Är det konstigt att byta från 350 Watt till 20?

[Morello]

Jag förstår inte vad du menar. Kan du utveckla?

[philipbtz]

Som konstruktör av bland annat förstärkare vill jag påstå att det där inte stämmer. En stor förstärkare kommer att leverera mindre distorsion jämfört med en mindre förstärkare vid samma effekt - allt annat lika. Det beror på att den stora förstärkaren behöver ett större utgångssteg som per automatik får högre transkonduktans och därmed en lägre intrinsikal utgångsimpedans, vilket medför lägre distorsion.

Myterna inom hifi är gränslösa och tar aldrig slut.

Myt och myt jag pratar om trender i mätningar jag ser. Riktigt bra steg så som Benchmark AHB2, Hypex Ncore nc400, Purifi osv. lämnar i runda slängar den typen av effekt. Finns även många andra exempel. Tipsa gärna om något som har betydligt mer effekt och mäter så bra.

Edit: du skriver lite smidigt allt annat lika..men det är ju aldrig det. Det är det jag menar, jag pratar inte teori utan vad som faktiskt går att köpa på marknaden. Jag är genuint intresserad av några exempel på sådana förstärkare som då mäter minst lika bra som AHB2 och lämnar mängder med mer effekt. Som sagt bryggat räknas inte som jag skrev i mitt första inlägg.

Detta tycks väl mäta rätt bra?
https://www.stereophile.com/content/bry ... asurements
Visserligen ingen kW utan "bara" 600W.

Även Sybarite Audio no1200 mäter rätt bra, visserligen även där en bit under 1 kW, men mer än 200W
Bilder och info taget från Morellos medlemstråd.
No1200 - THD vid 100 W i 8 ohm.
[ Bild ]
Sybarite Audio No1200, THD+N versus kontinuerlig uteffekt, 1 kHz och 8 ohms last.
[ Bild ]

Vad avser du med bryggade steg? Monoblock som är internt bryggade också? Eller bara stereosteg som bryggkopplas?

För att nämna två steg jag tittat in senaste tiden, ursäkta det blir lite ot!

AHB2 ligger runt 0.00016% vid 100W. Jag känner dock inget behov att diskutera detta mer då jag inte vill förstöra tråden. Alla får göra sina egna val. Vill man ha ett kina PA steg på 2000W kör på, vill man ha klass A 20W kör på det.

[Almen]

Vad menar du tanken är?
Tar du en adekvat stor förstärkare och tittar på den "första watten" så är den spitzenklasse!
Då jobbar nämligen utgångssteget i dess mest linjära område och därtill i klass A. Det finns typiskt en svag tredjeton som drunknar i bruset.

Som jag försökt förklara - stora förstärkare beter sig oftast bättre vid små effekt än vad små förstärkare gör vid samma låga effekt.

En fundering: Hör du skillnaden eller räcker det för dig att du vet att det är så när du lyssnar?

Jag vill inte svara för Morello (det brukar han klara galant själv), men vill bara flika in att jodå, skillnaden hörs. Om vi med "bete sig bättre" menar "inte hörbart förvränger insignalen med tonkurveförändring och distorsion".

[Morello]

Det kanske är värt att påminna om att sifferdebatten lätt blir av akademisk karaktär - det är väl ingen som på fullt allvar tror sig höra skillnad på 0,001% och 0,0001 eller 0,01% för den delen? (åter igen - allt annat lika.)

[philipbtz]

Det kanske är värt att påminna om att sifferdebatten lätt blir av akademisk karaktär - det är väl ingen som på fullt allvar tror sig höra skillnad på 0,001% och 0,0001 eller 0,01% för den delen? (åter igen - allt annat lika.)

Huruvida det är hörbart är inte det som diskuteras utan bara vad stegen levererar. Min poäng var att vissa kanske väljer mindre steg för att de ligger på 0,0000001% eller vad det nu är bara för att dom gillar att veta med sig att det mäter så och ingen annan anledning. 0,01% kan man väl ganska lätt få i ett vanligt PA-steg så då blir det billigt och bra med.

[AndreasArvidsson]

Ponera att du har två olika förstärkare att välja mellan.

A: 350W, 0.01% THD
B: 25W, 0.001% THD.

En del kanske tänker. "Jag behöver inte mer än 25W och B har lägre dist så jag väljer den".

Då är min reflektion.
1) Hur mycket dist har A vid 25W?
2) Är du säker på att du verkligen aldrig behöver mer än 25W?

[jonaz81a]

En annan aspekt på det hela är ju vad man har för förutsättningar när det gäller boende.

Bor man som jag i en extremt lyhörd miljonprojekt-lägenhet med en oförstående granne så går det knappt att spela högre än att 30w (@8) räcker för de starkaste topparna även med väldigt dynamisk musik förutsatt att man spelar med ett par högtalare med säg minst 91dB (2.83V, 1m) känslighet. Om jag spelar så att medelnivån i ljudstyrkan överstiger ~85 dB annat än korta stunder med högtalare som når djupare än ~60Hz så ringer grannen under snart på dörren.

Att jag har en lättstörd granne betyder så klart inte att jag i dagsläget helt avstår från att spela starkt men det blir inte många minuter åt gången. Förstärkaren i vardagsrummet ger 2x ~200w och högtalarna har en känslighet på just 91dB. När jag väl lyckats flytta till ett hus så är det möjligt att jag väljer att uppgradera framför allt högtalare men jag tvivlar på att jag annat än undantagsvis kommer spela så starkt som många andra här på Faktiskt gör regelbundet. Efter husköp kommer det vara skönt att slippa oroa sig över att lågbas-toner letar sig in till grannarna även när jag spelar måttligt starkt.

[steveo1234]

Vad menar du tanken är?
Tar du en adekvat stor förstärkare och tittar på den "första watten" så är den spitzenklasse!
Då jobbar nämligen utgångssteget i dess mest linjära område och därtill i klass A. Det finns typiskt en svag tredjeton som drunknar i bruset.

Som jag försökt förklara - stora förstärkare beter sig oftast bättre vid små effekt än vad små förstärkare gör vid samma låga effekt.

En fundering: Hör du skillnaden eller räcker det för dig att du vet att det är så när du lyssnar?

Jag vill inte svara för Morello (det brukar han klara galant själv), men vill bara flika in att jodå, skillnaden hörs. Om vi med "bete sig bättre" menar "inte hörbart förvränger insignalen med tonkurveförändring och distorsion".

Skillnaden hörs, vid musiklyssning i vanlig bemärkelse?

Jags är bara lite fascinerad av hur "lyssningsintryck" av tekniska parametrar ibland blandas med "producentperspektivet" där apparater bedöms utifrån tekniska parametrar som inte sällan är ohörbara. Eller, som jag åtminstonde TROR är ohörbara.

[steveo1234]

Det kanske är värt att påminna om att sifferdebatten lätt blir av akademisk karaktär - det är väl ingen som på fullt allvar tror sig höra skillnad på 0,001% och 0,0001 eller 0,01% för den delen? (åter igen - allt annat lika.)

Fast, är det en parameter som är viktig då? Varför jaga lägre distorsion om ingen hör den? Är det en teknisk utmaning för dig, att se om det går? Eller är det någon annan anledning. Jag har själv inte en aning om var sifforna ligger på den utrustningen jag använder. Jag tror mig inte höra den, så, jag tänker inte ens på det.

[Morello]

Det kanske är värt att påminna om att sifferdebatten lätt blir av akademisk karaktär - det är väl ingen som på fullt allvar tror sig höra skillnad på 0,001% och 0,0001 eller 0,01% för den delen? (åter igen - allt annat lika.)

Huruvida det är hörbart är inte det som diskuteras utan bara vad stegen levererar. Min poäng var att vissa kanske väljer mindre steg för att de ligger på 0,0000001% eller vad det nu är bara för att dom gillar att veta med sig att det mäter så och ingen annan anledning. 0,01% kan man väl ganska lätt få i ett vanligt PA-steg så då blir det billigt och bra med.

Vad jag försöker säga är att små steg typiskt sett har högre distorsion än större steg.

[philipbtz]

Det kanske är värt att påminna om att sifferdebatten lätt blir av akademisk karaktär - det är väl ingen som på fullt allvar tror sig höra skillnad på 0,001% och 0,0001 eller 0,01% för den delen? (åter igen - allt annat lika.)

Huruvida det är hörbart är inte det som diskuteras utan bara vad stegen levererar. Min poäng var att vissa kanske väljer mindre steg för att de ligger på 0,0000001% eller vad det nu är bara för att dom gillar att veta med sig att det mäter så och ingen annan anledning. 0,01% kan man väl ganska lätt få i ett vanligt PA-steg så då blir det billigt och bra med.

Vad jag försöker säga är att små steg typiskt sett har högre distorsion än större steg.

Det är möjligt att det är så. Verkar inte gå att dra en bra slutsats där. Det är såklart som du säger att givet allt annat samma så är större bättre. Inget snack om den saken.

[Belker]

Hör ni dist?
https://www.audiocheck.net/testtones_thd.php

[Nattlorden]

Hör ni dist?
https://www.audiocheck.net/testtones_thd.php

Medvetet hörande av dist är en sak, undermedveten påverkan av lägre nivåer en annan.

[jonaz81a]

Hör ni dist?
https://www.audiocheck.net/testtones_thd.php

På en enkel 1KHz sinus tycker jag mig höra en liten skillnad vid 0.1 % och vid 0.5% låter det riktigt illa. Med musik är jag inte alls säker på att det är lika enkelt att höra skillnad.

Utrustning vid datorn Denon RCD-M33 CD-receiver, Q-Acoustics model 1020 högtalare och ljudkortet är ett Creative X-Fi XtremeMusic.