Bryggkoppla Stereoslutsteg (A500)

[LageB]

Hej alla hjälpsamma ,

Visst är det inga problem att bryggkoppla ett Behringer A500 slutsteg?

Har en (sedan länge oanvänd) stereo-rig som jag nu tänkt återanvvända. Min gamla AVR hade endast en Subutgång. Subutgången var kopplat via Y-Split till en Behringer A500 som då fick två identiska insignaler (RCA) - som drev två basmoduler i "stereo-mode".


Ny har jag köpt en ny AVR (Denon X3600) som har två subutgångar. Tänkte ev. inhandla begagnad ytterligare A500 eller ny A800 som får driva var sin basmodul i mono.
Ovanstående kan väl inte vara några konstigheter kopplingsmässig? Tänkte kolla med er experter i detta eminenta forum först innan jag köper någonting. Basmodulerna är var sin "Bremenbas" f.ö.


Tack på förhand
LageB

[RogerGustavsson]

Bremen-basarna är väl på 4 Ohm nominellt? Kanske ingen bra idé att ha ett bryggkopplat steg som ska kämpa med låga impedanser? Vilken effekt lämnar ett A500 i 1.5-2 Ohm?

[juanth]

Behringer A-800 ger 2x400 W i 4 Ohm, det räcker mer än väl för att driva 2 st Bremenbasar till sjuka nivåer. Fullständigt onödigt att bryggkoppla.

Även A-500 räcker garanterat. 2x300 W i 4 Ohm

[LageB]

Blev lite osäker på begreppen nu.. Alltså, baselementen kommer inte att bryggkopplas... De två bremenbasarna är tänkt att drivas av en slutstegs-kanal vardera som tidigare, dvs ingen parallelkoppling av elementen. Skillnaden är att tidigare drev en A500 två basar med sina två kanaler, men jag tänkte eventuellt köpa ett slutsteg till - som vardera (i mono) drev var sin bas istället. (det var detta jag menade med "Bryggkoppla Stereoslutsteg")

Men, som juanth skriver - det räcker kanske gott och väl med en stycke A500. Ingen vinst med att dubblera förstärkeriet med andra ord...?
Kul att höra iofs, man ska ju inte köpa prylar i onödan.

[RogerGustavsson]

Ett bryggkopplat steg ser en tyngre belastning, 4 Ohm blir 2 Ohm. Då misstänker jag att A500 kanske får problem att hålla samma spänningssving ut och då blir vinsten liten i ökad SPL, för att inte tala om distorsionsökningen som det ofta blir vid lägre impedanser. Nu verkar A500 lämna max 2x185 W i 4 Ohm vid 1% distorsion. Antar att det räcker rätt långt ändå.

[LageB]

Ett bryggkopplat steg ser en tyngre belastning, 4 Ohm blir 2 Ohm. Då misstänker jag att A500 kanske får problem att hålla samma spänningssving ut och då blir vinsten liten i ökad SPL, för att inte tala om distorsionsökningen som det ofta blir vid lägre impedanser. Nu verkar A500 lämna max 2x185 W i 4 Ohm vid 1% distorsion. Antar att det räcker rätt långt ändå.

Aha, jag hade inte koll på att ett bryggkopplat steg ser halverat motstånd. Bra info för en oinvigd. Tack!
Jag trodde i min enfald helt enkelt att "bryggkopplat = mera muskler" dvs lättare för steget. Visar sig alltså vara tvärtom... så det kan bli...

[juanth]

Känsligheten på Bremen är väl 95 dB/1 meter vid 4 Ohm?
I så fall blir det så här ungefär:

1w 95 dB/1 meter
Osv...
2w 98
4 101
8 104
16 107
32 110
64 113
128 116
256 119
512 watt 121 dB

Vid lyssningsplats blir det förstås något lägre.
Trådskaparen får avgöra om det är tillräckligt. Självklart är det kanske inte?

[jonasp]

Blev lite osäker på begreppen nu.. Alltså, baselementen kommer inte att bryggkopplas... De två bremenbasarna är tänkt att drivas av en slutstegs-kanal vardera som tidigare, dvs ingen parallelkoppling av elementen. Skillnaden är att tidigare drev en A500 två basar med sina två kanaler, men jag tänkte eventuellt köpa ett slutsteg till - som vardera (i mono) drev var sin bas istället. (det var detta jag menade med "Bryggkoppla Stereoslutsteg")

Men, som juanth skriver - det räcker kanske gott och väl med en stycke A500. Ingen vinst med att dubblera förstärkeriet med andra ord...?
Kul att höra iofs, man ska ju inte köpa prylar i onödan.

En icke-bryggkopplad A500 lär med marginal räcka för att få Bremenbasen att bottna. Om du ska uppgradera baskapaciteten behöver du fler baselement i första hand.

[jonasp]

Känsligheten på Bremen är väl 95 dB/1 meter vid 4 Ohm?
I så fall blir det så här ungefär:

1w 95 dB/1 meter
Osv...
2w 98
4 101
8 104
16 107
32 110
64 113
128 116
256 119
512 watt 121 dB

Vid lyssningsplats blir det förstås något lägre.
Trådskaparen får avgöra om det är tillräckligt. Självklart är det kanske inte?

Ljudnivån blir 95 + 10*log10(P) där P är effekt. För ett par i rum kan man typ lägga till 7. Notera dock att du får räkna 8-ohmseffekt då känsligheten anges vid 2,83V som motsvarar 1W i 8 Ohm.

Exempel: du matar in 140W i 4Ohm (nominellt). Då blir ljudtrycket för ett par i rum:

95 + 7 + 10*log10(70) = 120.5 dB

Observera att detta inte tar någon hänsyn till mekanisk överstyrning. Möjligen bottnar elementet eller börjar låta illa innan den ljudnivån uppnås.

[LageB]

Jag hade faktiskt glömt hur pass känsliga Bremenbasarna var (95dB - wow)

Men jag kom ihåg att basarna lät illa när jag spelade för högt (AVR:en kanske runt 85-90% och A500-rattarna på "mitten"). Kan vara att basarna helt enkelt bottnade, inte att A500 distade. Jag är ingen basnarkoman och det är väldigt sällan jag spelar med så hög volym (fast kul någongång, sådär)

Bremenbasarna är för övrigt inbyggda i en vägg i en betonglåda 10cm tjocka betongväggar. Basarna "följer med huset" om jag någongång säljer hemmet
Frontar, Center och Basmodulerna är samtliga "in-wall" på samma vägg.

Lådvolymerna för basarna var anpassat för något Peerlesselement ursprungligen runt 60L vardera. Jag vill minnas att det var för stor volym Bremenbasen egentligen. Kanske man ska fylla igen lådorna något, för att få bättre kontroll på elementen?

[juanth]

Jag hade faktiskt glömt hur pass känsliga Bremenbasarna var (95dB - wow)

Men jag kom ihåg att basarna lät illa när jag spelade för högt (AVR:en kanske runt 85-90% och A500-rattarna på "mitten"). Kan vara att basarna helt enkelt bottnade, inte att A500 distade. Jag är ingen basnarkoman och det är väldigt sällan jag spelar med så hög volym (fast kul någongång, sådär)

Bremenbasarna är för övrigt inbyggda i en vägg i en betonglåda 10cm tjocka betongväggar. Basarna "följer med huset" om jag någongång säljer hemmet
Frontar, Center och Basmodulerna är samtliga "in-wall" på samma vägg.

Lådvolymerna för basarna var anpassat för något Peerlesselement ursprungligen runt 60L vardera. Jag vill minnas att det var för stor volym Bremenbasen egentligen. Kanske man ska fylla igen lådorna något, för att få bättre kontroll på elementen?

Kul lösning!

Har du dem i basreflex eller som slutna där i väggen?

[LageB]

[/quote]
Kul lösning!
Har du dem i basreflex eller som slutna där i väggen?[/quote]

Bra fråga. Jag testade olika varianter och just nu är den ena lådan portad och den andra sluten. Kanske inte den bästa kösningen.
Funderar på att täppa igen porten på basreflexlådan och lägga i några tegelstenar i lådan för att få ned volymen.

[juanth]

Slutna så är det 28 liter som brukar användas med ca 75-80% fyllning/dämpmaterial.
Portad är nog på kring 45-50 liter ca. Har inte koll på rördimension eller längd med sök på forumet på Bremenbasar

[LageB]

Slutna så är det 28 liter som brukar användas med ca 75-80% fyllning/dämpmaterial.
Portad är nog på kring 45-50 liter ca. Har inte koll på rördimension eller längd med sök på forumet på Bremenbasar

Toppen-info Johan
Grundvolymen i lådorna är 62 respektive 70 liter men jag kan ju fylla igen dom hur jag vill. Jag ska återbesöka de gamla Brementrådarna!
Himla bra att jag frågade detta forum iallafall, innan jag gjorde onödigt köp av nytt slutsteg. Tack till er som svarade på min fråga

[jonasp]

Hmmm. Är känsligheten verkligen 95 dB vid 2 pi steradianer hos bremenbasen? Låter högt.

[juanth]

Hmmm. Är känsligheten verkligen 95 dB vid 2 pi steradianer hos bremenbasen? Låter högt.

Så sägs det i första tråden om dem där även Peter S är med och inte har några invändningar mot detta vad jag minns.
Hittar inte tråden nu dock.

[paa]

När jag stoppar in elementets data i Unibox så får jag fram 93.4 dB.