Låter det ”högtalare” hos dig?

[Perfector]

Jag tror att Prozac skojade lite med dig, inget ont om dina högtalare som säkert låter förträffligt, men inga "ynka två" ljudkällor som högtalare i en stereo-uppställning kan återge musiken så att det låter som att bandet spelar där framför dig som lyssnare. Inte utan att du i ditt egna sinne lägger till väldigt mycket egen information till det som verkligen spelas upp.

Ta bara ett band på säg 4 musiker som spelar sina instrument live, trummisen slår på alla sina ljudkällor som baskagge, virveltrumma, 3 pukor, hi-hat och kanske två cymbaler. Alla dessa har fritt fram i rummet att spelas upp med sin fulla dynamik och omfång, precis som om alla dessa ljudkällor hade en egen högtalare av bästa sort.
Basisten har sin egna egna högtalare i förstärkaren som endast spelar upp basens frekvenser i sin fullskaliga prakt, likaså är det med gitarristens instrument som även den har en separat högtalare som bara har gitarren att spela upp i hela sitt omfång, helt ostört från resterande ljudkällor i bandet. Sången har även den sitt egna ljudsystem med tillhörande egen högtalare för i detta exempel så är det en relativt liten spelning där ingen PA-anläggning används.

Nu är det en inspelningstekniker som spelar in allt det här. En mikrofon på baskaggen, en på virveln, en på varje puka, två mikrofoner ovanför trumsetet och en stereo-mikrofon framför trumsetet. Basen är inspelad med en mikrofon och gitarren med två. Sången spelas in direkt in från mixerbordet och kanske har sedan helheten fångats av ytterligare 2 mikrofoner i stereo-konfiguration. 14 kanaler sammanlagt.

Nu ska alla dessa kanaler mixas ner till ett stereospår, två ynka kanaler. Man har nu alltså 14 olika ljudkällor som delar på alla frekvenserna, det innebär därmed dels fullt med diverse utsläckningar samt andra frekvenser som "bygger på" varandra vilka i sin tur troligtvis lätt slår i det digitala taket, så för att förebygga det har det mesta färdiga musik-materialen vi lyssnar på dynamikbegränsats i på varje ljudkälla för att inte låta extremt mycket lägre än allt annat.
Men även om denna dynamik-begränsning inte gjorts så har vi fortfarande problemet att alla dessa samlade ljud ska spelas upp samtidigt ur dessa två ynka ljudkällor. Mixaren har naturligtvis fått använda EQ för att begränsa alla dessa enskilda ljudkällorna så att de inte överlappar varandra när de nu ska spelas upp från två ynka ljudkällor, detta har naturligtvis även det reducerat det ursprungliga ljudet.

Det säger sig självt att vi aldrig med en sådan begränsning som stereosystemet sätter, någonsin kan få en fullskalig återgivning av ursprungshändelsen, det vill säga en fullskalig orkester eller ett normalstort band, möjligtvis kan vi komma hyfsat nära i återgivningen om en enskild triangel, en ensam trubadur eller om Absolut Kroumata 9 ska spelas upp, därför kommer alltid glesare musikverk låta mer imponerande och verka vara bättre rent inspelningstekniskt.

Du har glömt ett steg som är viktigt.
Jag har bara 2 öron som sitter på var sida om skallen, så jag hör bara 2 kanaler i alla fall.
Därmed , om inspelningen är gjord med god tonal balans så kommer jag via högtalarna som återger det som spelats in så som det mixats att höra exakt det som inspelningen innehåller och då är det mer en fråga om inspelningens "äkthet" än om högtalarna kan återge allt i rätt proportioner.
Men jag har bara sysslat med inspelningar av musik och åska i samma tidsrymd som jag byggde högtalare och hela tiden haft verkligheten som referens.
Men det är nog som Tage Danielsson sa i en sketch. Det är ju bättre än ute, det är ju essens.

Det finns absolut ingen logik i tänket 2 öron = två ljudkällor. Det ena (öronen) är mottagare, det andra är sändare (ljudkällor).

Vi talar här i tråden inte om hur väl våra högtalare kan återge den information som återfinns på inspelningen (tvåkanalsspåret), vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör.

Varken du, jag eller troligtvis någon annan här har ett ljudsystem som helt suddar bort gränsen mellan en verklig livslevande orkester spelandes live framför oss och det vi hör från ljudsystemet, det saknas nämnligen en hel drös av parametrar därav vissa redan helt försvunnit p.g.a mikrofonernas tillkortakommande jämfört med våran hörsel samt övriga begränsningar i apparaturen i inspelningskedjan. Därefter har ytterligare "ledtrådar" till ursprungshändelsen försvunnit i.o.m nermixningen till endast två ljudkällor (stereospåret).

Även om fantomprojicering kan lura våran hörsel att ljudkällorna/instrumenten är placerade över hela ljudfältet så kommer ljudet vid uppspelning från dessa ynka två ljudkällor (uppställda i en normal stereouppställning) fortfarande ta bort väldigt mycket av de naturliga infallsvinklarna och ljudspridningar som alla dessa enskilda instrument hade i verkligheten, detta är ytterligare en parameter som tar stereolyssningen ett stort steg från hur det låter på plats vid ursprungshändelsen.

Du skriver detta.
" vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör."
Det är helt beroende på hur bra inspelningen gjorts och inget annat.
Högtalarna återger exakt det som spelats in, och har det gjort med nödvändig bravur, varesig det är livemusik eller studio-dito eller naturljud som åska så återges det som det är inspelat.
Jag har diverse åskband från Hölö som var ett riktigt åskhål och det låter som det lät.
Må vara att jag gjorde mina egna mikrofoner under många år och fick ljud utan brus eller andra ljudbegränsade egenskaper, men det finns mikar att köpa som kan spela in som det låter och då SKA det gå att spela upp det som det lät.
Gör det inte det är det en begränsning i högtalarens konstruktion, och nu låter det skryt, men jag har aldrig snålat på komponenter för att spara pengar utan tvärtom tagit i mer än som varit nödvändigt just för att inte bli anklagad för att fuska.
Men jag kräver inte att någon tror på det jag säger då jag inte har varken hörlurar eller mikrofoner eller kassettdecket kvar (allt såldes när jag la ner 2002) och jag sitter som Kg, nöjd.

[Prozac]

Du skriver detta.
" vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör."
Det är helt beroende på hur bra inspelningen gjorts och inget annat.
Högtalarna återger exakt det som spelats in, och har det gjort med nödvändig bravur, varesig det är livemusik eller studio-dito eller naturljud som åska så återges det som det är inspelat.
Jag har diverse åskband från Hölö som var ett riktigt åskhål och det låter som det lät.
Må vara att jag gjorde mina egna mikrofoner under många år och fick ljud utan brus eller andra ljudbegränsade egenskaper, men det finns mikar att köpa som kan spela in som det låter och då SKA det gå att spela upp det som det lät.
Gör det inte det är det en begränsning i högtalarens konstruktion, och nu låter det skryt, men jag har aldrig snålat på komponenter för att spara pengar utan tvärtom tagit i mer än som varit nödvändigt just för att inte bli anklagad för att fuska.
Men jag kräver inte att någon tror på det jag säger då jag inte har varken hörlurar eller mikrofoner eller kassettdecket kvar (allt såldes när jag la ner 2002) och jag sitter som Kg, nöjd.

Är det några av dessa du avser?

[goat76]

Du har glömt ett steg som är viktigt.
Jag har bara 2 öron som sitter på var sida om skallen, så jag hör bara 2 kanaler i alla fall.
Därmed , om inspelningen är gjord med god tonal balans så kommer jag via högtalarna som återger det som spelats in så som det mixats att höra exakt det som inspelningen innehåller och då är det mer en fråga om inspelningens "äkthet" än om högtalarna kan återge allt i rätt proportioner.
Men jag har bara sysslat med inspelningar av musik och åska i samma tidsrymd som jag byggde högtalare och hela tiden haft verkligheten som referens.
Men det är nog som Tage Danielsson sa i en sketch. Det är ju bättre än ute, det är ju essens.

Det finns absolut ingen logik i tänket 2 öron = två ljudkällor. Det ena (öronen) är mottagare, det andra är sändare (ljudkällor).

Vi talar här i tråden inte om hur väl våra högtalare kan återge den information som återfinns på inspelningen (tvåkanalsspåret), vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör.

Varken du, jag eller troligtvis någon annan här har ett ljudsystem som helt suddar bort gränsen mellan en verklig livslevande orkester spelandes live framför oss och det vi hör från ljudsystemet, det saknas nämnligen en hel drös av parametrar därav vissa redan helt försvunnit p.g.a mikrofonernas tillkortakommande jämfört med våran hörsel samt övriga begränsningar i apparaturen i inspelningskedjan. Därefter har ytterligare "ledtrådar" till ursprungshändelsen försvunnit i.o.m nermixningen till endast två ljudkällor (stereospåret).

Även om fantomprojicering kan lura våran hörsel att ljudkällorna/instrumenten är placerade över hela ljudfältet så kommer ljudet vid uppspelning från dessa ynka två ljudkällor (uppställda i en normal stereouppställning) fortfarande ta bort väldigt mycket av de naturliga infallsvinklarna och ljudspridningar som alla dessa enskilda instrument hade i verkligheten, detta är ytterligare en parameter som tar stereolyssningen ett stort steg från hur det låter på plats vid ursprungshändelsen.

Du skriver detta.
" vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör."
Det är helt beroende på hur bra inspelningen gjorts och inget annat.
Högtalarna återger exakt det som spelats in, och har det gjort med nödvändig bravur, varesig det är livemusik eller studio-dito eller naturljud som åska så återges det som det är inspelat.
Jag har diverse åskband från Hölö som var ett riktigt åskhål och det låter som det lät.
Må vara att jag gjorde mina egna mikrofoner under många år och fick ljud utan brus eller andra ljudbegränsade egenskaper, men det finns mikar att köpa som kan spela in som det låter och då SKA det gå att spela upp det som det lät.
Gör det inte det är det en begränsning i högtalarens konstruktion, och nu låter det skryt, men jag har aldrig snålat på komponenter för att spara pengar utan tvärtom tagit i mer än som varit nödvändigt just för att inte bli anklagad för att fuska.
Men jag kräver inte att någon tror på det jag säger då jag inte har varken hörlurar eller mikrofoner eller kassettdecket kvar (allt såldes när jag la ner 2002) och jag sitter som Kg, nöjd.

Jag talar om återgivning av musik som normalt består av flera instrument spelandes samtidigt, där sätter stereosystemets begränsningar en allt för stor bromskloss för att man fullt ut rent ljudmässigt ska luras att tro att musiken framförs live framför en som lyssnare, och inte återges via ett par högtalare.

Jag har redan tidigare i tråden påpekat att enskilda ljud som en triangel, ett ensamt instrument eller liknande mycket väl kan återges trovärdigt och då räcker det också med en ensam högtalare, det förutsatt att inspelningen blivit väldigt lyckad och att instrumentets naturliga ljud med dess fullskaliga transienter samt dynamiska omfång rymts inom inspelningsutrustningens tekniska begränsningar, ja då kan det låta trovärdigt. Även dina inspelningar av åska platsar under ensamma/enskilda ljud som i sin isolering kan låta trovärdigt.



Kan du ge ett exempel på någon inspelning med ett fullskaligt band* med minst tre instrument, med eller utan sångare, som via dina högtalare låter precis som om bandet står där framför dig och spelar live?

*Med ett fullskaligt band menar jag inte ett gäng där en trubadur bollar lite med en pingisboll, en annan gräver efter navelludd och en tredje som försiktigt vispar lite på en virveltrumma. Jag vill helst ha ett riktigt musik-exempel.

[Perfector]

Oj, men ok.
1970
Kungsan i Stockholm
På scen under 3 dagar fanns Greatest Show On Earth och promotade sina 2 plattor som släpptes i princip samtidigt
Allt dom kan göra i en studio kan dom göra på scen utan omtagning.
Och plattorna låter precis som dom låter live trots att dom är studioalbum.
Jag var där och har båda plattorna så jag vet.

[Perfector]

Du skriver detta.
" vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör."
Det är helt beroende på hur bra inspelningen gjorts och inget annat.
Högtalarna återger exakt det som spelats in, och har det gjort med nödvändig bravur, varesig det är livemusik eller studio-dito eller naturljud som åska så återges det som det är inspelat.
Jag har diverse åskband från Hölö som var ett riktigt åskhål och det låter som det lät.
Må vara att jag gjorde mina egna mikrofoner under många år och fick ljud utan brus eller andra ljudbegränsade egenskaper, men det finns mikar att köpa som kan spela in som det låter och då SKA det gå att spela upp det som det lät.
Gör det inte det är det en begränsning i högtalarens konstruktion, och nu låter det skryt, men jag har aldrig snålat på komponenter för att spara pengar utan tvärtom tagit i mer än som varit nödvändigt just för att inte bli anklagad för att fuska.
Men jag kräver inte att någon tror på det jag säger då jag inte har varken hörlurar eller mikrofoner eller kassettdecket kvar (allt såldes när jag la ner 2002) och jag sitter som Kg, nöjd.

Är det några av dessa du avser?

[ Bild ]

Min avatar är det jag spelar på nu, och de med gammas8'a och diskant låter väldigt likt dom. Samma låda och hela millevitten förutom elementen

[goat76]

Oj, men ok.
1970
Kungsan i Stockholm
På scen under 3 dagar fanns Greatest Show On Earth och promotade sina 2 plattor som släpptes i princip samtidigt
Allt dom kan göra i en studio kan dom göra på scen utan omtagning.
Och plattorna låter precis som dom låter live trots att dom är studioalbum.
Jag var där och har båda plattorna så jag vet.

Så ditt exempel är ett band och hur det lät när de spelade på en stor scen där ljudet troligtvis kom från ett högtalar-system, en PA-anläggning?

[DVD-ai]

Det finns absolut ingen logik i tänket 2 öron = två ljudkällor. Det ena (öronen) är mottagare, det andra är sändare (ljudkällor).

Vi talar här i tråden inte om hur väl våra högtalare kan återge den information som återfinns på inspelningen (tvåkanalsspåret), vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör.

Varken du, jag eller troligtvis någon annan här har ett ljudsystem som helt suddar bort gränsen mellan en verklig livslevande orkester spelandes live framför oss och det vi hör från ljudsystemet, det saknas nämnligen en hel drös av parametrar därav vissa redan helt försvunnit p.g.a mikrofonernas tillkortakommande jämfört med våran hörsel samt övriga begränsningar i apparaturen i inspelningskedjan. Därefter har ytterligare "ledtrådar" till ursprungshändelsen försvunnit i.o.m nermixningen till endast två ljudkällor (stereospåret).

Även om fantomprojicering kan lura våran hörsel att ljudkällorna/instrumenten är placerade över hela ljudfältet så kommer ljudet vid uppspelning från dessa ynka två ljudkällor (uppställda i en normal stereouppställning) fortfarande ta bort väldigt mycket av de naturliga infallsvinklarna och ljudspridningar som alla dessa enskilda instrument hade i verkligheten, detta är ytterligare en parameter som tar stereolyssningen ett stort steg från hur det låter på plats vid ursprungshändelsen.

Du skriver detta.
" vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör."
Det är helt beroende på hur bra inspelningen gjorts och inget annat.
Högtalarna återger exakt det som spelats in, och har det gjort med nödvändig bravur, varesig det är livemusik eller studio-dito eller naturljud som åska så återges det som det är inspelat.
Jag har diverse åskband från Hölö som var ett riktigt åskhål och det låter som det lät.
Må vara att jag gjorde mina egna mikrofoner under många år och fick ljud utan brus eller andra ljudbegränsade egenskaper, men det finns mikar att köpa som kan spela in som det låter och då SKA det gå att spela upp det som det lät.
Gör det inte det är det en begränsning i högtalarens konstruktion, och nu låter det skryt, men jag har aldrig snålat på komponenter för att spara pengar utan tvärtom tagit i mer än som varit nödvändigt just för att inte bli anklagad för att fuska.
Men jag kräver inte att någon tror på det jag säger då jag inte har varken hörlurar eller mikrofoner eller kassettdecket kvar (allt såldes när jag la ner 2002) och jag sitter som Kg, nöjd.

Jag talar om återgivning av musik som normalt består av flera instrument spelandes samtidigt, där sätter stereosystemets begränsningar en allt för stor bromskloss för att man fullt ut rent ljudmässigt ska luras att tro att musiken framförs live framför en som lyssnare, och inte återges via ett par högtalare.

Jag har redan tidigare i tråden påpekat att enskilda ljud som en triangel, ett ensamt instrument eller liknande mycket väl kan återges trovärdigt och då räcker det också med en ensam högtalare, det förutsatt att inspelningen blivit väldigt lyckad och att instrumentets naturliga ljud med dess fullskaliga transienter samt dynamiska omfång rymts inom inspelningsutrustningens tekniska begränsningar, ja då kan det låta trovärdigt. Även dina inspelningar av åska platsar under ensamma/enskilda ljud som i sin isolering kan låta trovärdigt.



Kan du ge ett exempel på någon inspelning med ett fullskaligt band* med minst tre instrument, med eller utan sångare, som via dina högtalare låter precis som om bandet står där framför dig och spelar live?

*Med ett fullskaligt band menar jag inte ett gäng där en trubadur bollar lite med en pingisboll, en annan gräver efter navelludd och en tredje som försiktigt vispar lite på en virveltrumma. Jag vill helst ha ett riktigt musik-exempel.

Feeeelpost

[goat76]

Du skriver detta.
" vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör."
Det är helt beroende på hur bra inspelningen gjorts och inget annat.
Högtalarna återger exakt det som spelats in, och har det gjort med nödvändig bravur, varesig det är livemusik eller studio-dito eller naturljud som åska så återges det som det är inspelat.
Jag har diverse åskband från Hölö som var ett riktigt åskhål och det låter som det lät.
Må vara att jag gjorde mina egna mikrofoner under många år och fick ljud utan brus eller andra ljudbegränsade egenskaper, men det finns mikar att köpa som kan spela in som det låter och då SKA det gå att spela upp det som det lät.
Gör det inte det är det en begränsning i högtalarens konstruktion, och nu låter det skryt, men jag har aldrig snålat på komponenter för att spara pengar utan tvärtom tagit i mer än som varit nödvändigt just för att inte bli anklagad för att fuska.
Men jag kräver inte att någon tror på det jag säger då jag inte har varken hörlurar eller mikrofoner eller kassettdecket kvar (allt såldes när jag la ner 2002) och jag sitter som Kg, nöjd.

Jag talar om återgivning av musik som normalt består av flera instrument spelandes samtidigt, där sätter stereosystemets begränsningar en allt för stor bromskloss för att man fullt ut rent ljudmässigt ska luras att tro att musiken framförs live framför en som lyssnare, och inte återges via ett par högtalare.

Jag har redan tidigare i tråden påpekat att enskilda ljud som en triangel, ett ensamt instrument eller liknande mycket väl kan återges trovärdigt och då räcker det också med en ensam högtalare, det förutsatt att inspelningen blivit väldigt lyckad och att instrumentets naturliga ljud med dess fullskaliga transienter samt dynamiska omfång rymts inom inspelningsutrustningens tekniska begränsningar, ja då kan det låta trovärdigt. Även dina inspelningar av åska platsar under ensamma/enskilda ljud som i sin isolering kan låta trovärdigt.



Kan du ge ett exempel på någon inspelning med ett fullskaligt band* med minst tre instrument, med eller utan sångare, som via dina högtalare låter precis som om bandet står där framför dig och spelar live?

*Med ett fullskaligt band menar jag inte ett gäng där en trubadur bollar lite med en pingisboll, en annan gräver efter navelludd och en tredje som försiktigt vispar lite på en virveltrumma. Jag vill helst ha ett riktigt musik-exempel.

Jag har verkligen fått det intrycket att du menar/upplever något helt annat än samtliga övriga på detta forum då det talas om verklighetstrogen återgivning.
Detta gör det bara än mer sant det jag skrev i en tråd för några månader sedan om att erfarenheter och upplevelser är näst intill värdelösa att försöka sig på att jämföra (om än kul att prata om ) om man inte också vet omständigheterna exakt och kan återskapa, eller helst vara på samma ställe samtidigt och uppleva tillsammans och ha det trevligt.

Du citerar mig, men det där måste bara vara adresserat till Perfector som väl är den enda i denna tråd med avvikande uppfattning om det som diskuteras?

[music4ever]

Att det inte går att "återge verklighetens dynamik" är nonsens. Det kräver ett bra system, det är sant. Går inte med små rörstärkare och små högtalare, men det går. Sen så kan en än större flaskhals va inspelningarna som är dynamiskt stympade.

Hur menar du?

- Dynamiken som hörseln har (ca -8dB till ca 125dB smärtgräns)?
- Eller menar du endast musik (t.ex "1812")

Oavsett
Vilken mikrofon spelar man in med då? Vilken förstärkare återger man med? Och vilken högtalare?

Det är ju inga problem med att återge 125dB eller ens 140dB men var druknar man i brusgolvet då?

Att återge dynamiken som musiken har i verkligheten. Det går såklart att göra med rätt prylar. Problemet är nog snarare att de flesta inspelningar är dynamiskt stympade. Men det är inte systemets fel.

[DVD-ai]

Jag talar om återgivning av musik som normalt består av flera instrument spelandes samtidigt, där sätter stereosystemets begränsningar en allt för stor bromskloss för att man fullt ut rent ljudmässigt ska luras att tro att musiken framförs live framför en som lyssnare, och inte återges via ett par högtalare.

Jag har redan tidigare i tråden påpekat att enskilda ljud som en triangel, ett ensamt instrument eller liknande mycket väl kan återges trovärdigt och då räcker det också med en ensam högtalare, det förutsatt att inspelningen blivit väldigt lyckad och att instrumentets naturliga ljud med dess fullskaliga transienter samt dynamiska omfång rymts inom inspelningsutrustningens tekniska begränsningar, ja då kan det låta trovärdigt. Även dina inspelningar av åska platsar under ensamma/enskilda ljud som i sin isolering kan låta trovärdigt.



Kan du ge ett exempel på någon inspelning med ett fullskaligt band* med minst tre instrument, med eller utan sångare, som via dina högtalare låter precis som om bandet står där framför dig och spelar live?

*Med ett fullskaligt band menar jag inte ett gäng där en trubadur bollar lite med en pingisboll, en annan gräver efter navelludd och en tredje som försiktigt vispar lite på en virveltrumma. Jag vill helst ha ett riktigt musik-exempel.

Jag har verkligen fått det intrycket att du menar/upplever något helt annat än samtliga övriga på detta forum då det talas om verklighetstrogen återgivning.
Detta gör det bara än mer sant det jag skrev i en tråd för några månader sedan om att erfarenheter och upplevelser är näst intill värdelösa att försöka sig på att jämföra (om än kul att prata om ) om man inte också vet omständigheterna exakt och kan återskapa, eller helst vara på samma ställe samtidigt och uppleva tillsammans och ha det trevligt.

Du citerar mig, men det där måste bara vara adresserat till Perfector som väl är den enda i denna tråd med avvikande uppfattning om det som diskuteras?

hmmm ja hur fasen gick det till....

Det är mycket väl Perfector som jag avser att kommentera!

[DVD-ai]

Du har glömt ett steg som är viktigt.
Jag har bara 2 öron som sitter på var sida om skallen, så jag hör bara 2 kanaler i alla fall.
Därmed , om inspelningen är gjord med god tonal balans så kommer jag via högtalarna som återger det som spelats in så som det mixats att höra exakt det som inspelningen innehåller och då är det mer en fråga om inspelningens "äkthet" än om högtalarna kan återge allt i rätt proportioner.
Men jag har bara sysslat med inspelningar av musik och åska i samma tidsrymd som jag byggde högtalare och hela tiden haft verkligheten som referens.
Men det är nog som Tage Danielsson sa i en sketch. Det är ju bättre än ute, det är ju essens.

Det finns absolut ingen logik i tänket 2 öron = två ljudkällor. Det ena (öronen) är mottagare, det andra är sändare (ljudkällor).

Vi talar här i tråden inte om hur väl våra högtalare kan återge den information som återfinns på inspelningen (tvåkanalsspåret), vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör.

Varken du, jag eller troligtvis någon annan här har ett ljudsystem som helt suddar bort gränsen mellan en verklig livslevande orkester spelandes live framför oss och det vi hör från ljudsystemet, det saknas nämnligen en hel drös av parametrar därav vissa redan helt försvunnit p.g.a mikrofonernas tillkortakommande jämfört med våran hörsel samt övriga begränsningar i apparaturen i inspelningskedjan. Därefter har ytterligare "ledtrådar" till ursprungshändelsen försvunnit i.o.m nermixningen till endast två ljudkällor (stereospåret).

Även om fantomprojicering kan lura våran hörsel att ljudkällorna/instrumenten är placerade över hela ljudfältet så kommer ljudet vid uppspelning från dessa ynka två ljudkällor (uppställda i en normal stereouppställning) fortfarande ta bort väldigt mycket av de naturliga infallsvinklarna och ljudspridningar som alla dessa enskilda instrument hade i verkligheten, detta är ytterligare en parameter som tar stereolyssningen ett stort steg från hur det låter på plats vid ursprungshändelsen.

Du skriver detta.
" vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör."
Det är helt beroende på hur bra inspelningen gjorts och inget annat.
Högtalarna återger exakt det som spelats in, och har det gjort med nödvändig bravur, varesig det är livemusik eller studio-dito eller naturljud som åska så återges det som det är inspelat.
Jag har diverse åskband från Hölö som var ett riktigt åskhål och det låter som det lät.
Må vara att jag gjorde mina egna mikrofoner under många år och fick ljud utan brus eller andra ljudbegränsade egenskaper, men det finns mikar att köpa som kan spela in som det låter och då SKA det gå att spela upp det som det lät.
Gör det inte det är det en begränsning i högtalarens konstruktion, och nu låter det skryt, men jag har aldrig snålat på komponenter för att spara pengar utan tvärtom tagit i mer än som varit nödvändigt just för att inte bli anklagad för att fuska.
Men jag kräver inte att någon tror på det jag säger då jag inte har varken hörlurar eller mikrofoner eller kassettdecket kvar (allt såldes när jag la ner 2002) och jag sitter som Kg, nöjd.

Jag har verkligen fått det intrycket att du menar/upplever något helt annat än samtliga övriga på detta forum då det talas om verklighetstrogen återgivning.
Detta gör det bara än mer sant det jag skrev i en tråd för några månader sedan om att erfarenheter och upplevelser är näst intill värdelösa att försöka sig på att jämföra (om än kul att prata om ) om man inte också vet omständigheterna exakt och kan återskapa, eller helst vara på samma ställe samtidigt och uppleva tillsammans och ha det trevligt.

[RogerGustavsson]

Att det inte går att "återge verklighetens dynamik" är nonsens. Det kräver ett bra system, det är sant. Går inte med små rörstärkare och små högtalare, men det går. Sen så kan en än större flaskhals va inspelningarna som är dynamiskt stympade.

Hur menar du?

- Dynamiken som hörseln har (ca -8dB till ca 125dB smärtgräns)?
- Eller menar du endast musik (t.ex "1812")

Oavsett
Vilken mikrofon spelar man in med då? Vilken förstärkare återger man med? Och vilken högtalare?

Det är ju inga problem med att återge 125dB eller ens 140dB men var druknar man i brusgolvet då?

Att återge dynamiken som musiken har i verkligheten. Det går såklart att göra med rätt prylar. Problemet är nog snarare att de flesta inspelningar är dynamiskt stympade. Men det är inte systemets fel.

Fast 125 dB vet jag inte vad det ska vara för större mening att pytsa ut. Att det är möjligt är en annan sak. Den dynamik musiken har i verkligheten är skillnaden mellan starkt och svagt. Vilken musik har 125 dB i dynamik?

[RogerGustavsson]

Oj, men ok.
1970
Kungsan i Stockholm
På scen under 3 dagar fanns Greatest Show On Earth och promotade sina 2 plattor som släpptes i princip samtidigt
Allt dom kan göra i en studio kan dom göra på scen utan omtagning.
Och plattorna låter precis som dom låter live trots att dom är studioalbum.
Jag var där och har båda plattorna så jag vet.

Så ditt exempel är ett band och hur det lät när de spelade på en stor scen där ljudet troligtvis kom från ett högtalar-system, en PA-anläggning?

Hur PA-system lät 1970 kan jag bara ana.

[Perfector]

Det finns absolut ingen logik i tänket 2 öron = två ljudkällor. Det ena (öronen) är mottagare, det andra är sändare (ljudkällor).

Vi talar här i tråden inte om hur väl våra högtalare kan återge den information som återfinns på inspelningen (tvåkanalsspåret), vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör.

Varken du, jag eller troligtvis någon annan här har ett ljudsystem som helt suddar bort gränsen mellan en verklig livslevande orkester spelandes live framför oss och det vi hör från ljudsystemet, det saknas nämnligen en hel drös av parametrar därav vissa redan helt försvunnit p.g.a mikrofonernas tillkortakommande jämfört med våran hörsel samt övriga begränsningar i apparaturen i inspelningskedjan. Därefter har ytterligare "ledtrådar" till ursprungshändelsen försvunnit i.o.m nermixningen till endast två ljudkällor (stereospåret).

Även om fantomprojicering kan lura våran hörsel att ljudkällorna/instrumenten är placerade över hela ljudfältet så kommer ljudet vid uppspelning från dessa ynka två ljudkällor (uppställda i en normal stereouppställning) fortfarande ta bort väldigt mycket av de naturliga infallsvinklarna och ljudspridningar som alla dessa enskilda instrument hade i verkligheten, detta är ytterligare en parameter som tar stereolyssningen ett stort steg från hur det låter på plats vid ursprungshändelsen.

Du skriver detta.
" vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör."
Det är helt beroende på hur bra inspelningen gjorts och inget annat.
Högtalarna återger exakt det som spelats in, och har det gjort med nödvändig bravur, varesig det är livemusik eller studio-dito eller naturljud som åska så återges det som det är inspelat.
Jag har diverse åskband från Hölö som var ett riktigt åskhål och det låter som det lät.
Må vara att jag gjorde mina egna mikrofoner under många år och fick ljud utan brus eller andra ljudbegränsade egenskaper, men det finns mikar att köpa som kan spela in som det låter och då SKA det gå att spela upp det som det lät.
Gör det inte det är det en begränsning i högtalarens konstruktion, och nu låter det skryt, men jag har aldrig snålat på komponenter för att spara pengar utan tvärtom tagit i mer än som varit nödvändigt just för att inte bli anklagad för att fuska.
Men jag kräver inte att någon tror på det jag säger då jag inte har varken hörlurar eller mikrofoner eller kassettdecket kvar (allt såldes när jag la ner 2002) och jag sitter som Kg, nöjd.

Jag har verkligen fått det intrycket att du menar/upplever något helt annat än samtliga övriga på detta forum då det talas om verklighetstrogen återgivning.
Detta gör det bara än mer sant det jag skrev i en tråd för några månader sedan om att erfarenheter och upplevelser är näst intill värdelösa att försöka sig på att jämföra (om än kul att prata om ) om man inte också vet omständigheterna exakt och kan återskapa, eller helst vara på samma ställe samtidigt och uppleva tillsammans och ha det trevligt.

Scenario 1.
Jag sitter och lyssnar live och njuter i fulla drag.
1 meter framför mig står 2 mikrofoner och spelar in det jag lyssnar på.
Nog fan ska dessa mikar kunna spela in det jag hör!
Och nog fan ska ett par kapabla högtalare kunna spela upp det igen med den känslan jag satt och hörde när det spelades in?
Om inte, byt högtalare för live och inspelat låter exakt lika dant och då blir det live at hemma.
I alla fall hos mig.

[Perfector]

Oj, men ok.
1970
Kungsan i Stockholm
På scen under 3 dagar fanns Greatest Show On Earth och promotade sina 2 plattor som släpptes i princip samtidigt
Allt dom kan göra i en studio kan dom göra på scen utan omtagning.
Och plattorna låter precis som dom låter live trots att dom är studioalbum.
Jag var där och har båda plattorna så jag vet.

Så ditt exempel är ett band och hur det lät när de spelade på en stor scen där ljudet troligtvis kom från ett högtalar-system, en PA-anläggning?

Hur PA-system lät 1970 kan jag bara ana.

Precis lika dant som det lät i studion när dom spelade in kan jag tänka mig, för dom gjorde det åxå

[DVD-ai]

Du skriver detta.
" vi talar om hur nära det verklighetstrogna ursprungsljudet våra högtalare kan återge utan att vi hör att det är just ett ljudsystem med dess högtalare vi hör."
Det är helt beroende på hur bra inspelningen gjorts och inget annat.
Högtalarna återger exakt det som spelats in, och har det gjort med nödvändig bravur, varesig det är livemusik eller studio-dito eller naturljud som åska så återges det som det är inspelat.
Jag har diverse åskband från Hölö som var ett riktigt åskhål och det låter som det lät.
Må vara att jag gjorde mina egna mikrofoner under många år och fick ljud utan brus eller andra ljudbegränsade egenskaper, men det finns mikar att köpa som kan spela in som det låter och då SKA det gå att spela upp det som det lät.
Gör det inte det är det en begränsning i högtalarens konstruktion, och nu låter det skryt, men jag har aldrig snålat på komponenter för att spara pengar utan tvärtom tagit i mer än som varit nödvändigt just för att inte bli anklagad för att fuska.
Men jag kräver inte att någon tror på det jag säger då jag inte har varken hörlurar eller mikrofoner eller kassettdecket kvar (allt såldes när jag la ner 2002) och jag sitter som Kg, nöjd.

Jag har verkligen fått det intrycket att du menar/upplever något helt annat än samtliga övriga på detta forum då det talas om verklighetstrogen återgivning.
Detta gör det bara än mer sant det jag skrev i en tråd för några månader sedan om att erfarenheter och upplevelser är näst intill värdelösa att försöka sig på att jämföra (om än kul att prata om ) om man inte också vet omständigheterna exakt och kan återskapa, eller helst vara på samma ställe samtidigt och uppleva tillsammans och ha det trevligt.

Scenario 1.
Jag sitter och lyssnar live och njuter i fulla drag.
1 meter framför mig står 2 mikrofoner och spelar in det jag lyssnar på.
Nog fan ska dessa mikar kunna spela in det jag hör!
Och nog fan ska ett par kapabla högtalare kunna spela upp det igen med den känslan jag satt och hörde när det spelades in?
Om inte, byt högtalare för live och inspelat låter exakt lika dant och då blir det live at hemma.
I alla fall hos mig.

informationen du ger är helt oanvändbar för att kunna återskapa, det behöver i praktiken vara exakt samma rum, högtalare och samma inspelning för att vara görbart
Utifrån den info du nu gett mig så kan jag egentligen bara vara helt säker på två saker:
1: är att jag inte skulle kunna uppleva det där inspelade som låtandes exakt som när jag var där
2: Vi två har väldigt skilda referenser

Ingen inspelning som jag har hört på någon högtalare eller hörlur låter som verkligheten, som sagt ointressant att jämföra upplevelser i tron om att komma någonstans.
Generellt så verkar du tycka att det mesta låter väldigt likadant, oavsett om det är olika högtalare i olika rum som jämförs eller verkligheten vs en uppspelning av inspelat material.

[Perfector]

Jag har verkligen fått det intrycket att du menar/upplever något helt annat än samtliga övriga på detta forum då det talas om verklighetstrogen återgivning.
Detta gör det bara än mer sant det jag skrev i en tråd för några månader sedan om att erfarenheter och upplevelser är näst intill värdelösa att försöka sig på att jämföra (om än kul att prata om ) om man inte också vet omständigheterna exakt och kan återskapa, eller helst vara på samma ställe samtidigt och uppleva tillsammans och ha det trevligt.

Scenario 1.
Jag sitter och lyssnar live och njuter i fulla drag.
1 meter framför mig står 2 mikrofoner och spelar in det jag lyssnar på.
Nog fan ska dessa mikar kunna spela in det jag hör!
Och nog fan ska ett par kapabla högtalare kunna spela upp det igen med den känslan jag satt och hörde när det spelades in?
Om inte, byt högtalare för live och inspelat låter exakt lika dant och då blir det live at hemma.
I alla fall hos mig.

informationen du ger är helt oanvändbar för att kunna återskapa, det behöver i praktiken vara exakt samma rum, högtalare och samma inspelning för att vara görbart
Utifrån den info du nu gett mig så kan jag egentligen bara vara helt säker på två saker:
1: är att jag inte skulle kunna uppleva det där inspelade som låtandes exakt som när jag var där
2: Vi två har väldigt skilda referenser

Ingen inspelning som jag har hört på någon högtalare eller hörlur låter som verkligheten, som sagt ointressant att jämföra upplevelser i tron om att komma någonstans.
Generellt så verkar du tycka att det mesta låter väldigt likadant, oavsett om det är olika högtalare i olika rum som jämförs eller verkligheten vs en uppspelning av inspelat material.

Och jag tror du missat att rummet dom spelade i hamnade på band det åxå, så om du har ett normaldämpat lyssningsrum med möbler och mattor som inte ger ekon så visst honken kan du återge det du spelat in.
Annars undrar jag hur rummet ska se ut om man spelar upp ett rejält åskväder som man spelat in själv och har som referenspunkt.

[DVD-ai]

Scenario 1.
Jag sitter och lyssnar live och njuter i fulla drag.
1 meter framför mig står 2 mikrofoner och spelar in det jag lyssnar på.
Nog fan ska dessa mikar kunna spela in det jag hör!
Och nog fan ska ett par kapabla högtalare kunna spela upp det igen med den känslan jag satt och hörde när det spelades in?
Om inte, byt högtalare för live och inspelat låter exakt lika dant och då blir det live at hemma.
I alla fall hos mig.

informationen du ger är helt oanvändbar för att kunna återskapa, det behöver i praktiken vara exakt samma rum, högtalare och samma inspelning för att vara görbart
Utifrån den info du nu gett mig så kan jag egentligen bara vara helt säker på två saker:
1: är att jag inte skulle kunna uppleva det där inspelade som låtandes exakt som när jag var där
2: Vi två har väldigt skilda referenser

Ingen inspelning som jag har hört på någon högtalare eller hörlur låter som verkligheten, som sagt ointressant att jämföra upplevelser i tron om att komma någonstans.
Generellt så verkar du tycka att det mesta låter väldigt likadant, oavsett om det är olika högtalare i olika rum som jämförs eller verkligheten vs en uppspelning av inspelat material.

Och jag tror du missat att rummet dom spelade i hamnade på band det åxå,så om du har ett normaldämpat lyssningsrum med möbler och mattor som inte ger ekon så visst honken kan du återge det du spelat in.
Annars undrar jag hur rummet ska se ut om man spelar upp ett rejält åskväder som man spelat in själv och har som referenspunkt.

Fetat:
Vad får dig att tro det ?

Resterande:
Nu pratade vi inte om att återge det du spelat in utan om att återge original händelsen identiskt med hur det upplevdes då på plats när det faktiskt hände
Att återge det som spelats in är en helt annan och mycket enklare (om än nästan hopplöst svår sak det med) historia

[Griff]

Hmmm.
Jag kan inte låta bli att undra om vi inte talar om helt olika saker här.
Jag ser det som att oavsett vad som spelas in och hur det spelas in så kan ett par högtalare av god kvalitet återge det som det spelats in.
Om det låter naturligt är det en blandning av inspelning/avspelning
Om det låter illa är det sannolikt högtalarna som inte klarar att återge materialet.
Ur den synvinkeln så blir det lättare att förstå begreppet "högtalare" som i trådtiteln.
Eller är jag ute och cyklar igen?

Det är sååå trist att du la ner verksamheten innan massan hade möjlighet att ta del av dina konstruktioner.
Jag tror att alla här på faktiskt skulle betala nästan vad som helst för ett par Perfektorhögtalare.

Till exempel att styra diskanthögtalarens spridning med bas/mellanregisterhögtalalaren är ju ett genialiskt teknikgenombrott såväl som att belasta bashögtalaren med en port vars de fysikaliska lagarna aldrig sett maken till.

Varför marknadsförde du inte det teknikgenombrottet mycket bredare? Så att fler kunde få njuta av naturlig och opåverkad återgivning?
Jag skulle i alla fall betala vad som helst för ett par Perfectorhögtalare.
Vem skulle inte vilja krossa rutor (med hörselskydd förstås) med ett par sådana, eller höra ett åskväder som om de vore autentiskt?

[DVD-ai]

Hmmm.
Jag kan inte låta bli att undra om vi inte talar om helt olika saker här.
Jag ser det som att oavsett vad som spelas in och hur det spelas in så kan ett par högtalare av god kvalitet återge det som det spelats in.
Om det låter naturligt är det en blandning av inspelning/avspelning
Om det låter illa är det sannolikt högtalarna som inte klarar att återge materialet.
Ur den synvinkeln så blir det lättare att förstå begreppet "högtalare" som i trådtiteln.
Eller är jag ute och cyklar igen?

Det är sååå trist att du la ner verksamheten innan massan hade möjlighet att ta del av dina konstruktioner.
Jag tror att alla här på faktiskt skulle betala nästan vad som helst för ett par Perfektorhögtalare.

Till exempel att styra diskanthögtalarens spridning med bas/mellanregisterhögtalalaren är ju ett genialiskt teknikgenombrott såväl som att belasta bashögtalaren med en port vars de fysikaliska lagarna aldrig sett maken till.

Varför marknadsförde du inte det teknikgenombrottet mycket bredare? Så att fler kunde få njuta av naturlig och opåverkad återgivning?
Jag skulle i alla fall betala vad som helst för ett par Perfectorhögtalare.
Vem skulle inte vilja krossa rutor (med hörselskydd förstås) med ett par sådana, eller höra ett åskväder som om de vore autentiskt?

Jag hade förmånen att äga ett par Perfector Original en gång i tiden -jag vet med säkerhet att mina och Perfectors preferenser och ev även sätt att registrera och bilda sig uppfattning om hur verkligheten låter är som natt och dag.

[Perfector]

Hmmm.
Jag kan inte låta bli att undra om vi inte talar om helt olika saker här.
Jag ser det som att oavsett vad som spelas in och hur det spelas in så kan ett par högtalare av god kvalitet återge det som det spelats in.
Om det låter naturligt är det en blandning av inspelning/avspelning
Om det låter illa är det sannolikt högtalarna som inte klarar att återge materialet.
Ur den synvinkeln så blir det lättare att förstå begreppet "högtalare" som i trådtiteln.
Eller är jag ute och cyklar igen?

Det är sååå trist att du la ner verksamheten innan massan hade möjlighet att ta del av dina konstruktioner.
Jag tror att alla här på faktiskt skulle betala nästan vad som helst för ett par Perfektorhögtalare.

Till exempel att styra diskanthögtalarens spridning med bas/mellanregisterhögtalalaren är ju ett genialiskt teknikgenombrott såväl som att belasta bashögtalaren med en port vars de fysikaliska lagarna aldrig sett maken till.

Varför marknadsförde du inte det teknikgenombrottet mycket bredare? Så att fler kunde få njuta av naturlig och opåverkad återgivning?
Jag skulle i alla fall betala vad som helst för ett par Perfectorhögtalare.
Vem skulle inte vilja krossa rutor (med hörselskydd förstås) med ett par sådana, eller höra ett åskväder som om de vore autentiskt?

Jag hade förmånen att äga ett par Perfector Original en gång i tiden -jag vet med säkerhet att mina och Perfectors preferenser och ev även sätt att registrera och bilda sig uppfattning om hur verkligheten låter är som natt och dag.

Nja, det var en tidig version av dom du hade.
Och det är inte dom jag åsyftar nu, utan de som jag kör och har som avatar

[Griff]

Det är sååå trist att du la ner verksamheten innan massan hade möjlighet att ta del av dina konstruktioner.
Jag tror att alla här på faktiskt skulle betala nästan vad som helst för ett par Perfektorhögtalare.

Till exempel att styra diskanthögtalarens spridning med bas/mellanregisterhögtalalaren är ju ett genialiskt teknikgenombrott såväl som att belasta bashögtalaren med en port vars de fysikaliska lagarna aldrig sett maken till.

Varför marknadsförde du inte det teknikgenombrottet mycket bredare? Så att fler kunde få njuta av naturlig och opåverkad återgivning?
Jag skulle i alla fall betala vad som helst för ett par Perfectorhögtalare.
Vem skulle inte vilja krossa rutor (med hörselskydd förstås) med ett par sådana, eller höra ett åskväder som om de vore autentiskt?

Jag hade förmånen att äga ett par Perfector Original en gång i tiden -jag vet med säkerhet att mina och Perfectors preferenser och ev även sätt att registrera och bilda sig uppfattning om hur verkligheten låter är som natt och dag.

Nja, det var en tidig version av dom du hade.
Och det är inte dom jag åsyftar nu, utan de som jag kör och har som avatar

Det är alltså de som överträffar det mesta och ställer fysikaliska lagar på ända? Jag lovar att jättemånga vill veta hur du gör?
Kanske en affärshemlighet inför en återstart?

[Perfector]

Jag hade förmånen att äga ett par Perfector Original en gång i tiden -jag vet med säkerhet att mina och Perfectors preferenser och ev även sätt att registrera och bilda sig uppfattning om hur verkligheten låter är som natt och dag.

Nja, det var en tidig version av dom du hade.
Och det är inte dom jag åsyftar nu, utan de som jag kör och har som avatar

Det är alltså de som överträffar det mesta och ställer fysikaliska lagar på ända? Jag lovar att jättemånga vill veta hur du gör?
Kanske en affärshemlighet inför en återstart?

Nejdå, men att bygga högtalare enligt samma princip som ett döddämpat rum gör att det inte uppstår reflexer i lådan som påverkarljudet.
Allt sådan finns nånstans i en tråd som jag inte hittar nu.
Att jag alltid haft egna ideer om hur det ska göras är helt klart, och jag har dessutom haft förmånen att rådfråga experter inom området. Alltifrån Sinus i norr till Isophon i söder .
Dessutom har många byggt efter mina tankar och aldrig klagat eller haft synpunkter på att är ute och cyklar.
Men börja bygga igen, , , nej det händer inte.
Någon som bor nära trosa kan när pandemin lättar komma och lyssna.
Jag kanske rent av kan få en vän som har lite av varje som jag byggt genom åren att fixa en lokal där mycket kan ställas upp för provlyssning.

[jansch]

Att det inte går att "återge verklighetens dynamik" är nonsens. Det kräver ett bra system, det är sant. Går inte med små rörstärkare och små högtalare, men det går. Sen så kan en än större flaskhals va inspelningarna som är dynamiskt stympade.

Hur menar du?

- Dynamiken som hörseln har (ca -8dB till ca 125dB smärtgräns)?
- Eller menar du endast musik (t.ex "1812")

Oavsett
Vilken mikrofon spelar man in med då? Vilken förstärkare återger man med? Och vilken högtalare?

Det är ju inga problem med att återge 125dB eller ens 140dB men var druknar man i brusgolvet då?

Att återge dynamiken som musiken har i verkligheten. Det går såklart att göra med rätt prylar. Problemet är nog snarare att de flesta inspelningar är dynamiskt stympade. Men det är inte systemets fel.

Då är det inte nonsens - vi kan helt enkelt inte återge full dynamik.
Redan första steget i kedjan , d v s mikrofonen har inte ens tillräcklig dynamik. En av de mest vanliga och erkända mikrofonerna i inspelningsvärlden är Neumann U87ai som har max 90 dBA dynamik - och då måste man ligga inom det "fönstret", d vs nyttja mic:en tills den börjar dista.
Så fort du går över till digitaliserat ljud... efter mic:en kan man klara "verkligheten" någorlunda om du nyttjar över 18 bitdjup. När du går över till analog förstärkning (t.ex slutsteget) har du "problem" igen.

Det räcker att spela in trummor på traditionelllt vis för att konsttera att det inte är "nonsens".
En helt annan "sak" är att inspelad musik sällan har högre dynamik än sådär 50dB.

Ledsen om du tycker att jag är "på" eller tjatig men det är väldigt svårt och ofta helt omöjligt att reproducera verklighetens dynamik.
Dock, vi nöjer oss ofta att t.ex en Neumann U87ai praktiken levererar kanske 70dB max (beroende på max input) men vi är långt från verkligheten.

[jansch]

Nja, det var en tidig version av dom du hade.
Och det är inte dom jag åsyftar nu, utan de som jag kör och har som avatar

Det är alltså de som överträffar det mesta och ställer fysikaliska lagar på ända? Jag lovar att jättemånga vill veta hur du gör?
Kanske en affärshemlighet inför en återstart?

Nejdå, men att bygga högtalare enligt samma princip som ett döddämpat rum gör att det inte uppstår reflexer i lådan som påverkarljudet.
Allt sådan finns nånstans i en tråd som jag inte hittar nu.
Att jag alltid haft egna ideer om hur det ska göras är helt klart, och jag har dessutom haft förmånen att rådfråga experter inom området. Alltifrån Sinus i norr till Isophon i söder .
Dessutom har många byggt efter mina tankar och aldrig klagat eller haft synpunkter på att är ute och cyklar.
Men börja bygga igen, , , nej det händer inte.
Någon som bor nära trosa kan när pandemin lättar komma och lyssna.
Jag kanske rent av kan få en vän som har lite av varje som jag byggt genom åren att fixa en lokal där mycket kan ställas upp för provlyssning.

Perfector - nu förstår jag inte hur du menar? Alltså, citat: "enligt samma princip som ett dödämpat rum....."

Jag tror du menar frifältsrum, eller som man ofta skriver : ekofritt rum/kammare här på Faktiskt.io.

I teorin och i praktiken krävs det många kubikmeter rymd och inte minst "ljudfällor" i form av kilformade absorbenter, över en meter långa om man ska komma ner på låga audiofrekvenser

[Perfector]

Det är alltså de som överträffar det mesta och ställer fysikaliska lagar på ända? Jag lovar att jättemånga vill veta hur du gör?
Kanske en affärshemlighet inför en återstart?

Nejdå, men att bygga högtalare enligt samma princip som ett döddämpat rum gör att det inte uppstår reflexer i lådan som påverkarljudet.
Allt sådan finns nånstans i en tråd som jag inte hittar nu.
Att jag alltid haft egna ideer om hur det ska göras är helt klart, och jag har dessutom haft förmånen att rådfråga experter inom området. Alltifrån Sinus i norr till Isophon i söder .
Dessutom har många byggt efter mina tankar och aldrig klagat eller haft synpunkter på att är ute och cyklar.
Men börja bygga igen, , , nej det händer inte.
Någon som bor nära trosa kan när pandemin lättar komma och lyssna.
Jag kanske rent av kan få en vän som har lite av varje som jag byggt genom åren att fixa en lokal där mycket kan ställas upp för provlyssning.

Perfector - nu förstår jag inte hur du menar? Alltså, citat: "enligt samma princip som ett dödämpat rum....."

Jag tror du menar frifältsrum, eller som man ofta skriver : ekofritt rum/kammare här på Faktiskt.io.

I teorin och i praktiken krävs det många kubikmeter rymd och inte minst "ljudfällor" i form av kilformade absorbenter, över en meter långa om man ska komma ner på låga audiofrekvenser

Äggkartonger ställda topp mot topp skapar massor med håligheter som sprider ut reflexer och ger ett tokdött rum som saknar eko.
Det blir så tyst så man får faktiskt ont i skallen om man sätter örat mot basens hål (jag har provat av misstag)

[jansch]

Hur menar du?

- Dynamiken som hörseln har (ca -8dB till ca 125dB smärtgräns)?
- Eller menar du endast musik (t.ex "1812")

Oavsett
Vilken mikrofon spelar man in med då? Vilken förstärkare återger man med? Och vilken högtalare?

Det är ju inga problem med att återge 125dB eller ens 140dB men var druknar man i brusgolvet då?

Att återge dynamiken som musiken har i verkligheten. Det går såklart att göra med rätt prylar. Problemet är nog snarare att de flesta inspelningar är dynamiskt stympade. Men det är inte systemets fel.

Fast 125 dB vet jag inte vad det ska vara för större mening att pytsa ut. Att det är möjligt är en annan sak. Den dynamik musiken har i verkligheten är skillnaden mellan starkt och svagt. Vilken musik har 125 dB i dynamik?

Du har så rätt, men vi kan trots det inte återskapa verklighetens dynamik.

HUR lite dynamikomfång vi har I PRAKTIKEN är relativt okänt ( även på Faktiskt.io) när man spelar in.
Exempel; Spelar man in en normal röst eller en akustisk klassisk gitarr (nylonsträngad) med en Neumann U87ai låter det bra. Man "peakar" vid ca 90dB och har ett brusgolv på minst 23dB och detta brusgolv genererar endast mic:en. Kvar har vi i idealfallet 67dB och kanske bara 60dB i en komplett inspelning/uppspelning.
Verkligheten är mellan 30dB och 38dB bättre.... de e en jävla skillnad!

[music4ever]

Fast 125 dB vet jag inte vad det ska vara för större mening att pytsa ut. Att det är möjligt är en annan sak. Den dynamik musiken har i verkligheten är skillnaden mellan starkt och svagt. Vilken musik har 125 dB i dynamik?

Nu var det inte jag som skrev 125 dB. Och ingen större mening beror väl på. Sitter du 5 meter ifrån så behöver du ca 125 dB 1 meter från högtalarna för att få 115 dB vid lyssningsplatsen. Sen kanske man inte vill ha ett system som man maxar för att nå den nivån man vill kunna spela. Vill man ha kanske 105 dB vid lyssningsplatsen så skadar det nog inte om systemet fixar 125 dB 1 meter från högtalarna (ca 10 dB headroom).

[music4ever]

Då är det inte nonsens - vi kan helt enkelt inte återge full dynamik.
Redan första steget i kedjan , d v s mikrofonen har inte ens tillräcklig dynamik. En av de mest vanliga och erkända mikrofonerna i inspelningsvärlden är Neumann U87ai som har max 90 dBA dynamik - och då måste man ligga inom det "fönstret", d vs nyttja mic:en tills den börjar dista.
Så fort du går över till digitaliserat ljud... efter mic:en kan man klara "verkligheten" någorlunda om du nyttjar över 18 bitdjup. När du går över till analog förstärkning (t.ex slutsteget) har du "problem" igen.

Det räcker att spela in trummor på traditionelllt vis för att konsttera att det inte är "nonsens".
En helt annan "sak" är att inspelad musik sällan har högre dynamik än sådär 50dB.

Ledsen om du tycker att jag är "på" eller tjatig men det är väldigt svårt och ofta helt omöjligt att reproducera verklighetens dynamik.
Dock, vi nöjer oss ofta att t.ex en Neumann U87ai praktiken levererar kanske 70dB max (beroende på max input) men vi är långt från verkligheten.

Läs vad jag skriver!
"Att återge dynamiken som musiken har i verkligheten. Det går såklart att göra med rätt prylar. Problemet är nog snarare att de flesta inspelningar är dynamiskt stympade. Men det är inte systemets fel."

[jansch]

Nejdå, men att bygga högtalare enligt samma princip som ett döddämpat rum gör att det inte uppstår reflexer i lådan som påverkarljudet.
Allt sådan finns nånstans i en tråd som jag inte hittar nu.
Att jag alltid haft egna ideer om hur det ska göras är helt klart, och jag har dessutom haft förmånen att rådfråga experter inom området. Alltifrån Sinus i norr till Isophon i söder .
Dessutom har många byggt efter mina tankar och aldrig klagat eller haft synpunkter på att är ute och cyklar.
Men börja bygga igen, , , nej det händer inte.
Någon som bor nära trosa kan när pandemin lättar komma och lyssna.
Jag kanske rent av kan få en vän som har lite av varje som jag byggt genom åren att fixa en lokal där mycket kan ställas upp för provlyssning.

Perfector - nu förstår jag inte hur du menar? Alltså, citat: "enligt samma princip som ett dödämpat rum....."

Jag tror du menar frifältsrum, eller som man ofta skriver : ekofritt rum/kammare här på Faktiskt.io.

I teorin och i praktiken krävs det många kubikmeter rymd och inte minst "ljudfällor" i form av kilformade absorbenter, över en meter långa om man ska komma ner på låga audiofrekvenser

Äggkartonger ställda topp mot topp skapar massor med håligheter som sprider ut reflexer och ger ett tokdött rum som saknar eko.
Det blir så tyst så man får faktiskt ont i skallen om man sätter örat mot basens hål (jag har provat av misstag)

Nej Perfector...

OM det hade fungerat hade resonansfrekvensen i högtalarlådan (utan port) varit lika med resonansen i fri luft vilket du enkelt kan konstatera att den inte är.
Då hade det verkligen låtit skit om de högtalarelement du nyttjar.

Att försöka att lyssna sig till att dämpningen av reflexer motsvarande ett frifältsrum (döddämpat rum) är lönlöst. Jag har jobbat i 2 frifältsrum med mätningar och båda var lika skrämmande för psyket de första månaderna trots att det skiljde en oktav på lägsta frekvens där frifältförutsättningar var uppfyllda.