Ljud med elverk.

[bakerman22]

Jag och ett gäng polare ska ha en träff på landet.
Vi har möjlighet att kunna spela i princip hur mycket vi vill utan att störa någon.

Jag är sugen på att se hur mycket ljud jag kan få ut utan att vara kopplad till elnätet.
Tänkte ta med mig mina PA-toppar, bottnar, steg, filter och mitt elverk.

Är det någon som har koll på vad som händer om man försöker dra mer kräm ur ett elverk än vad det klarar av att ge när musiken dundrar på för fullt?

Elverket i fråga är ett 2 kW Honda.

[Chopha]

En av gångerna som jag har styrt fest utomhus hade vi för litet elverk till basarna och då sjönk ljudvolymen varje gång en transient uppstod. Elverket lät samtidigt ansträngt som om att den tappade varvtal. Vet inte hur pass nyttigt det är för något av tekniken. Vi åkte och hämtade ett till slutsteg och ett till elverk innan festen började.

[Perfector]

Spänningen sjunker om du överbelastar elverket.

[bakerman22]

En av gångerna som jag har styrt fest utomhus hade vi för litet elverk till basarna och då sjönk ljudvolymen varje gång en transient uppstod. Elverket lät samtidigt ansträngt som om att den tappade varvtal. Vet inte hur pass nyttigt det är för något av tekniken. Vi åkte och hämtade ett till slutsteg och ett till elverk innan festen började.

Det är ju just det jag undrar över. Riskerar man att ha sönder nåt?
Är nåt mer i farozonen än nåt annat? Delningsfilter? Slutsteg? Baselement? Kompressordriver? Elverket?

[bakerman22]

Spänningen sjunker om du överbelastar elverket.

Det förstår jag också.
Förklara vad som händer då.

[Perfector]

Såvitt jag minns från lumpen kan man skada apparater anslutna till verket då spänningen sjunker.
Har åxå för mig att generatorn i elverket kan bli överhettad och permanent skadad.
Är dock lite ringrostig på den punkten.

[hifikg]

Spänningen sjunker om du överbelastar elverket.

Du menar tvärtom... spänningen (om vad som kommer att hända) ökar

[Perfector]

Mjo, det kannske stämmer.
men jag är en smula rostig i ämnet då jag gjorde lumpen 1972-73 som trosschef 3-S3 i Boden.
Hittade denna som kanske kan ge klarare besked.

En bra tumregel är således, om det inte finns någonting i produkten som rör sig eller låter (ex. radiator eller glödlampa) kommer du kunna använda dig av den effekten som finns märkt på elverket. Man ska dock komma ihåg att man aldrig vill ha ett elverk som går på maxbelastning hela tiden, det förkortar både elverkets och produktens livstid. Vid god marginal får du en bättre kvalitet på strömmen och en tumregel är att även om du bara ska använda elverket till just radiatorer och glödlampor så bör du ha en 30% säkerhetsmarginal. Ska du bara använda det i nödfall kan du sänka marginalen till 10%.

[bakerman22]

Nu går det kanske inte att jämföra en modern högklassig inverter med försvarets elverk från 70-talet...

EDIT: När förbjöds "glödlampan"?

[Perfector]

Nu går det kanske inte att jämföra en modern högklassig inverter med försvarets elverk från 70-talet...

EDIT: När förbjöds "glödlampan"?

Nä, där har du nog rätt angående 70-talets försvar.
Men det kan nog användas till viss del för att beräkna moderna elverk för mobilt bruk.

[bakerman22]

Av all samlad expertis på Faktiskt är det inte en enda som vet alltså?

[NADifierad]

Prova .
Då blir du expert .
Hur gör de som kör studentflak?
Jag har sålt gamla PA-steg till någon snubbe som hade det som affärsidé.

[jansch]

Av all samlad expertis på Faktiskt är det inte en enda som vet alltså?

Tittade lite snabbt på specen för de Hondaelverk som säljs nu. Oavsett om man är expert eller ej kan man inte veta säkert så länge beskrivning av kretsschema eller kretschema finns tillgängligt.
Det framgår inte i text hur elverket hanterar överbelastning. Dock man kan förutsätta följande:

- elverket är skyddat mot kortslutning och överbelastning
- om överbelastning sker kommer antingen spänningen att sjunka eller elverket slår av innan skada sker.
- Det kan också vara ett termiskt överlastskydd eller bara att motorn inte längre orkar hålla varvtalet (= 50Hz) och slår av.

Normalt sett bör ingenting ta skada, varken elverket eller förbrukarna även om det t.ex är slutsteg.
Rimligtvis borde det finnas någonform av indikation på att mer ström tas ut än vad som tillåts för acceptabel reglering.

[bakerman22]

Tack för ett bra svar!

Då blir slutsatsen av det hela att jag skippar mina dyra QSC och tar med ett par EP2500 istället.
Om dom pajar är det inte hela världen.

Och så får jag hålla tummarna för elementen.
Gissar att det är större risk för diskantdriversen än för baselementen.

[bakerman22]

En annan fundering...

Kan det vara någon skillnad i hur hederliga AB hanterar ett spänningfall i jämförelse med "digitalsteg" klass D?

[jansch]

En annan fundering...

Kan det vara någon skillnad i hur hederliga AB hanterar ett spänningfall i jämförelse med "digitalsteg" klass D?

Egentligen inte.
Både klass AB och klass D kan ha ingångssteg/försteg som har reglerad spänning. Sjunker spänningen då så myckket att regleringen inte fungerar kan nog konstigheter uppstå.
Drivsteg och effekthalvledare jobbar oftast men oreglerad spänning och är konstruerade så att de tål stora variationer.
Dina fråga är så generell att bästa svaret från mej då blir dock "antagligen inte".....

Du kan själv titta på DIY slutsteg på t.ex Ebay och konstatera att de flesta är specade med matningsspänning som kan variera väldigt mycket. Tex. sådär 24 - 48 volt oavsett klass AB eller D.

[bakerman22]

Har funderat lite på det där, och två EP2500 går att köra tills klipplamporna blinkar, på en 10A automatsäkring utan att den löser.
Ser inte hur det skulle kunna bli värre med elverket som ger ungefär lika mycket...?

[Michael]

Strulet är att stegen drar korta pulser med ström. Vad elverket tycker om det, har jag ingen aning om.

PS. Mindre elverk (förr i alla fall) kunde va rena döden för elektronik (läs förstärkare). ...jo, praktiskt erfarenhet.

//Michael

[AndersP]

Jag har ett elverk jag köpte på Jula för en struntsumma. Apparaten ska kunna ge 2000 W, men den startar med viss svårighet min vinkelslip på 1500 W. Jag har aldrig lyckats dra säkringen utan det är alltid elverkets motor som storknar och stannar.
Jag vågar altså påstå att elverk som överbelastas stannar eller möjligtvis drar sin säkring.
Råden ovan om tillräcklig kapacitet på elverken verkar kloka.

[Tangband]

En annan fundering...

Kan det vara någon skillnad i hur hederliga AB hanterar ett spänningfall i jämförelse med "digitalsteg" klass D?

Detdär är nog väldigt olika på olika steg. signalbehandlingen i tpa 3116 eller det kraftigare 3251 klass D chipet har flera inbyggda regulatorer i chipet enligt application notes från Texas instruments. Kanske är själva utgången oreglerad.
Med regulator fungerar det nog bra tills spänningen blir för låg för att regulatorn ska fungera.
Hur det är med icepower och Hypex vet jag inte, men det ser ut som det sitter externa regulatorer på dessa kort.
Kanske reglerar de endast spänningen vid signalbehandlingen innan utgångsteget.
100% säker på detta är jag dock inte.