Bitar är Bitar... Eller?

[Morello]

Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!

Va? Ska man lyssna på den?

Problemet är att just denna apparat är ohyggligt komplicerad att testa medelst lyssning om resultatet skall ha någon som helst vetenskaplig bäring; den sänker nämligen nivån med 2,8 dB, vilket i praktiken. Det innebär i praktiken att "F"-signalen som inte skall gå genom chord-burken måste dämpas med 2,8dB, vilket kommer att medföra avrundningsfel och gör testet irrelevant.

Frågan om vilka tekniska prestandaskillnader som påverkas av chord-burken - utöver ovan sagda dämpning - i ett system med källa, chord-burk och DAC är trots trådens avsevärda längd fortfarande obesvarad.
Jag kanske tar mig tid och adresserar frågan direkt till fabrikören.

[petersteindl]

Tror vi kommer från lite olika världar här, verket det som. Där jag jobbar är säljarna för det mesta ingenjörer, och utvecklarna måste ha koll på marknaden/kundbehoven. Allt är i symbios.

Ah, om säljarna är ingenjörer så kommer saken i ett helt annat läge. Så är det inte inom hifi, inte vad jag sett. Det låter som omvända världen.

Mvh
Peter

[RogerJoensson]

Vad gäller S/PDIF så löste jag problemet med hjälp av PLL, temperaturreglerad VCXO och idag med buffring. Linn må göra på sitt sätt. Det är dock inte sälj och marknadsföringsavdelningen som tänker ut saker som de sedan talar om för R&D vad de skall utveckla. Du spekulerar i saker du inte vet. Du hatar när andra gör det om dig, men du verkar gärna göra det obehindrat om andra. Den ekvationen går inte ihop för mig. Det verkar som det tros att processen är att marknadsföringsavdelningen på dagarna sitter och fantiserar fram tekniska problem av allehanda ting ur icke-problem och ber R&D-avdelningen lösa dessa fantasifoster så att marknadsförarna kan använda sina kommersiella jippotexter.

Tja, det får stå för dem som spekulerar.
Jag har under mitt liv aldrig stött på något sådant. Jag har stött på andra tokerier, men aldrig sådana. Det är för mig helt främmande. Om det är så dagens företagskulturer ser ut så är jag glad över att uppnått pensionsåldern.

Mvh
Peter

Så de valde av någon outgrundlig anledning att göra ljuddataöverföringen på ett onödigt krångligt sätt, på ett sätt som inte följde en väl fungerande standard (som andra klarade väl att följa med topp-prestanda) och man argumenterade inte heller om SPdif:s svaghet i marknadsföringen. Den öppningen upptäcktes vara av en slump? Varför gjorde de bara inte som du och andra och följde standarden? Klarade de inte av det? Var det bara sexigare att gör något annorlunda? Förekom verkligen inte feedback från marknadsföringsavdelningen? Konstigheterna är bara en slump?
Företag där avdelningarna inte samarbetar och återkopplar till varandra tillhör nog ovanligheterna.
De flesta företag som satsar på marknadsföring gör det av en anledning, planerar och diskuterar rimligen vad som ska produceras i företaget. Anpassar sig efter vad marknaden vill ha eller planerar och finner vägar att skapa efterfrågan. Det vanligaste är väl att gör man analyser av marknaden (eller gör det på känn) innan man tar fram eller anpassar produkter och vidare reklam som anpassas till de köpare man riktar sig till. Så klart finns undandag, men det normala är garanterat att man arbetar fram koncept som sedan blir produkter, där kommande marknadsföring är med från ett tidigt stadium. Deras uppgift är att sälja och skapa känslan av mervärde.
Det är inte direkt ovanligt att ägare av företag i marknadsekonomier söker skapa maximal vinst (på ett uthålligt sätt) och bygger organisationen efter det. Inget fel eller konstigt med det. Det vore snarare konstigt om de inte gjorde det.

[RogerJoensson]

Men, LYSSNA på skiten! Sluta SNACKA om eländet!
En person - Jag - har lyssnat. Massor av andra - Ni - snackar!

Va? Ska man lyssna på den?

Problemet är att just denna apparat är ohyggligt komplicerad att testa medelst lyssning om resultatet skall ha någon som helst vetenskaplig bäring; den sänker nämligen nivån med 2,8 dB, vilket i praktiken. Det innebär i praktiken att "F"-signalen som inte skall gå genom chord-burken måste dämpas med 2,8dB, vilket kommer att medföra avrundningsfel och gör testet irrelevant.

Man kan t ex mäta och lyssningstesta tillsammans med den D/A som har varit aktuell i beskrivningen av dess förtjänster här på Faktiskt och se om någon kan peka ut de påstådda fördelarna (eller skillnaderna) blindade och om det syns något oväntat på mätningarna. Det ska ju vara tydliga skillnader som det handlar om.

[petersteindl]

Vad gäller S/PDIF så löste jag problemet med hjälp av PLL, temperaturreglerad VCXO och idag med buffring. Linn må göra på sitt sätt. Det är dock inte sälj och marknadsföringsavdelningen som tänker ut saker som de sedan talar om för R&D vad de skall utveckla. Du spekulerar i saker du inte vet. Du hatar när andra gör det om dig, men du verkar gärna göra det obehindrat om andra. Den ekvationen går inte ihop för mig. Det verkar som det tros att processen är att marknadsföringsavdelningen på dagarna sitter och fantiserar fram tekniska problem av allehanda ting ur icke-problem och ber R&D-avdelningen lösa dessa fantasifoster så att marknadsförarna kan använda sina kommersiella jippotexter.

Tja, det får stå för dem som spekulerar.
Jag har under mitt liv aldrig stött på något sådant. Jag har stött på andra tokerier, men aldrig sådana. Det är för mig helt främmande. Om det är så dagens företagskulturer ser ut så är jag glad över att uppnått pensionsåldern.

Mvh
Peter

Så de valde av någon outgrundlig anledning att göra ljuddataöverföringen på ett onödigt krångligt sätt, på ett sätt som inte följde en väl fungerande standard (som andra klarade väl att följa med topp-prestanda) och man argumenterade inte heller om SPdif:s svaghet i marknadsföringen. Den öppningen upptäcktes vara av en slump? Varför gjorde de bara inte som du och andra och följde standarden? Klarade de inte av det? Var det bara sexigare att gör något annorlunda? Förekom verkligen inte feedback från marknadsföringsavdelningen? Konstigheterna är bara en slump?
Företag där avdelningarna inte samarbetar och återkopplar till varandra tillhör nog ovanligheterna.
De flesta företag som satsar på marknadsföring gör det av en anledning, planerar och diskuterar rimligen vad som ska produceras i företaget. Anpassar sig efter vad marknaden vill ha eller planerar och finner vägar att skapa efterfrågan. Det vanligaste är väl att gör man analyser av marknaden (eller gör det på känn) innan man tar fram eller anpassar produkter och vidare reklam som anpassas till de köpare man riktar sig till. Så klart finns undandag, men det normala är garanterat att man arbetar fram koncept som sedan blir produkter, där kommande marknadsföring är med från ett tidigt stadium. Deras uppgift är att sälja och skapa känslan av mervärde.
Det är inte direkt ovanligt att ägare av företag i marknadsekonomier söker skapa maximal vinst (på ett uthålligt sätt) och bygger organisationen efter det. Inget fel eller konstigt med det. Det vore snarare konstigt om de inte gjorde det.

Du fortsätter spekulera. Jag håller inte med dig i dina resonemang. Jag har inte kommit i kontakt med någon i hifi-branschen som resonerar i sina företag som du resonerar. Gör du det ens själv? Jag gör det inte.

Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.

Mvh
Peter

[Strmbrg]

För att socialisera lite:
Många här tycks mig vara avsevärt mycket mer intresserade av att hävda sig kring teknik och annat, än av att lyssna på musik.
Inget fel i det, men det verkar likafullt vara så.
Meningsutbytena tycks i många fall inte ens syfta till UTBYTEN utan till just att hävda sig.

PS
Har just kommit hem efter ett par dagars bilåkande.
Nu ska jag lyssna på min suspekta anläggning. Den ska få framföra ”Spartacus” av ”Tjataturian” med Järvi.

[hcl]

Vad gäller S/PDIF så löste jag problemet med hjälp av PLL, temperaturreglerad VCXO och idag med buffring. Linn må göra på sitt sätt. Det är dock inte sälj och marknadsföringsavdelningen som tänker ut saker som de sedan talar om för R&D vad de skall utveckla. Du spekulerar i saker du inte vet. Du hatar när andra gör det om dig, men du verkar gärna göra det obehindrat om andra. Den ekvationen går inte ihop för mig. Det verkar som det tros att processen är att marknadsföringsavdelningen på dagarna sitter och fantiserar fram tekniska problem av allehanda ting ur icke-problem och ber R&D-avdelningen lösa dessa fantasifoster så att marknadsförarna kan använda sina kommersiella jippotexter.

Tja, det får stå för dem som spekulerar.
Jag har under mitt liv aldrig stött på något sådant. Jag har stött på andra tokerier, men aldrig sådana. Det är för mig helt främmande. Om det är så dagens företagskulturer ser ut så är jag glad över att uppnått pensionsåldern.

Mvh
Peter

Så de valde av någon outgrundlig anledning att göra ljuddataöverföringen på ett onödigt krångligt sätt, på ett sätt som inte följde en väl fungerande standard (som andra klarade väl att följa med topp-prestanda) och man argumenterade inte heller om SPdif:s svaghet i marknadsföringen. Den öppningen upptäcktes vara av en slump? Varför gjorde de bara inte som du och andra och följde standarden? Klarade de inte av det? Var det bara sexigare att gör något annorlunda? Förekom verkligen inte feedback från marknadsföringsavdelningen? Konstigheterna är bara en slump?
Företag där avdelningarna inte samarbetar och återkopplar till varandra tillhör nog ovanligheterna.
De flesta företag som satsar på marknadsföring gör det av en anledning, planerar och diskuterar rimligen vad som ska produceras i företaget. Anpassar sig efter vad marknaden vill ha eller planerar och finner vägar att skapa efterfrågan. Det vanligaste är väl att gör man analyser av marknaden (eller gör det på känn) innan man tar fram eller anpassar produkter och vidare reklam som anpassas till de köpare man riktar sig till. Så klart finns undandag, men det normala är garanterat att man arbetar fram koncept som sedan blir produkter, där kommande marknadsföring är med från ett tidigt stadium. Deras uppgift är att sälja och skapa känslan av mervärde.
Det är inte direkt ovanligt att ägare av företag i marknadsekonomier söker skapa maximal vinst (på ett uthålligt sätt) och bygger organisationen efter det. Inget fel eller konstigt med det. Det vore snarare konstigt om de inte gjorde det.

Dom ansåg förmodligen att det inte dög, d.v.s. det du benämner som topprestanda var inte bra nog. Det var (om jag kommer ihåg rätt) dessutom vad de sa.

[petersteindl]

Vad gäller S/PDIF så löste jag problemet med hjälp av PLL, temperaturreglerad VCXO och idag med buffring. Linn må göra på sitt sätt. Det är dock inte sälj och marknadsföringsavdelningen som tänker ut saker som de sedan talar om för R&D vad de skall utveckla. Du spekulerar i saker du inte vet. Du hatar när andra gör det om dig, men du verkar gärna göra det obehindrat om andra. Den ekvationen går inte ihop för mig. Det verkar som det tros att processen är att marknadsföringsavdelningen på dagarna sitter och fantiserar fram tekniska problem av allehanda ting ur icke-problem och ber R&D-avdelningen lösa dessa fantasifoster så att marknadsförarna kan använda sina kommersiella jippotexter.

Tja, det får stå för dem som spekulerar.
Jag har under mitt liv aldrig stött på något sådant. Jag har stött på andra tokerier, men aldrig sådana. Det är för mig helt främmande. Om det är så dagens företagskulturer ser ut så är jag glad över att uppnått pensionsåldern.

Mvh
Peter

Så de valde av någon outgrundlig anledning att göra ljuddataöverföringen på ett onödigt krångligt sätt, på ett sätt som inte följde en väl fungerande standard (som andra klarade väl att följa med topp-prestanda) och man argumenterade inte heller om SPdif:s svaghet i marknadsföringen. Den öppningen upptäcktes vara av en slump? Varför gjorde de bara inte som du och andra och följde standarden? Klarade de inte av det? Var det bara sexigare att gör något annorlunda? Förekom verkligen inte feedback från marknadsföringsavdelningen? Konstigheterna är bara en slump?
Företag där avdelningarna inte samarbetar och återkopplar till varandra tillhör nog ovanligheterna.
De flesta företag som satsar på marknadsföring gör det av en anledning, planerar och diskuterar rimligen vad som ska produceras i företaget. Anpassar sig efter vad marknaden vill ha eller planerar och finner vägar att skapa efterfrågan. Det vanligaste är väl att gör man analyser av marknaden (eller gör det på känn) innan man tar fram eller anpassar produkter och vidare reklam som anpassas till de köpare man riktar sig till. Så klart finns undandag, men det normala är garanterat att man arbetar fram koncept som sedan blir produkter, där kommande marknadsföring är med från ett tidigt stadium. Deras uppgift är att sälja och skapa känslan av mervärde.
Det är inte direkt ovanligt att ägare av företag i marknadsekonomier söker skapa maximal vinst (på ett uthålligt sätt) och bygger organisationen efter det. Inget fel eller konstigt med det. Det vore snarare konstigt om de inte gjorde det.

Dom ansåg förmodligen att det inte dög, d.v.s. det du benämner som topprestanda var inte bra nog. Det var (om jag kommer ihåg rätt) dessutom vad de sa.

Exakt.

Efter det att jag fixat allt som stod i min makt att fixa för att minimera problemen med jitter på klockan från digitalflödet mellan drivverk och DAC så kopplade jag upp en försöksuppställning där jag använde en Ugnsuppvärmd temperaturkontrollerad OCXO i DACen som klockade in signalen i D/A-chipet för lägsta jitter. Klockan tog jag ut via kabel från DAC och skickade in i CD-drivverket. Då blev DAC och Drive synkrona med Oscillatorn i DACen. Jag t.o.m. klockade ut signalen på digitalutgången från driven för att ytterligare låsa digitalflödet dör att undvika eventuella slip. Det gick alldeles utmärkt. Det hade sina ljudmässiga fördelar. Allt sk-t som jag jobbat med att få bort i 6 år eliminerades i ett huj. Jag hade dock lite problem med HF från kabeln med klocksignal i som gick tillbaka till drivverk. Min ekonomiska situation på 90-talet var sådan att jag inte hade möjlighet att investera i att producera CD-drivverk och då föll projektet med att ha klocka i drivverket. Idag tror jag man kan göra betydligt häftigare PLL med viss tidsfördröjning och minne. Men hade jag på den tiden haft eget CD-drivverk för produktion så hade jag med största sannolikhet valt metoden med oscillatorn i DAC, dock med bättre signalöverföring utan HF-störningar. Det gick ju drygt 22 MHz fyrkantsvåg i kabeln.

Linn må ha gjort massor med tossiga saker utifrån konstiga idéer, som jag ser det, men detta tillhör inte det konstiga, annat än att de minskade sin marknad. De tog istället igen det på den professionella sidan.
DCS startade ju så också med Proffsmarknaden först - därefter konsumentmarknaden.

Mvh
Peter

[RogerJoensson]

Du fortsätter spekulera. Jag håller inte med dig i dina resonemang. Jag har inte kommit i kontakt med någon i hifi-branschen som resonerar i sina företag som du resonerar.

Naturligtvis är det inget som man kommunicerar utåt, om du trodde det...

Det var ett fall för några år sedan jag räddade en konkurrent (mycket större företag) från en totalsågning i ett test. Eftersom testaren upptäckte en mindre avvikelse när de kopplade in mina grejor så erbjöd jag mig kolla mäta upp apparaten som de kopplade in mina grejor i. Den uppförde sig inte efter standarden, utan visade sig ha ett fel som möjligen kunde handla om ett seriefel. Jag ansåg det rimligast att inte kasta skit utan ringde upp företaget och bad att få prata med en konstruktör eller tekniker för reda ut vad det handlade om och att försöka hjälpa dem hantera det för allas bästa. Jag fick prata med en kommunikatör som höll den hunsade teknikern i bakgrunden. Jag hörde bara lite svagt när de resonerade och fick efter lite pingpongande (eftersom kommunikatören inte förstod grundläggande tekniska termer) ett stressat svar att jag vänligen inte skulle nämna problemet som jag ringat in och ett tack på förhand. Jag lämnade därefter över telefonluren till testaren (som stod intill) vilken erbjöds ett nytt testexemplar där felet var åtgärdat. Problemet löst och jag släppte det. Det finns alltså vittne på detta.
Nu var detta inte hifi-marknaden, utan studiomarknaden, men jag förstår inte varför det skulle vara skillnad på detta. Jag har även pratat med folk som skarvat hej vilt med sanningen, på hifi/studiomässa för länge sedan. Folk som sade sig vara konstruktörer
Det var något fall här på faktiskt för några år sedan också också. Det handlade delvis om rent bondfångeri direkt från konstruktören.
Jag förstår inte hur du som branschaktiv har kunnat undgå konstigheterna som förekommer och tro att det inte förekommer.

Gör du det ens själv? Jag gör det inte.

Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.

Dumheter. Jag kan naturligtvis inte veta exakt hur det aktuella företaget fungerar, men ser man till marknadsföringen, åtminstone hur den varit då och då så är det inte konstigt att man drar slutsatser. Så, nej jag vet inte exakt vilka i företaget som är inblandade i utveckling och marknadsföring, hur de samarbetar och vilka som är ansvariga för vad. Vet du?

[RogerJoensson]

För att socialisera lite:
Många här tycks mig vara avsevärt mycket mer intresserade av att hävda sig kring teknik och annat, än av att lyssna på musik.
Inget fel i det, men det verkar likafullt vara så.
Meningsutbytena tycks i många fall inte ens syfta till UTBYTEN utan till just att hävda sig.

PS
Har just kommit hem efter ett par dagars bilåkande.
Nu ska jag lyssna på min suspekta anläggning. Den ska få framföra ”Spartacus” av ”Tjataturian” med Järvi.

-Efter att ha skrivit lite på Faktiskt och hävdat dig lite. Ha det så trevligt!

[distad]

Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.

Mvh
Peter

Lite allmänt så känner jag igen det där beteendet Peter. Jag känner då och då att mina inlägg bemöts med en negativ inställning till mig som person, men jag har vant mig då jag kanske är lite annorlunda.

[Bill50x]

Detta med marknadsavdelningar vs R&D kan verkligen diskuteras i det oändliga. Naturligtvis har marknadsavdelningen något att säga till om, bara en så enkel sak som fysiska dimensioner kan mycket väl styra ingenjörerna. Tex att apparaterna ska skruvas in i 19"-rack, vara 1, 2, 3 eller 4H höjd. Eller Cyrus apparater som var typ 22 cm breda. Linn körde ju länge med sina LK-höljen (32x32 cm om jag minns rätt) men fick propåer från den viktiga USA-marknaden att apparaterna måste vara större på bredden. Var inte 43,5 cm ett vanligt mått förr?

Jag jobbade på ett helt ingenjörs-styrt företag för en massa år sedan (Xelex) som bland annat ville ta sig in på konsumentmarknaden. Man började med en klossig förförstärkare med typ 35 cm bredd (för det var vad som krävdes rent tekniskt enligt konstruktören) och sedan släppte man det matchande slutsteget i 19" rackformat. Naturligtvis hade försteget DIN-kontakter och slutsteget RCA. Det är inte alltid så bra när ingenjörerna får styra helt och hållet

Det finns alltid förhållningsregler som designers/konstruktörer måste hålla sig inom. En bil får inte vara hur bred som helst för då passar den inte på vanliga vägar. Den får inte heller vara för dyr för målgruppen. Detta är inget konstigt alls så jag förstår faktiskt inte diskussionen. Marknadsavdelningen är förresten de som har/ska ha kontakt med kunderna och veta vad dessa efterfrågar. varför konstruera en apparat som ingen vill köpa?
Att det finns dålig marknadsföring och där man lurar kunderna med en massa gallimatias är en annan sak.
Det finns dock ett uttryck som säger "tala till bönder på bönders vis och till de lärde på latin". När jag undervisar inom ESD använder jag naturligtvis helt olika uttryck till städerskor respektive högutbildade ingenjörer. Till städerskorna är jag ofta mer kategorisk, säger tydligt vad de INTE ska göra. Till ingenjörerna kan man förklara under vilka förhållande som vissa saker är viktiga och när man kan strunta i dem. Har man nu konstruerat en Super-DAC med extrema data, välljudande utav bara f-n så måste man ju kommunicera detta på ett sätt som mottagaren förstår. Man kan liksom inte skriva:
"Det finns nog mer än en S/Pdif D/A som ingen skulle klara att pricka i en blindtest mot en direktkopplad D/A av motsvarande kaliber. Visst kan man använda sig av anti-S/Pdif-propaganda och överdriva problem för att kunna kränga en extra dyr, exotisk lösning, istället för att bara lösa ev. problem med hjälp av PLL, VCO, VCXO".
I det här fallet får man nog använda en mer målande beskrivning av vad kunden kan tänka sig uppskatta.

Oavsett tycker jag det är dags att skrota hackande på företag som marknadsför sina produkter.

/ B

[hifikg]

Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.

Mvh
Peter

Lite allmänt så känner jag igen det där beteendet Peter. Jag känner då och då att mina inlägg bemöts med en negativ inställning till mig som person, men jag har vant mig då jag kanske är lite annorlunda.

Jag trodde länge att din avatar föreställde en hårig pung, men sedan jag (in)såg att det är en tam tiger ser jag mer positivt på dina inlägg

[Morello]

Vad var det för stolle som tyckte det var en god idé med RCA-don på en apparat och DIN-don på en annan apparat -som ju var tänkta att kopplas samman?

[hifikg]

Vad var det för stolle som tyckte det var en god idé med RCA-don på en apparat och DIN-don på en annan apparat -som ju var tänkta att kopplas samman?

Snubben har numera jobb hos Apple som adapterbehovsutvecklare.

[RogerJoensson]

Oavsett tycker jag det är dags att skrota hackande på företag som marknadsför sina produkter.

Får marknadsförda sanningar inte kommenteras eller vad menas?
Poängen var att man i princip påstod att SPdif var undermåligt, vilket knappast är rimligt. Om de fick förmedla det som sanning och lyckades med det, får jag då inte påpeka att jag tycker att det är falskt (och lägga fram argument för det).

[RogerJoensson]

Vad var det för stolle som tyckte det var en god idé med RCA-don på en apparat och DIN-don på en annan apparat -som ju var tänkta att kopplas samman?

Snubben har numera jobb hos Apple som adapterbehovsutvecklare.

[petersteindl]

Du fortsätter spekulera. Jag håller inte med dig i dina resonemang. Jag har inte kommit i kontakt med någon i hifi-branschen som resonerar i sina företag som du resonerar.

Naturligtvis är det inget som man kommunicerar utåt, om du trodde det...

Det var ett fall för några år sedan jag räddade en konkurrent (mycket större företag) från en totalsågning i ett test. Eftersom testaren upptäckte en mindre avvikelse när de kopplade in mina grejor så erbjöd jag mig kolla mäta upp apparaten som de kopplade in mina grejor i. Den uppförde sig inte efter standarden, utan visade sig ha ett fel som möjligen kunde handla om ett seriefel. Jag ansåg det rimligast att inte kasta skit utan ringde upp företaget och bad att få prata med en konstruktör eller tekniker för reda ut vad det handlade om och att försöka hjälpa dem hantera det för allas bästa. Jag fick prata med en kommunikatör som höll den hunsade teknikern i bakgrunden. Jag hörde bara lite svagt när de resonerade och fick efter lite pingpongande (eftersom kommunikatören inte förstod grundläggande tekniska termer) ett stressat svar att jag vänligen inte skulle nämna problemet som jag ringat in och ett tack på förhand. Jag lämnade därefter över telefonluren till testaren (som stod intill) vilken erbjöds ett nytt testexemplar där felet var åtgärdat. Problemet löst och jag släppte det. Det finns alltså vittne på detta.
Nu var detta inte hifi-marknaden, utan studiomarknaden, men jag förstår inte varför det skulle vara skillnad på detta. Jag har även pratat med folk som skarvat hej vilt med sanningen, på hifi/studiomässa för länge sedan. Folk som sade sig vara konstruktörer
Det var något fall här på faktiskt för några år sedan också också. Det handlade delvis om rent bondfångeri direkt från konstruktören.
Jag förstår inte hur du som branschaktiv har kunnat undgå konstigheterna som förekommer och tro att det inte förekommer.

Gör du det ens själv? Jag gör det inte.

Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.

Dumheter. Jag kan naturligtvis inte veta exakt hur det aktuella företaget fungerar, men ser man till marknadsföringen, åtminstone hur den varit då och då så är det inte konstigt att man drar slutsatser. Så, nej jag vet inte exakt vilka i företaget som är inblandade i utveckling och marknadsföring. Vet du?

Idag vet jag inte, men på 80-talet och 90-talet hade jag bra koll. Jag var ju svensk distributör för Linn under en tid i början på 80-talet. Jag hade även samtal med Ivor Tifenbrun gällande van den Hulnål på Linns pickuper samt att de borde byta pickupleverantör till Goldring istället. Jag satte upp möte dem emellan. Det stupade på priset. Det var mycket billigare med basicpickupen än med Goldring 920 IGC som var den billigare med van den Hul 2 nål.

Efter några år därefter såg jag att Linn helt plötsligt hade bytt sina basicpickuper mot Goldring. Det tyckte jag var roligt.

Vad gäller bondfångeri så valde jag seriösa leverantörer och tillverkare att jobba med. Jag hade även en hel del kontakt med Cerwin Vega som tillverkade och sålde discoburkar. Jag fick dock uppdraget att konstruera om deras delningsfilter i vissa modeller och tillsammans med svenska importören hyrdes tid i Statens provningsanstalts mätrum och efterklangskammare. Efter mätningar så fick jag fram nya delningsfilter och lite till min förvåning så fick jag klartecken, de valde att producera Cerwinhögtalarna med mina delningsfilter för den Europeiska marknaden. Det var en fjäder i hatten, tyckte jag.

Alla hifi-tillverkare som har egen R&D-avdelning har jag bedömt som seriösa. Jag har inte sett något annat. De som inte har någon egen R&D har problem, som jag sett. Du säger att kommunikatören höll den hunsade teknikern i bakgrunden. Det visar på att teknikern troligtvis var med på noterna. Sedan säger du att du därefter lämnade över telefonluren till testaren (som stod intill) vilken erbjöds ett nytt testexemplar där felet var åtgärdat. Så, det fanns ett fel och felet åtgärdades. Jättebra. Även LTS hittar fel i produkter de testar där Ingvar påtalat felen för tillverkarna som åtgärdat felen, t.ex. Bryston. Det gör ju inte Bryston till bondfångare och kommersiella skurkar, snarast visar det på en seriös sida.

Innan man dömer andra för hårt med spekulationer bör man belysa problemet ur många synvinklar.

Mvh
Peter

[idea]

Din kritik får du gärna förtydliga lite.

Är det såhär det fungerar när man använder uppsampling (från Stereophile-artikeln):

Chord_curve.JPG

Shit! Från värsta platåerna till en snygg musiksignal. Precis som det hette från vissa håll om oxfilé till hamburgare på 80-talet. Dom hade rätt hela tiden! Fantastiskt vad mycket extra musikinformation (deras reklamblad säger ju "musical samples") dom kan krana ur CD-systemet! Jag måste nog skaffa en sån där ändå.

Ja, det är så där det fungerar då man använder upsampling med digital rekonstruktion d v s med rekonstruktionsfilter. Korrekt, svårare än så är det inte. Bra iakttagelse där. Det måste dock implementeras korrekt.

Mvh
Peter

Men Peter jag trodde du kunde detta men bilden är ju helt fel. Det ser inte ut så efter D/A i vänstra bilden. Det finns inga fyrkantvågor att snygga till med uppsampling PUNKT! Däremot funkar uppsampling till att göra det enklare att få till ett bra rekonstruktionsfilter - helt rätt. Men bilden och förklaringen är FEL!

[Bill50x]

Vad var det för stolle som tyckte det var en god idé med RCA-don på en apparat och DIN-don på en annan apparat -som ju var tänkta att kopplas samman?

En ingenjör - hahaha!
I all ärlighet, produkterna var från början inte tänkta att säljas som ett matchande par. Försteget CA-1 togs fram för konsumentmarknaden sent -70 eller tidigt -80


och sedan gick luften ur när man skulle fixa ett passande slutsteg. Så då tog man ett steg som redan fanns i produktion som var just ett 19" 2HE format och försökte marknadsföra dessa tillsammans.

Att det handlade om människor som inte fattade ngt av marknadsföring förstod man när ett skitdyrt 2x150 W slutsteg levererades i en kartong med frigolit-chips utan ens en plastpåse runt apparaten medan konkurrenterna levererade en snyggare apparat, väl paketerad och till en tredjedel av priset. Att hälften av slutstegen kom i retur därför de var skadade i frakten var ju ingen överraskning...

Rent tekniskt, men inte mekaniskt, var slutsteget otroligt välkonstruerat (inte speciellt välljudande dock) och användes bland annat till skakbord där man tryckte på med frekvenser långt under det hörbara.

/ B

[distad]

Kan det vara så att det är enkelt att spekulera negativt mot dem man inte gillar och lika enkelt att spekulera positivt om dem man gillar.

Mvh
Peter

Lite allmänt så känner jag igen det där beteendet Peter. Jag känner då och då att mina inlägg bemöts med en negativ inställning till mig som person, men jag har vant mig då jag kanske är lite annorlunda.

Jag trodde länge att din avatar föreställde en hårig pung, men sedan jag (in)såg att det är en tam tiger ser jag mer positivt på dina inlägg

För fanken hifikg så svinig tror jag inte någon är som har lite självinsikt. Utan det är min katt som heter Hadock och han är mycket snyggare än vad jag är så därför fick han bli mitt ansikte utåt. Och en del av medlemarna här har jag träffat
på olika tillställningar och du vet att jag gärna vill komma till dig och lyssna på riktigt Carlsson ljud någon gång när det blir tillfälle för det.

[Conan]

Din kritik får du gärna förtydliga lite.

Är det såhär det fungerar när man använder uppsampling (från Stereophile-artikeln):

Chord_curve.JPG

Shit! Från värsta platåerna till en snygg musiksignal. Precis som det hette från vissa håll om oxfilé till hamburgare på 80-talet. Dom hade rätt hela tiden! Fantastiskt vad mycket extra musikinformation (deras reklamblad säger ju "musical samples") dom kan krana ur CD-systemet! Jag måste nog skaffa en sån där ändå.

Ja, det är så där det fungerar då man använder upsampling med digital rekonstruktion d v s med rekonstruktionsfilter. Korrekt, svårare än så är det inte. Bra iakttagelse där. Det måste dock implementeras korrekt.

Mvh
Peter

Oj det kanske inte framgick att jag var gravt ironisk i mitt inlägg. Oxfilé till hamburgare... Trodde man skulle slippa se dom där trappstegsformade signalerna så här 30 år senare, men Chord har dammat av dem igen...

[distad]

För att socialisera lite:
Många här tycks mig vara avsevärt mycket mer intresserade av att hävda sig kring teknik och annat, än av att lyssna på musik.
Inget fel i det, men det verkar likafullt vara så.
Meningsutbytena tycks i många fall inte ens syfta till UTBYTEN utan till just att hävda sig.

PS
Har just kommit hem efter ett par dagars bilåkande.
Nu ska jag lyssna på min suspekta anläggning. Den ska få framföra ”Spartacus” av ”Tjataturian” med Järvi.

Det ligger något i det som du skriver Strmbrg Jag får ibland den känslan också.

[RogerJoensson]

Jag hade även en hel del kontakt med Cerwin Vega som tillverkade och sålde discoburkar. Jag fick dock uppdraget att konstruera om deras delningsfilter i vissa modeller och tillsammans med svenska importören hyrdes tid i Statens provningsanstalts mätrum och efterklangskammare. Efter mätningar så fick jag fram nya delningsfilter och lite till min förvåning så fick jag klartecken, de valde att producera Cerwinhögtalarna med mina delningsfilter för den Europeiska marknaden. Det var en fjäder i hatten, tyckte jag.

Då förutsätter jag att de CW disktotekshögtalare som jag har lyssnat på var äldre än så. Förutom att jag jobbat med dem på div diskotek (som reparatör) så har jag hört dem på proffsmässa. -Inte många montrar där ett och samma märkes högtalare lät så olika klangmässigt. Samma sak i diskoteksmiljö.

Du säger att kommunikatören höll den hunsade teknikern i bakgrunden. Det visar på att teknikern troligtvis var med på noterna.

Jag tycker att det visar på ett osunt maktförhållande. Så illa att jag kände mig både kränkt och sekundärkränkt. Tonläget var definitivt inte jämlikt om man säger så.

Sedan säger du att du därefter lämnade över telefonluren till testaren (som stod intill) vilken erbjöds ett nytt testexemplar där felet var åtgärdat. Så, det fanns ett fel och felet åtgärdades. Jättebra.

Precis. Trots att det var en konkurrent vars marknadsföring jag inte heller helt gillat alla gånger. Om jag nu är som du menar, en sådan som agerar känslobaserat, så borde det inte ha varit möjligt, eller hur? Jag borde ju tagit tillfället i akt och spytt galla över dom.

Även LTS hittar fel i produkter de testar där Ingvar påtalat felen för tillverkarna som åtgärdat felen, t.ex. Bryston. Det gör ju inte Bryston till bondfångare och kommersiella skurkar, snarast visar det på en seriös sida.

Har Bryston kört med svårt överdriven marknadsföring med hjälp av uppblåst (halv)nonsens? Om inte, så hur skulle det kunna röra sig om bondfångeri?

Innan man dömer andra för hårt med spekulationer bör man belysa problemet ur många synvinklar.

Vad nu det betyder.

Det var framför allt marknadsföringsargumneten som jag avsåg att kommentera i sak och inte företaget. Kanske misslyckades jag eller tycker inte heller du att man ska få kommentera det marknadsförande företag påstår?

[Conan]

Oavsett tycker jag det är dags att skrota hackande på företag som marknadsför sina produkter.

Får marknadsförda sanningar inte kommenteras eller vad menas?
Poängen var att man i princip påstod att SPdif var undermåligt, vilket knappast är rimligt. Om de fick förmedla det som sanning och lyckades med det, får jag då inte påpeka att jag tycker att det är falskt (och lägga fram argument för det).

Men har man ägnat flera år att bitcha mot digitalljudet, kunde dom ju inte bara släppa en CD-spelare helt utan vidare. Då passade det väl bra att samtidigt släppa en ny teknisk lösning som helt plötsligt gör digitala ljudet uthärdligt?

[Tell]

Det är ju extremt naivt o tro att hifi-branchen på nåt sätt inte påverkas av skeva marknadsföringsavdelningar som till vilket pris vill sälja prylar, speciellt nu när hifi-marknaden låter så fint som den gör. Dom flesta produkterna är alltså upp i diminishing returnsområdet, även budget-grejerna, så därför gör ju företag vadsomhelst för att fortsätta sälja produkter som på nåt magiskt sätt ska låta bättre än den gamla.
Såklart finns det ju fortfarande riktiga förbättringar att göra, men inga som nödvändigtvis _låter_ bättre. Effektivisering är en grej, den gillar jag. Alltså t ex att gå från stora jävla as till förstärkare, dom som väger bly o kräver ström från ett eget kärnkraftverk, till en liten klass D-stärkare som får plats i en hand men ändå kan leverera gott med effekt. Men då har vi problemet med att en förstärkare "ska" vara stor, tung o dra massa ström, för annars är det inte hifi. Det är väl en av "sanningarna" som garanterat fortfarande finns o som marknadsavdelningarna fortsätter använda som säljknep.
Eller saker som högupplöst ljud. Eftersom vi går från HD-ready till HD till UHD o vidare där det faktiskt är en riktigt uppenbar skillnad, så måste det ju även göra stor skillnad från lågupplöst till högupplöst musik göra lika stor skillnad! I alla fall om man får tro många marknadsföringsavdelningar..
Kom ju på ett bra exempel med LG. Dom har ju några telefonmodeller där det finns en 32bit quad-DAC för att få så gaaalet fint ljud om man får tro pressmeddelanderna. DACen (DACarna?) är garanterat utvecklat av några ingenjörer, påpushat av marknadsföringsavdelning för att det är stora siffror som låter coolt. O det är väl ingen här som tror det krävs en 32bit quad-DAC för att få hifi ur en telefon?

För att socialisera lite:
Många här tycks mig vara avsevärt mycket mer intresserade av att hävda sig kring teknik och annat, än av att lyssna på musik.

Själv lyssnar jag på musik nästan hela tiden, både när jag hävdar mig kring teknikt, men också när jag gör helt annat. Det ena utesluter inte det andra

[goat76]

Är det såhär det fungerar när man använder uppsampling (från Stereophile-artikeln):

Chord_curve.JPG

Shit! Från värsta platåerna till en snygg musiksignal. Precis som det hette från vissa håll om oxfilé till hamburgare på 80-talet. Dom hade rätt hela tiden! Fantastiskt vad mycket extra musikinformation (deras reklamblad säger ju "musical samples") dom kan krana ur CD-systemet! Jag måste nog skaffa en sån där ändå.

Ja, det är så där det fungerar då man använder upsampling med digital rekonstruktion d v s med rekonstruktionsfilter. Korrekt, svårare än så är det inte. Bra iakttagelse där. Det måste dock implementeras korrekt.

Mvh
Peter

Men Peter jag trodde du kunde detta men bilden är ju helt fel. Det ser inte ut så efter D/A i vänstra bilden. Det finns inga fyrkantvågor att snygga till med uppsampling PUNKT! Däremot funkar uppsampling till att göra det enklare att få till ett bra rekonstruktionsfilter - helt rätt. Men bilden och förklaringen är FEL!

Visar inte bilden hur den digitala signalen först ser ut innan Chord M Scaler skalat upp den, och sedan hur signalen ser ut när den skickas vidare till DACen, är det inte det bilden ska illustrera?

[jansch]

Vilka, som skriver i denna tråd, har jobbat med marknadsföring och varit beslutsfattare = haft en marknadsföringsbudget? Alternativt jobbat på en byrå med kunder/uppdragsgivare?

Jag menar då inte enmansföretagare som har alla roller i sin verksamhet.....

[RogerJoensson]

Visar inte bilden hur den digitala signalen först ser ut innan Chord M Scaler skalat upp den, och sedan hur signalen ser ut när den skickas vidare till DACen, är det inte det bilden ska illustrera?

Det hade varit mycket mer relevant att faktist titta på signalen som kommer ut i analogänden (t ex med deras egan D/A) än på en illustration, men det är ju inte lika användbart. -Så vi ritar lite trappsteg istället.

[hifikg]

Lite allmänt så känner jag igen det där beteendet Peter. Jag känner då och då att mina inlägg bemöts med en negativ inställning till mig som person, men jag har vant mig då jag kanske är lite annorlunda.

Jag trodde länge att din avatar föreställde en hårig pung, men sedan jag (in)såg att det är en tam tiger ser jag mer positivt på dina inlägg

För fanken hifikg så svinig tror jag inte någon är som har lite självinsikt. Utan det är min katt som heter Hadock och han är mycket snyggare än vad jag är så därför fick han bli mitt ansikte utåt. Och en del av medlemarna här har jag träffat
på olika tillställningar och du vet att jag gärna vill komma till dig och lyssna på riktigt Carlsson ljud någon gång när det blir tillfälle för det.

Du är välkommen, dra ett PM så byter vi nummer o sånt o fixar till det, jag har magiska kristaller från Patrick 82 i lyssningsrummet så där finns ingen Corona eller annat elände (men ta inte med katten för katten, då nyser jag hela natten)