktljudet från högtalaren. Det är mycket bättre med vissa akustikåtgärder, om man tycker det behövs. En stor tjock matta framför högtalarna gör stor skillnad till det bättre med alla anläggningar.

Alltså ja du kan höra skillnad på olika frekvenskurvekorrigeringar genom en mobilupptagning, men att bestämma vilken som faktiskt är bäst kan du inte göra. Det är lika omöjligt som att bedömma ljudet på en anläggning i alla dessa ljuddemos som finns på Youtube.


Precis, men det går som sagt att höra skillnad mellan två klipp med enkla inspelningar med mobilen vilket var vad jag ville visa. Varje gång någon säger att de hör en stor tydlig skillnad så finns det möjlighet att bevisa detta med en sådan inspelning.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9889
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav sprudel » 2020-03-17 11:18

Tell skrev:
Tangband skrev:Kul experiment. :)
Det var ju tydligt att det blir lättare att följa melodierna som basisten spelade med rumskorrigeringen helt avslagen. Precis det vi kommit fram till med Akudorik exakt katalyst.
Rumskorrigeringar fungerar dåligt då man sabbar direktljudet från högtalaren. Det är mycket bättre med vissa akustikåtgärder, om man tycker det behövs. En stor tjock matta framför högtalarna gör stor skillnad till det bättre med alla anläggningar.

Alltså ja du kan höra skillnad på olika frekvenskurvekorrigeringar genom en mobilupptagning, men att bestämma vilken som faktiskt är bäst kan du inte göra. Det är lika omöjligt som att bedömma ljudet på en anläggning i alla dessa ljuddemos som finns på Youtube.


Det verkar rimligt. Att uppfatta ljudbilden i 3D hur den skiljer sig åt blir nog svårare.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Strmbrg » 2020-03-17 11:40

Ibland får jag ett - kanske helt obefogat - intryck av att vi ägnar oss åt väldigt skilda "nivåer" av finslipning av ljudåtergivning.
Någon talar om "tonkurve-rakhet ner i den lägsta basen", någon talar om "riktigt höga ljudtryck", någon annan talar om "hissad diskant".
Allt sådant är förmodligen hörbart, relevant och applicerbart även på det mesta av den "okomplexa musiken" bestående av "några elektriskt förstärkta instrument spelandes relativt okomplexa melodier".

Jag skulle aldrig bry min om att grotta ner mig i "det där om riktigt hög hörbar upplösning" om det inte vore för att jag har spånat in på storskalig orkestermusik, soloflyglar, violinkonserter och slikt.
Det där jag tjatar om gör knappt någon nytta alls på "popmusik". Åtminstone av det jag har lyssnat på. Det finns inte några riktigt små detaljer att lyfta fram i sådan musik, helt enkelt eftersom den musiken och akustiken inte är så "finmaskig".

Jag gör ibland en bildlig liknelse, där den ljudmässigt komplexa och finmaskiga musiken får representera ett högupplöst fotografi och den ljudmässigt enkla musiken får representera en serieteckning med ganska få färger och tjocka konturlinjer.
Det är inget nedvärderande i detta utan jag försöker bara vara uppriktig. Jag kan såklart också lyssna på "serietecknings-musik" med behållning. Men den vinner inte så värst mycket på exempelvis en Chord M Scaler.
Och det är ju jättrebra! Då kan man skippa den utgiften.
:)

PS
Självklart visas inte fotot här nedan i högupplöst skick, men det visar kanske vad jag menar.

kalle.png
kalle.png (90.51 KiB) Visad 6146 gånger


6c6689c7f48e9c32de2844e4b2f14796.jpg
6c6689c7f48e9c32de2844e4b2f14796.jpg (332.75 KiB) Visad 6146 gånger
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tell
 
Inlägg: 2512
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Tell » 2020-03-17 13:33

goat76 skrev:
Tell skrev:Alltså ja du kan höra skillnad på olika frekvenskurvekorrigeringar genom en mobilupptagning, men att bestämma vilken som faktiskt är bäst kan du inte göra. Det är lika omöjligt som att bedömma ljudet på en anläggning i alla dessa ljuddemos som finns på Youtube.


Precis, men det går som sagt att höra skillnad mellan två klipp med enkla inspelningar med mobilen vilket var vad jag ville visa. Varje gång någon säger att de hör en stor tydlig skillnad så finns det möjlighet att bevisa detta med en sådan inspelning.

Fast det beror ju på vad för skillnad det är man hör. Om skillnaden är nere vid 20hz o mobilens mic inte går så lågt så, eller om det pratas om stereobredd när det är en monomic, eller vad det nu kan vara så kan ju mobilen inte påvisa några skillnader. Skillnaderna måste alltså få plats inom vad micen klarar av att fånga. Dom små skillnader som Strmbrg pratar om tror jag inte en mobilmic klarar av.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Strmbrg » 2020-03-17 13:46

Jag tror att vi fokuserar alldeles för mycket på skillnader och alldeles för lite på vad som är bra respektive dåligt.
Jämförandet tar uppmärksamhet från det absoluta.
Till slut är vi så mentalt inriktade på att jämföra att vi förlorar förmågan att avgöra vad som är bra. Utan att jämföra oss fram till det, alltså.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7102
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav goat76 » 2020-03-17 14:02

Strmbrg skrev:Jag tror att vi fokuserar alldeles för mycket på skillnader och alldeles för lite på vad som är bra respektive dåligt.
Jämförandet tar uppmärksamhet från det absoluta.
Till slut är vi så mentalt inriktade på att jämföra att vi förlorar förmågan att avgöra vad som är bra. Utan att jämföra oss fram till det, alltså.


Rätt stor del av olika diskussioner går ofta ut på att personen som påstår en skillnad får ägna sig åt att värja sig mot alla som är tveksamma om det verkligen finns en skillnad. Då är det ju ett fantastiskt bra verktyg jag visade med mina inspelningar där alla kunde fastslå att där faktiskt fanns en skillnad vilket gör att diskussionen då kan gå in i den fasen där man istället kan ägna sig åt att faktiskt tala om hur skillnaden ter sig. Då kan man lättare prata om vad som är bra respektive dåligt mer fokuserat.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad jag menar med riktigt påtagligt djup...

Inläggav Strmbrg » 2020-03-17 14:05

goat76 skrev:
Strmbrg skrev:Jag tror att vi fokuserar alldeles för mycket på skillnader och alldeles för lite på vad som är bra respektive dåligt.
Jämförandet tar uppmärksamhet från det absoluta.
Till slut är vi så mentalt inriktade på att jämföra att vi förlorar förmågan att avgöra vad som är bra. Utan att jämföra oss fram till det, alltså.


Rätt stor del av olika diskussioner går ofta ut på att personen som påstår en skillnad får ägna sig åt att värja sig mot alla som är tveksamma om det verkligen finns en skillnad. Då är det ju ett fantastiskt bra verktyg jag visade med mina inspelningar där alla kunde fastslå att där faktiskt fanns en skillnad vilket gör att diskussionen då kan gå in i den fasen där man istället kan ägna sig åt att faktiskt tala om hur skillnaden ter sig. Då kan man lättare prata om vad som är bra respektive dåligt mer fokuserat.

Låter sunt.
Jag syftar inte specifikt på ditt test.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot], jannew, juanth, Majestic-12 [Bot] och 25 gäster