Kan man mäta hur det låter?

[Strmbrg]

Ett litet köttben.
Själv tänker jag avnjuta Vaughan Williams Pianokonsert i C Dur.
https://tidal.com/album/12435975

[hifikg]

Ståpälsmätare finns väl på wish?

[paa]

Vaughan Williams Pianokonsert i C Dur har alltså inget med frågan att göra?

[DVD-ai]

Ja - som i "med tillräckligt många och rätt typ av mätningar så kan ljudet i sin helhet kartläggas.
Och om en persons upplevelse av hur det låter samtidigt kartläggs så kan man tillslut dra paralleller.
Framöver bör detta kunna användas för att med en tillräcklig mängd av rätt mätningar, kunna förklara hur det låter för den kartlagda personen."

[goat76]

Ja - som i "med tillräckligt många och rätt typ av mätningar så kan ljudet i sin helhet kartläggas.
Och om en persons upplevelse av hur det låter samtidigt kartläggs så kan man tillslut dra paralleller.
Framöver bör detta kunna användas för att med en tillräcklig mängd av rätt mätningar, kunna förklara hur det låter för den kartlagda personen."

Kan du veta hur en högtalare låter genom att titta på mätningar, förutsatt att det är tillräckligt många och rätt typ av mätningar?

Om inte, känner du till någon person som har just den förmågan?

[I-or]

Hyggligt väl kan man faktiskt det, vilket Harmans ganska omfattande forskning under Tooles och Olives ledning visar.

[JM]

Med dyra omfattande dubbel/trippelblind studier går det att med validerade psykologiska test att skapa en hyfsad bild hur det låter upplevelsemässigt. Utifrån dessa studier går det att rangordna olika testobjekt. Liknande Olive/Toole testerna.
Viktigaste icke psykologiska variabeln vid bedömning av högtalare tycks vara att högtalare har en rak tonkurva i ekofritt rum. Reflexernas färgning av direktljudet är den näst hur viktigaste variabeln. Upplevda färgningen av direktljudet är en viktig kombination av akustiska och neuropsykologiska/fysiologiska variabler. Färgningen varierar mellan optimal spatial förstärkning av direktljudet till att direktljudet är ohörbart pga för starka reflexer.

JM

[jansch]

Man måste nog dela upp frågeställningen i vad som går att bedömma objektivt och vad som definitivt inte går att omvandla till mätvärden (oavsett vad) p g a att rimlig referens saknas.

- Hur mäter man att ljud låter bra eller dåligt beroende på humör?
- Hur får man hörseln att tycka om en absolut ren sinus i 20 minuter
- Hur korrigerar man mätmässigt för bakfylla
- hur korrigerar man för "faen vad trött jag är på den låten"
- hur korrigerar man för stress, "jag har inte sovit bra på 3 dar" eller "jag mår illa"
- hur korrigerar man för att vissa illalåtande ljud gillas?

MEN! Först av allt - hur ser kompensationen ut för att vi har olika syn på hur vi VILL att det ska låta. Allt från "hängmattelyssnarna" som alltid har loudnessknappen intryckt till t.ex. Strmbrg som gärna lyssnar bassvagt (om jag förstår rätt).

[Tangband]

Med dyra omfattande dubbel/trippelblind studier går det att med validerade psykologiska test att skapa en hyfsad bild hur det låter upplevelsemässigt. Utifrån dessa studier går det att rangordna olika testobjekt. Liknande Olive/Toole testerna.
Viktigaste icke psykologiska variabeln vid bedömning av högtalare tycks vara att högtalare har en rak tonkurva i ekofritt rum. Reflexernas färgning av direktljudet är den näst hur viktigaste variabeln. Upplevda färgningen av direktljudet är en viktig kombination av akustiska och neuropsykologiska/fysiologiska variabler. Färgningen varierar mellan optimal spatial förstärkning av direktljudet till att direktljudet är ohörbart pga för starka reflexer.

JM

Redan efter större avstånd mik/högtalare än ca 1 meter i ett normalt rum passerar du critical distance, dvs direktljudet från högtalaren blir svagare än ljudet som kommer från rummet. Det är därför man gärna mäter på en enda högtalare och har miken ganska nära. Sedan tycker jag att man även bör ha med de närmaste 5 ms i ett normalt rum, pga precedenceeffekten bl.a , vilket innebär närmaste framväggen samt golv och tak om högtalaren mäts som den ska lyssnas till , på stativ eller är en golvhögtalare.

Då får man en väldigt bra korrelation med hur högtalaren låter. Enligt min uppfattning efter två års mätningar.

En god direktivitet ( att högtalaren sprider likartat i hela frekvensregistret i alla vinklar ) är väldigt viktigt som du skriver, eftersom man vid lyssningsplatsen mest lyssnar till det reflekterade ljudet , medan högtalarens direktljud blir förhållandevis betydligt svagare .

[goat76]

En fråga till er som petat in svarsalternativet JA.

Ni menar alltså att det inte finns några skäl alls att dema en högtalare innan köp, det räcker med att bara titta på mätningarna för att veta exakt hur högtalaren låter och hur den presterar med en dynamisk signal bestående av musik?

[matssvensson]

Nej, om vi med mätning menar någon form av kartlagt resultat baserat på ett definierat stimuli med hjälp av ett instrument som inte är vår hörsel. Då är vi långt ifrån komplexiteten i hur vår hörprocess behandlar, tolkar och upplever ett ljudstimuli.

Ja, om vi accepterar att vår hörsel är vårt bästa mätinstrument för ljudupplevelser. Det är bara att lyssna för att mäta hur det låter.

Kräver vi strikt vetenskaplighet i mätning med vår hörsel blir det svårt att eliminera vår mänskliga ofullkomlighet, att oavbrutet låta oss påverkas av en massa irrelevanta faktorer för vår vetenskapliga analys. Så mitt svar blir det tråkiga - delvis.

För hemmabruk duger min hörsel alldeles utmärkt.

[Almen]

Tog bort inlägg; insåg det meningslösa.

[shifts]

Klart man kan. Det låter ju som det mäter.

[distad]

En fråga till er som petat in svarsalternativet JA.

Ni menar alltså att det inte finns några skäl alls att dema en högtalare innan köp, det räcker med att bara titta på mätningarna för att veta exakt hur högtalaren låter och hur den presterar med en dynamisk signal bestående av musik?

Varför vill då alla lyssna på Ino innan de köper ? Jag ser den här tråden med stor humor

[paa]

Ett litet köttben.
Själv tänker jag avnjuta Vaughan Williams Pianokonsert i C Dur.
https://tidal.com/album/12435975

Hur lät den då, exakt?

[Morello]

En fråga till er som petat in svarsalternativet JA.

Ni menar alltså att det inte finns några skäl alls att dema en högtalare innan köp, det räcker med att bara titta på mätningarna för att veta exakt hur högtalaren låter och hur den presterar med en dynamisk signal bestående av musik?

Varför vill då alla lyssna på Ino innan de köper ? Jag ser den här tråden med stor humor

Var hittar man oberoende och extensiv mätdata på Ino-högtalare? (obs, retorisk fråga)

[nuffe]

Var hittar man oberoende och extensiv mätdata på Ino-högtalare? (obs, retorisk fråga)

Finns det hos någon nu existerande högtalartillverkare??

Henrik

[DVD-ai]

En fråga till er som petat in svarsalternativet JA.

Ni menar alltså att det inte finns några skäl alls att dema en högtalare innan köp, det räcker med att bara titta på mätningarna för att veta exakt hur högtalaren låter och hur den presterar med en dynamisk signal bestående av musik?

Jag menar exakt det jag skriver men ingenting annat, jag tror inte att enbart ett gäng mätningar på frekvenssvar kan tala om hur det sedan upplevs för en individ.

[jansch]

En fråga till er som petat in svarsalternativet JA.

Ni menar alltså att det inte finns några skäl alls att dema en högtalare innan köp, det räcker med att bara titta på mätningarna för att veta exakt hur högtalaren låter och hur den presterar med en dynamisk signal bestående av musik?

goat76 - Det finns inte EN kommersiell högtalare idag som presenteras med alla mätdata som går att ta fram idag. Hifi industrin fokuserar på det data som till synes är lättläst. 98% av allt som går att mäta skiter man i.

Om du köper en bil - nöjer du dej med längd/bredd/höjd, effektkurva och momentkurva, bullernivå i kupe, lufttrycki däcken och färg?

[DVD-ai]

Ja - som i "med tillräckligt många och rätt typ av mätningar så kan ljudet i sin helhet kartläggas.
Och om en persons upplevelse av hur det låter samtidigt kartläggs så kan man tillslut dra paralleller.
Framöver bör detta kunna användas för att med en tillräcklig mängd av rätt mätningar, kunna förklara hur det låter för den kartlagda personen."

Kan du veta hur en högtalare låter genom att titta på mätningar, förutsatt att det är tillräckligt många och rätt typ av mätningar?

Om inte, känner du till någon person som har just den förmågan?

Nej inte jag.
Men den som är tillräckligt bra på att tolka mätningarna, och då inte enbart frekvenssvar i tre dimensioner utan även t. Ex. Impuls, fas och distorsion i dessa lägen, bör kunna göra det om just tillräckligt många och rätt mätningar görs.
Och om aktuell person som kartläggs parallellt bidrar med sina intryck och upplevelser av hur det låter i det aktuella läget.

[Morello]

Var hittar man oberoende och extensiv mätdata på Ino-högtalare? (obs, retorisk fråga)

Finns det hos någon nu existerande högtalartillverkare??

Henrik

Svar ja, kika i Stereophile tex. Man kan givetvis önska sig mer.

[Nattlorden]

Ta en machine-learning AI och låt den lyssna på olika anläggningar i olika rum och olika musik och samtidigt mata in vad olika audiofiler tycker på samma ställe, så efter du matat in ett par hundratusen olika lyssningar så börjar den nog kunna berätta hur det låter.

[goat76]

En fråga till er som petat in svarsalternativet JA.

Ni menar alltså att det inte finns några skäl alls att dema en högtalare innan köp, det räcker med att bara titta på mätningarna för att veta exakt hur högtalaren låter och hur den presterar med en dynamisk signal bestående av musik?

goat76 - Det finns inte EN kommersiell högtalare idag som presenteras med alla mätdata som går att ta fram idag. Hifi industrin fokuserar på det data som till synes är lättläst. 98% av allt som går att mäta skiter man i.

Om du köper en bil - nöjer du dej med längd/bredd/höjd, effektkurva och momentkurva, bullernivå i kupe, lufttrycki däcken och färg?

Det måste väl finnas åtminstone ETT exempel på en högtalare som har alla dessa relevanta mätningar gjorda, och någon av de som svarat JA bör ha sett ett sådant exempel för att med säkerhet kryssa i svarsalternativet JA?

Mitt eget svar på frågan var DELVIS, för jag är ganska säker på att det inte finns någon person som sammanställa all denna data och veta exakt hur den aktuella högtalaren låter på alla sätt och vis.

[jonasp]

goat76 - Det finns inte EN kommersiell högtalare idag som presenteras med alla mätdata som går att ta fram idag. Hifi industrin fokuserar på det data som till synes är lättläst. 98% av allt som går att mäta skiter man i.

Det måste väl finnas åtminstone ETT exempel på en högtalare som har alla dessa relevanta mätningar gjorda, och någon av de som svarat JA bör ha sett ett sådant exempel för att med säkerhet kryssa i svarsalternativet JA?

Att mätningar är gjorda är inte detsamma som att de presenteras.

[goat76]

Var hittar man oberoende och extensiv mätdata på Ino-högtalare? (obs, retorisk fråga)

Finns det hos någon nu existerande högtalartillverkare??

Henrik

Svar ja, kika i Stereophile tex. Man kan givetvis önska sig mer.

Så du menar att det räcker med att läsa mätningarna i Stereophile för att kunna veta exakt hur högtalarna låter, ingen lyssningsdemo behövs överhuvudtaget?

[Morello]

Ta en machine-learning AI och låt den lyssna på olika anläggningar i olika rum och olika musik och samtidigt mata in vad olika audiofiler tycker på samma ställe, så efter du matat in ett par hundratusen olika lyssningar så börjar den nog kunna berätta hur det låter.

Sedan när försvann "maskin" och "lärande" ur vårt språk?

[goat76]

goat76 - Det finns inte EN kommersiell högtalare idag som presenteras med alla mätdata som går att ta fram idag. Hifi industrin fokuserar på det data som till synes är lättläst. 98% av allt som går att mäta skiter man i.

Det måste väl finnas åtminstone ETT exempel på en högtalare som har alla dessa relevanta mätningar gjorda, och någon av de som svarat JA bör ha sett ett sådant exempel för att med säkerhet kryssa i svarsalternativet JA?

Att mätningar är gjorda är inte detsamma som att de presenteras.

Det var inte det jag frågade om.

[Morello]

Finns det hos någon nu existerande högtalartillverkare??

Henrik

Svar ja, kika i Stereophile tex. Man kan givetvis önska sig mer.

Så du menar att det räcker med att läsa mätningarna i Stereophile för att kunna veta exakt hur högtalarna låter, ingen lyssningsdemo behövs överhuvudtaget?

Jag svarar inte på ledande och/eller retoriska frågor - frågor på det?

[goat76]

Svar ja, kika i Stereophile tex. Man kan givetvis önska sig mer.

Så du menar att det räcker med att läsa mätningarna i Stereophile för att kunna veta exakt hur högtalarna låter, ingen lyssningsdemo behövs överhuvudtaget?

Jag svarar inte på ledande och/eller retoriska frågor - frågor på det?

Japp, ditt svar till Nuffe var på frågan om det finns tillräckliga många mätningar på någon kommersiell högtalare för att bedöma hur exakt dessa låter, detta endast genom att titta på dessa mätningar.

Har du glömt bort den grundläggande frågan i debatten?

[distad]

En fråga till er som petat in svarsalternativet JA.

Ni menar alltså att det inte finns några skäl alls att dema en högtalare innan köp, det räcker med att bara titta på mätningarna för att veta exakt hur högtalaren låter och hur den presterar med en dynamisk signal bestående av musik?

Varför vill då alla lyssna på Ino innan de köper ? Jag ser den här tråden med stor humor

Var hittar man oberoende och extensiv mätdata på Ino-högtalare? (obs, retorisk fråga)

Ingenstans, naturligtvis. Men utgår man ifrån frågan så blir svaret nej, inte till 100%