Ekk är bäst, men varför finns det då andra högtalarkablartyp

[matså]

Ja varför tillverkar till exempel Supra sina högtalarkablar? Det är ju löjligt de borde ju lägga ner eftersom ingen kabel kan bli bättre än Ekk?

Efter att ha läst Nattlordens inlägg om kablar så kopierade jag hans inlägg och skickade till Jenving. Eftersom jag var nyfiken på vad de skulle svara

Här är Nattlordens inlägg

"Hej

Läste detta i ett berömt hififorum om högtalarkablar.

"
JTarnstrom skrev:

Nåväl, jag tycker att det är intressant med denna hårdnackade inställning till att det inte går att höra någon skillnad mellan kablar. Trots det rekommenderar DIY-fantasterna att det ska vara enkardeligt. Jag citerar Ing Öhman från ett inlägg i en annan tråd:

"Huvudskälet till EKK-användningen är inte att bokstäverna ser så kantigt trevliga ut, utan skälet är fysikaliskt. Poängen är; den rena kopparn, närheten mellan kardelerna, det mekaniskt stumma höljet och viktigast - ENKARDELIGHETEN! "



Om det finns en fördel med enkardeligt så kan jag inte förstå det på annat sätt än att det också tar sig uttryck i ljudet. Och det kryllar ju av flerkardeliga kablar på marknaden, så enligt denna logik bör ju dessa ha en nackdel gentemot EKK:n. Eller är det så att skillnaden inte tar sig uttryck i ljudet? Varför i så fall använda just EKK? Då finns det väl andra kablar som till och med är billigare per meter?

Lite förbryllad av argumentationen.

Tärnström


Ja alltså... det är inte frågan om att det inte kan vara skillnad på kabel. Det går alltid att försämra kabel genom att ge den filterverkan på ena eller andra sättet (avrullad bas eller avrullad diskant). Att det inte går att höra skillnad på kabel gäller alltså bara bra designad kabel - dåligt designad kabel kan man höra skillnad på. Men det blir aldrig BÄTTRE än EKK, enbart lika bra. Sen går det att finna en uppsjö olikdesignade kablar som är sämre som man kan försöka dämpa bort ett dåligt ljud i anläggningen med - fast matchningen där är svår. Och med bieffekten att skulle man sedan lyckas byta ut den dåliga komponenten mot en bättre - så kan totalresultatet bli sämre då plötsligen filterverkan spelar fritt...
_________________
"

Så här svarade Jenving

"Hej,

Jag brukar inte gå in i några diskussioner för då hinner jag inte jobba. Men, jag ska försöka svara lite kort fastän det egentligen är omöjligt att ge kort svar.

Det han kallar enkardelighet, fastän han menar enkelledare, är inte fel, och om än opraktiskt så ibland bättre än mångtrådig koppar. Strömmen hoppar ju tyvärr över oxiderade kopparytor när den går från tråd till tråd i en mångtrådig ledare, och det påverkar ljudet. Därför har vi tennpläterat trådarna. Tenn har högre resistivitet och ger oxidationsskydd. Dessutom hanterar det skin-effekten. Se "Bra att veta" i vår katalog.
När det gäller Ply har vi också geometrin med sandwichkonceptet som ger låg induktans.
Och när det gäller Sword har vi dessutom en fasjämnhet över frekvensområdet som är helt unik. Se bifogade mätningar. Fas är tid. Tajming är mycket mycket väsentligt. Du har gjort ett bra val.

P.s. en kardel är en bunt trådar, vanligtvis 7 st eftersom det fyller geometriskt med en i mitten och 6 runt om, oavsett storlek. Sedan brukar man bunta kardelerna 7 och 7.

Mvh
Tommy Jenving


"

Jenving Technology AB

Measurements of phase shift in Loudspeaker Cables
Explain Audible Differences

Phase error is time error, which is very audible.
These measurements are carried out on Supra Sword and some randomly picked competitor's products.

The report shows that Supra Sword has no phase deviation whereas the other products have severe phase errors.


1 kHz is taken for deviation reference
Phase shift formula:  Arc tg((2 pi L -1/(2 pi C))/R)
Where L, C and R are measured for every freq.
Measurement equipment Impedance Analyser HP4192A
Date 2004-10-08
Carried out by Johnny Svard

Supra Sword
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
0,5 0,9647 0,00000
1 0,9647 0,00000
5 0,9647 0,00000
10 0,9652 -0,00050
20 0,9656 -0,00090
50 0,9660 -0,00130
100 0,9664 -0,00170
200 0,9667 -0,00200


Loudspeaker cable of well known European brand. Price SEK 120:-/m
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
1 -0,2190 0,00000
5 -1,1750 0,95600
10 0,4210 -0,64000
20 1,2163 -1,43530
50 0,2862 -0,50520
100 3,3863 -3,60530
200 0,8910 -1,11000


Loudspeaker cable of well known British brand. Price SEK 100:-/m
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
1 -5,4060 0,00000
5 -168,5100 163,10400
10 0,1904 -5,59640
20 -1,2140 -4,19200
50 -4,6250 -0,78100
100 0,0860 -5,49200
200 -0,2090 -5,19700


"High-End Line 2.5 sqmm" Price SEK 18:50/m
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
1 0,0650 0,00000
5 -0,8380 0,90300
10 0,8000 -0,73500
20 -74,6900 74,75500
50 2,3100 -2,24500
100 -2,9160 2,98100
200 0,6300 -0,56500


No Name Mains Cord 2x0.5 sqmm
Frequency KHz Phase shift Deg Deviation Deg
1 0,9600 0,00000
5 17,4010 -16,44100
10 0,1040 0,85600
20 1,3061 -0,34610
50 -31,1340 32,09400
100 -0,2120 1,17200
200 -8,6540 9,61400

[eatfrog]

Intressant läsning. Tack för det.

[Almen]

varför tillverkar till exempel Supra sina högtalarkablar?

För att det finns folk som köper dem. Inte så svårt att förstå, va?

[Vee-Eight]

Därför att folk är utrustade med olika smak, tyckanden och plånböcker.

[Kaffekoppen]

Jag har Supra Ply 3.14 mest för att den är lätthanterligare....

EKK är bökig

Jag är lat!

[The_Man]

Oavsett hur bra EKK är....så har den nackdelar, största(enda?) är att den är styv...i vissa fall är styvhet en bra grej men när det gäller en kabel så föredrar jag en smidig och mjuk.

[paa]

Finns det motsvarande tabell med fasvridningsvärden för Supra Ply?

[matså]

varför tillverkar till exempel Supra sina högtalarkablar?

För att det finns folk som köper dem. Inte så svårt att förstå, va?

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

[Haakan_W]

supra har ju fördelen av att den går att hantera lite lättare...iofs kör jag ekk men

[Kribban]

hmmm vad svarar elbranchen då??

[Martin]

Jag köpte supra rondo för att EKK är löjligt styva. Annars (elektriskt sett) är ju EKK snäppet bättre särskillt sett/krona, ytterst tveksamt om det ens är möjligt att höra skillnad.

Angående "fasriktigheten" och skineffekten så får man inte glömma att ställa det i relation till vad man kopplar in kablarna till: högtalarnas impedans. Gör man det så inser man att både skineffekten och fasskiften i EKK är totalt irellevant.

[Kaffekoppen]

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

Sluta fåna dig Då skulle jag vara dum! Jag är ju bara lat och onödigt rik.

Alla produkter som säljs gör ju det för att folk köper dem. Det är ju Almens poäng. Varför görs det pasta i massa olika former? Det är ju vetemjöl, vatten och lite salt i allihop?

[matså]

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

Sluta fåna dig Då skulle jag vara dum! Jag är ju bara lat och onödigt rik.

Alla produkter som sälj gör ju det för att folk köper dem. Det är ju Almens poäng. Varför görs det pasta i massa olika former? Det är ju vetemjöl, vatten och lite salt i allihop?

Läs Jenvings svar. Så enkelt är det inte

[Kaffekoppen]

Läs Jenvings svar. Så enkelt är det inte

Läs Martins svar så ser du att kabeln i sig är irrelevant. Det är kabeln i kombination med last som är betydelsefull.

[Almen]

varför tillverkar till exempel Supra sina högtalarkablar?

För att det finns folk som köper dem. Inte så svårt att förstå, va?

Så du menar att de är dumma som köper supra när det finns Ekk?

Nej.

[Nattlorden]

Läs Jenvings svar. Så enkelt är det inte

Genomskåda Jenvings svar så vet du att det är så enkelt.

[Jax]

P.s. en kardel är en bunt trådar, vanligtvis 7 st eftersom det fyller geometriskt med en i mitten och 6 runt om, oavsett storlek. Sedan brukar man bunta kardelerna 7 och 7.

Här kan det vara lite begreppsförvirring. Går man ut på nätet och letar så hittar man i stort två definitioner av kardel, den ena menar en enkeltråd, den andra menar ett knippe trådar bildar en kardel som i sin tur är en del av ett större knippe.

[dimitri]

Tycker du Mats att EKK är bäst? Du skriver det.
Jag har inte sett ngn här påstå det. Däremot att EKK är tillräckligt bra för korrekt återgivning utan förvrängning. Vem har påstått att EKK är bäst?
Själv använder jag en mjuk kabel av praktiska skäl.

[Wolfie]

Läs Jenvings svar. Så enkelt är det inte

Läs Martins svar så ser du att kabeln i sig är irrelevant. Det är kabeln i kombination med last som är betydelsefull.

Precis, titta på fasgången för vilken gängse högtalare som helst så ser du
att den är långt ifrån linjär. Den hoppar ofta upp och ner mellan +-120 grader
flertalet gånger mellan 20-20000 kHz.
Skulle då påverkan från kabeln med runt 0.09 grader (som verkar bli medel
i Jenvings svar) göra någon betydelsefull skillnad då?
Visst det fanns en kabel där som gav -168 grader fasvridning i hörbart
område, men det måste ju vara en exeptionellt felkonstruerad kabel för
sitt ändamål.
Man måste ju förstås även göra jämförelser med hörseln och titta på
hur mycket det påverkar det vi kan höra, eller detektera som skillnader.

Sen finns ju (av mig veterligen dock bara av en tillverkare) fashomogena
högtalare, men där har ju även tillverkaren själv talat om vilka kablar som
ska användas till olika längder för att ge ett så optimalt resultat som
möjligt (e.g. för att behålla högtalarens förnäma fas- och frekvensgång).

[pinnen]

Varför det finns andra kablar???
Därför att en del av oss, rätt många här vill ha en annan mer lätthanterlig kabel. Andra vill berätta för sin kompis över en single maltwhiskey att hans nya feta kablar med låda på magen kostade 75000kr metern och gjorde så att han nu hör att Fish i gamla Marillion kommer från Skottland.

Själv är jag svag för Nordostkablarnas utseende så jag har hittat en billig kopia. Ljudmässigt kanske Ekk är bättre men jag hörde inte skillnad på den och min gamla men fulare van den hul kabel

Det finns andra kablar för att det finns en marknad för dom. I en del fall en lukrativ marknad. Dom som hör skillnad verkar ju nöjda. Inget fel i det tycker jag

Tyvärr har jag aldrig lyckats höra skillnad ens på bättre anläggningar konstigt nog.

[xeizo]

Det där med enkelledare kan iofs kanske stämma, jag minns(svagt) för länge länge sen när jag pryade på en radioverkstad(stora radiosändare, inte transistorradio).

Jag hittade en instruktionsbok från gamla Televerket som låg och skräpade och som jag öppnade när jag hade tråkigt.

Där beskrevs det av en händelse hur en perfekt ledare för LF ända upp till HF skulle se ut:

Det var en massiv kopparbalk med rektangulärt snitt och generös dimension.

Det går säkert att verifiera mha av Google hur väl det stämmer? Men EKK ligger onekligen närmast det idealet av alla vanliga kabeltyper.

[Morello]

Phase shift formula: Arc tg((2 pi L -1/(2 pi C))/R)

Först och främst har Jenving glömt frekvensen i sin formel och för det andra har man missat både källimpedans och belastning, varför siffrorna enligt mitt förmenande är nonsens.

[dimitri]

På tal om rektangulära kopparskenor så minns jag Hiragas (eller om det var Kanedas) byggen där kondensatorer var sammankopplade med just sådana.

[tvett]

Om man tar som sanning att EKK är en bra kabel så måste anledningen till varför det finns andra kablar vara att folk skulle bli sura om hifi-butiker etc säljer EKK för 200kr/metern....

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jag har Supra Ply 3.14 ...

Supra Ply pi?




(Lägger redan nu till "pi med vettigt antal decimaler")

[Kaffekoppen]

Fasiken... visst hette den så... 3.14kvadratmillimeterx2 .. ??

[Haakan_W]

3,4

[Morello]

Fasiken... visst hette den så... 3.14kvadratmillimeterx2 .. ??

Ply är 2,0 mm^2 eller 3,4 mmÅ^2.

[Martin]

millimeter-kvadratångström?

[Kaffekoppen]

Är min så grov!!!