"Open baffel nyttan" vid bas?

[avr7000]

Jag har hört open baffle system med 8 15" och visst det låter fint och verklighetsnära på nåt sätt med bas återgiven från ett system som detta....

Men, en nytta med open baffle är ju att de inte lika mycket exiterar bredd och höjd resonanser i rummet då det är utsläckning i dessa riktningar.
Rummets längdresonans exiteras fortfarande om man har tillräcklig kapacitet vid dessa frekvenser.

Alltså borde nytta vid 42 Hz resonans i mitt 8 m långa rum vara marginell med open baffle principen.
Jag tänkte då bygga ett "test system" med dubbla 10 " eminence basar, 8 tum mellanreg och diskant (samt ambiencediskanter spelandes uppåt som i Larsen 8 o 9 bakom baffel)
(elementval p g a att jag allt liggande).
Få detta med digitalt filter och eq att spela snyggt och rakt ner till typ 40 Hz ( 10" eminence bör klara detta om det är 4 st) och fylla på neråt med slutna subbar...

Finns det något "big no no" med att kombinera ljudåtergivning från två så skilda återgivningsprinciper som open baffle och slutna subbar som jag inte ser igenom?

[petersteindl]

Avståndslagen bör man tänka på.

[Kalejdokom]

Det är nog svårt att svara på generellt eftersom dipolbas är så relaterat till rummet. Jag har provat lite olika placeringar och landat just i en mix av dipol och slutna subbar som jag är mycket nöjd med. Skillnaden är dock att jag inte har PA-element utan 2x4 st XLS-10 i dipol plus två slutna Dayton RSS265. Dipolbasen går dock så djupt att jag kör även dom som subbar utan HP-filter. Placeringen är också speciell då jag har åtta meter mellan dipolerna och de slutna lådorna. De spelar i var sin ända av vardagsrummet. Med denna setup är det första gången som jag upplever jämn basnivå i hela rummet utan fläckvis utsläckning. Obs att slutna subbarna endast används till film. För 2-kanal kör jag bara med dipolerna. Har du vägarna förbi Lindome är du välkommen att lyssna.

[JM]

Jag har hört open baffle system med 8 15" och visst det låter fint och verklighetsnära på nåt sätt med bas återgiven från ett system som detta....

Men, en nytta med open baffle är ju att de inte lika mycket exiterar bredd och höjd resonanser i rummet då det är utsläckning i dessa riktningar.
Rummets längdresonans exiteras fortfarande om man har tillräcklig kapacitet vid dessa frekvenser.

Alltså borde nytta vid 42 Hz resonans i mitt 8 m långa rum vara marginell med open baffle principen.
Jag tänkte då bygga ett "test system" med dubbla 10 " eminence basar, 8 tum mellanreg och diskant (samt ambiencediskanter spelandes uppåt som i Larsen 8 o 9 bakom baffel)
(elementval p g a att jag allt liggande).
Få detta med digitalt filter och eq att spela snyggt och rakt ner till typ 40 Hz ( 10" eminence bör klara detta om det är 4 st) och fylla på neråt med slutna subbar...

Finns det något "big no no" med att kombinera ljudåtergivning från två så skilda återgivningsprinciper som open baffle och slutna subbar som jag inte ser igenom?

Jag har i många år kombinerat dipoler (Quad 989) med dubbasar med gott resultat. Om jag minns rätt har Siegfried Linkwitz förordat kombinationen slutna subbasar med dipoler pga svårigheten att nå de lägsta frekvenserna med dipoler.

[juanth]

Kommer du att använda DBX driverack till den kombinationen? Aktivt alltså?
Det går ju att leka och prova med delay på några av subbarna med alternativ placering långt från de andra.

[Nattlorden]

Lite ont om folk som byggt njurstrålande, annars verkar det ju intressant väg att gå också.... som mittemellan-läge.... Synd Naq inte kom längre med "Lilla hjärtat"...

[avr7000]

Tack för svar.

Glömde att skriva att den huvudsakliga anledningen till att jag vill bygga just detta är att få till ett dipol-system i så nätt formfaktor som möjligt, baffel-storlek som en lite större golvare, 28*100cm.

Jag har redan ett mer skrymmande system med 2*12" bas och 12" bredband och diskanthorn. Detta går att köra utan subbar .

[avr7000]

Subbarna sitter i rummets främre hörn, flera från golv till tak och dipoler kommer att placeras typ 70-80 cm från bakvägg, det finns delay etc. i Driverack Venue360.

[JM]

Subbarna sitter i rummets främre hörn, flera från golv till tak och dipoler kommer att placeras typ 70-80 cm från bakvägg, det finns delay etc. i Driverack Venue360.

Ologiskt!

JM

[PerStromgren]

Subbarna sitter i rummets främre hörn, flera från golv till tak och dipoler kommer att placeras typ 70-80 cm från bakvägg, det finns delay etc. i Driverack Venue360.

Ologiskt!

JM

På vilket sätt? Elaborera gärna.

[Kalejdokom]

...så nätt formfaktor som möjligt, baffel-storlek som en lite större golvare, 28*100cm.

Men då MÅSTE du prova att sätta basarna i ripol. Mer yteffektiv placering finns inte och du kan få imponerande djupbas om elementen visar sig passa för ripol. Se gärna min byggtråd för mer info.

[avr7000]

...så nätt formfaktor som möjligt, baffel-storlek som en lite större golvare, 28*100cm.

Men då MÅSTE du prova att sätta basarna i ripol. Mer yteffektiv placering finns inte och du kan få imponerande djupbas om elementen visar sig passa för ripol. Se gärna min byggtråd för mer info.

Det har jag provat.... Jag byggde en gång ett Ripol vardagsrumsbord med 8 st 12" element i
Nu har jag ju den lägsta basen ordnad redan och vill bara ha open baffle till 40 Hz typ i så nätt format som möjligt.

Stefan

[avr7000]

Hittade en bild

[avr7000]

Detta bord slaktades sedan och blev till 2 st Ripolbasar....







Som såldes innan jag ens hann testa dem har jag för mig...

[Kalejdokom]

Men varför inte testa igen med Eminence-basarna? Det blir ju en helfräck skapelse med basarna mot varandra längst ner och sedan åttan och diskanten (-erna) i fronten ovanpå. Om du dessutom gör som jag och tar upp hål för magneterna i gavlarna kan du minimera baffelbredden. Mumma...

[avr7000]

En av basarna och mellaregister


87,5 cm hög utan diskantpanelen




Diskanten skall sitta på en egen liten panel fäst på baksidan så det blir ett "pi60 step/hylla" (då kan man enkelt testa olika diskanter oxå)


Allt byggt med lamellträ.

Stefan

[avr7000]

8)

Men varför inte testa igen med Eminence-basarna? Det blir ju en helfräck skapelse med basarna mot varandra längst ner och sedan åttan och diskanten (-erna) i fronten ovanpå. Om du dessutom gör som jag och tar upp hål för magneterna i gavlarna kan du minimera baffelbredden. Mumma...

De (Eminence basar) skall väl spela uppåt min 300 Hz och det blir div kavitetsresonanser med Ripol som uppträder en bra bit under 300 Hz...

[Kalejdokom]

Sant...

[Bill50x]

Ett tag var det populärt med en 24" Hartley-bas i en öppen baffel på typ 1,5 m2. Gick inte speciellt djupt men den bas som fanns var väldigt tight och detaljerad. Av någon lustig anledning parades denna bas gärna ihop med tex Rogers LS5 som ju var en högtalare enligt BBC's specifikationer (fanns flera tillverkare av denna typ).

/ B

[avr7000]

Jag testade en gång att bygga en H-baffel med ett 24 tum Fane Colossus...

Tyvärr så lät det lite om upphängning vid lite större konutslag så den gick bort för Hifi.

Lånade ut den till V-Eight att spela el-bas genom (bild lånad av honom)

[avr7000]

[darkg]

Jag testade en gång att bygga en H-baffel med ett 24 tum Fane Colossus...

Tyvärr så lät det lite om upphängning vid lite större konutslag så den gick bort för Hifi.

Lånade ut den till V-Eight att spela el-bas genom (bild lånad av honom)

[ Bild ]

Fast hur stora konrörelser behövs eg med sådan area? instant Edit, ok det är ca som fyra 12". Det är ju inte hysteriskt mycket ändå. Ok.

[avr7000]

Sitter o lurar om jag inte skall kunna få till ett passivt filter till dessa nya bafflar....

Basarna är Eminence Beta 10
Känslighet typ 95 dB upp till 500 Hz

Mellanregister blir nu ett par nya som jag beställt.
https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 220-8.html

Neodymium magneter och en känslighet på typ 95 dB.

Diskant har en känslighet på typ 95 dB...

Baffel är smal så det kommer att bli ett baffel fall i frekvensgången vid en viss frekvens.
Tappet är väl 6dB...

Jag har dubbla Eminence 10 basar så om jag lägger delning 10 " basar och 8 " bredband vid baffelfall och kopplar 2 st 10" parallellt borde jag kunna få till det känslighetsmässigt så att det naturligt finns rätt output genom hela frekvensregistret...
Jag kan "tuna" lite genom att ha lite olika lp filter för 10 " basarna...

När 10" elementen "kroknar kommer slutna subbar att ta vid ner till en bit under 20 Hz.

[avr7000]

Fel bredband här då...




Stefan

[jonasp]

Spännande! Dipolen faller ju 6 dB per oktav från den frekvens där baffeln börjar ”kortslutas” akustiskt. Du kommer att tappa en hel de från de där 101 dB du får från 10”-basarna. Minns att gradient revolution hade en känslighet om ca 85 dB och den var rimligt bredbandig med tämligen liten baffel. Du får dock vara beredd på att ett passivt filter kan bereda viss huvudvärk!

[RogerGustavsson]

Tror att fallet för dipoler är lite rums- och placeringsberoende också. Är lite annorlunda för stormembranhögtalare som Quad eller Magnepan där en kompensation för fallet är "inbyggt".

[jonasp]

Dipoler kan inte tillerkänna sig någon kavitetseffekt från rummet, dessvärre.

[nuffe]

Ser ju nästan ut som mina dipol toppar. Men en stor skillnad du kommer att bli klar långt före mig
Mina är ett långtidsprojekt, snickrandet är nästan klar, men håller på att stångas med Xsim 3D.
Just nu tar jobb all tid.

Smart ide med diskanten.

Henrik

[avr7000]

Spännande! Dipolen faller ju 6 dB per oktav från den frekvens där baffeln börjar ”kortslutas” akustiskt. Du kommer att tappa en hel de från de där 101 dB du får från 10”-basarna. Minns att gradient revolution hade en känslighet om ca 85 dB och den var rimligt bredbandig med tämligen liten baffel. Du får dock vara beredd på att ett passivt filter kan bereda viss huvudvärk!

Kan ju möte upp ganska högt med subbar... Och så har jag ju två basar och kanske som sagt olika delningsfrekvens för dem (lågpass)

Jonas, du kommer att känna igen diskanterna

Stefan

[jonasp]

Spännande!