Naqrefs BremenBaslåda revisited

[LageB]

Halloj alla glada DIY:are

Jag har en DIY anläggning från runt 2009 där två basmoduler var baserat på "Bremenbasar". Anläggningen har legat i träda flera år och jag tänkte nu borsta bort dammet och börja annvända/koppla ihop systemet igen.

Har lite problem att hitta gamla trådar angående dessa basar då forumet ändrat namn och jag stöter på döda länkar hela tiden. Vad jag förstår så var vedertagna låd-lösningar dessa:

-1- Slutna
Mellan 28-35 liter, beroende på islolering/fyllning.

-2- Portad:
Nagrefs låda:

- Lådvolym invändigt på 51 liter.
- BR-rör 220mm långtmed 68mm invändig diameter (normalt 3"-rör).
- Ovanstående motsvarande avstämning 26Hz?

Stämmer mina uppgifter (1) och (2) ovan?

Mina (två) lådor är inbyggda i vägg "in-wall" så jag räknar med att få basstöd från vägg. Slutsteg är en Behringer A500. Vilken låd-lösning skulle ni ha valt?
Alla synpunkter angående dessa Bremenbasar uppskattas för övrigt

Mvh
LageB

[RogerGustavsson]

Vill minnas att de slutna lådorna krävde eq för att ge rätt frekvensgång.

[STDI]

...
Har lite problem att hitta gamla trådar angående dessa basar då forumet ändrat namn och jag stöter på döda länkar hela tiden.
,,,
LageB

Tryck på "Svara med citat". Du får du upp hela den gamla länken som du kan kopiera och lägga in i din webläsare efter att ha ändrat "faktiskt.se" till "faktiskt.io".

[paa]

Originaltråden med Naqrefs baslådor ligger här:
viewtopic.php?t=22429

[paa]

Så här skrev Peter S om de slutna lådorna med Bremenbasar:

Igår fick jag hemleverans av ett halvdussin Bremenbasar.
Jag är mycket lockad att bygga minst ett par slutna lådor med samma bottenyta som mina OA52.
Om jag gör lådorna 280 mm höga i 22 mm MDF går korgen in precis mellan topp och botten och volymen blir 26,5 l. Peter rekommenderade 20-25 l. Elementet tar ju några liter så det verkar bli rätt lagom.
En hake är att elementet behöver kompenseras med en höjning på 12 dB per oktav mellan 45 och 25 Hz varefter man bryter tillbaka med 12 dB/oktav så att frekvensgången fortsätter rakt mot infrafrekvenser men på 10 dB högre nivå än frekvenser över ca 50 Hz.

Har någon tips på elektroniskt delningsfilter som även klarar en sådan eq-funktion?

Förslag på passande prisvärda slutsteg är jag också tacksam för, antingen stereosteg som stabilt lämnar minst 1000 W/kanal i 2 ohm eller var man får tag på allt som behövs för att bygga klass-D steg som lämnar 500-600 W i 4 ohm (Hypex, ICE-power eller annat) för de brukar inte gilla 2 ohm, har jag för mig.

Hej LennartJ

Jag inser att jag måste komma med lite skriftlig information. Jag har nu sett felaktig info på flera ställen på Faktiskt över vad jag skulle ha sagt.

Jag skall försöka rätta till detta.

Jag själv använder basarna i slutna lådor. Jag vill uppnå ett Qt = 0,5 Det kallas för kritisk dämpning. Det är detta värde som är det väsentliga värdet och som styr alla andra parametrar. Hur stor blir då volymen för varje enskilt baselement? Jo, det beror på dämpmaterialet i den slutna lådan. Om man fyller hela lådan med Gullfiber så blir dess volym som minst d v s 20 liter.

Dock är det så att en annan viktig parameter, nämligen distorsionen som ökar vid mindre volym eftersom det då blir större tryckförändringar inuti lådan. Det blir stora ljudtryck inuti lådan.

Med mindre dämpmaterial kan man ha större låda för Qt=0,5 samt att distorsionen då blir mindre.

Jag väljer därför en lådvolym om 25 liter, men kan även tänka mig att det kan fungera med upp till 30 liter och ännu mindre dämpmaterial, men det har jag inte provat ännu. Själv använder jag inte 20 liter.

Basen behöver då elktroniskt kompenseras med en höjning på 6 dB/oct mellan 45 Hz och ungeför 25 Hz. Jag tippar totalt 10 dB höjning. Sedan skall den elektroniska frekvensgången vara rak neråt i registret. Jag brukar dock lägga in ett HP-filter från 5-10 Hz.

Då blir frekvensgången rak ner till 10 Hz ungefär d v s ingen nivåskillnad mellan 100 Hz och 16 Hz samt med bibehållen transientåtergivning d v s kritisk dämpning

Själv kör jag med ICEpower 500 Watt eller 1000 Watt. Det fungerar bra. Switchad nätdel rekommenderas vad gäller ICEpower eftersom de har bra skyddskretsar

MvH
Peter

[LageB]

Tack paa

Någon här som byggt Naqrefs portade Bremenmodul? Har ni byggt Volym och port exakt som anges i Naqrefs orginaltråd (första sidan) som paa länkade till.
Är ni nöjda? Har ni modulen mot vägg?

[MagnusÖstberg]

Naqref låda byggdes för att passa OA51.

Skall de göras utan det i åtanke är nog 75-80 liter bättre. Någon kan väl simulera.

Själv kör jag på slutna lådor, men så har jag en drös av dem.

[LageB]

Naqref låda byggdes för att passa OA51.

Skall de göras utan det i åtanke är nog 75-80 liter bättre. Någon kan väl simulera.

Själv kör jag på slutna lådor, men så har jag en drös av dem.

Hej Magnus

Jag har bara två Bremenbasar. I skrivande stund är den ena BR med Volym/Port enligt Naqrefs original. Den andra är sluten ca 30l

Går igenom gamla trådar. Är du och "Kaffekoppen" samma person eller blandar jag ihop er? Hade/har du alltid haft små slutna moduler eller körde du också portade varianter från början?

[Johan_Lindroos]

Kärt barn har många namn.

[Johan_Lindroos]

Osten t ex.

[RogerGustavsson]

Eller Långa Farbrorn och Lilla Anna....

[LageB]

Naqref låda byggdes för att passa OA51.
Skall de göras utan det i åtanke är nog 75-80 liter bättre. Någon kan väl simulera.

Varför inte
Om någon vänlig själ, som har tid & ork, ville hjälpa mig med lite simuleringar så vore jag absolut tacksam

Jag har alltså en befintlig "låda" i betong (i en vägg) med en maximal volym på 70L att nyttja. Kan göras mindre, men inte större.
Maximal möjlig längd på ett (eller flera) portrör är ca 22cm.

Om någon har intresse att simulera en "Bremenportad låda" med ovanstående begänsningar vore det himla kul

Förresten:
Var det ingen annan här som testade andra och större BR-varianter än OA51-versionen? Verkar vara just den, eller så små slutna lsösningar som gällde/gäller...?

[Johan_Lindroos]

Jag skulle råda till ett basreflexlösning med klart större area på porten eftersom elementet kan ge så pass stort konutslag. ...och därmed klart längre. Större låda än 50 liter känns som det skulle vara rimligt. Jag tycker inte man ska begränsa sig till vissa siffror här, man gör lådan så att den blir tekniskt så bra som möjligt.

[LageB]

Kärt barn har många namn.

Aha, samma person alltså

[LageB]

Jag skulle råda till ett basreflexlösning med klart större area på porten eftersom elementet kan ge så pass stort konutslag. ...och därmed klart längre. Större låda än 50 liter känns som det skulle vara rimligt. Jag tycker inte man ska begränsa sig till vissa siffror här, man gör lådan så att den blir tekniskt så bra som möjligt.

Större rör kan jag bara ha om jag böjer röret 90 grader. Då kommer röret också ta mera volym anspråk och nettovolymen på lådan bli mindre.

[Johan_Lindroos]

Jag skulle råda till ett basreflexlösning med klart större area på porten eftersom elementet kan ge så pass stort konutslag. ...och därmed klart längre. Större låda än 50 liter känns som det skulle vara rimligt. Jag tycker inte man ska begränsa sig till vissa siffror här, man gör lådan så att den blir tekniskt så bra som möjligt.

Större rör kan jag bara ha om jag böjer röret 90 grader. Då kommer röret också ta mera volym anspråk och nettovolymen på lådan bli mindre.

Men det kan bli bättre ljud, d v s mindre s k blåsljud. Volymminskningen tror jag uppvägs rejält av distminsnkningen (randvillkor: samma storlek på låda)

Det finns inga tekniska hinder att låta basreflexporten sticka ut utanför lådan annat än estetiska.

[Adhoc]

Jag använde tidigare plaströr för stuprör som basreflexrör, Ø 75 mm har jag för mig. Till dom finns mjukt rundade 90-gradersböjar. För att ta reda på volymen inuti böjen är ett enkelt trick att tejpa över ena änden med gaffatejp och fylla på med tex riskorn till böjen är full och därefter mäta hur många dl som fick plats. Funkar även med klena avloppsrör, till dom finns även färdiga proppar som man kan skjuta på, ifall man vill växla mellan portad och sluten låda.

[LageB]

Tack Adhoc

[Adhoc]

Assego. Min Ø 74 mm hålsåg för eldosainfällning gav "sugpassning" direkt för stuprör med YD Ø 75 mm genom MDF-skiva. Med 1-1 1/2 varv eltejp på proppen för avloppsrör fås sugpassning mot id på 75 mm-röret.

[RogerGustavsson]

Jag använde tidigare plaströr för stuprör som basreflexrör, Ø 75 mm har jag för mig. Till dom finns mjukt rundade 90-gradersböjar. För att ta reda på volymen inuti böjen är ett enkelt trick att tejpa över ena änden med gaffatejp och fylla på med tex riskorn till böjen är full och därefter mäta hur många dl som fick plats. Funkar även med klena avloppsrör, till dom finns även färdiga proppar som man kan skjuta på, ifall man vill växla mellan portad och sluten låda.

Du menar kanske sådana här böjar?

böjar.jpg (56.11 KiB) Visad 4510 gånger

[Adhoc]

Dom 2 till höger vad gäller "mjuk böjning / stor radie" men alltså som stuprörsövergång/koppling i plast och inte avloppsrör som på bilden i väsentligt tjockare gods och klunsigare.

[MagnusÖstberg]

Naqref låda byggdes för att passa OA51.

Skall de göras utan det i åtanke är nog 75-80 liter bättre. Någon kan väl simulera.

Själv kör jag på slutna lådor, men så har jag en drös av dem.

Hej Magnus

Jag har bara två Bremenbasar. I skrivande stund är den ena BR med Volym/Port enligt Naqrefs original. Den andra är sluten ca 30l

Går igenom gamla trådar. Är du och "Kaffekoppen" samma person eller blandar jag ihop er? Hade/har du alltid haft små slutna moduler eller körde du också portade varianter från början?

Mina började som BR med alldeles för liten volym.
75-80 liter pratade jag med Naqref om.

2 stycken är mer än de flesta behöver Kapacitetsmässigt

[Kraniet]

Såhär ser det ut med 80 liter, avstämd vid 20 Hz med ett 100 mm rör. 12 Vrms och 80 grader i talspolen.
Röret blir då 650 mm långt.

[LageB]

Hej Kraniet

Stort tack!

[RogerGustavsson]

Beror väl på vad som matats in Basta? Om 80 liter är med eller utan isotermisering påverkar det lådans verkliga volym. 70 liter med fluff motsvarar väl åtminstone 80 liter utan? Röret kanske kan minskas i diameter något eller gör så man en slitsport.

[LageB]

Blev lite feltryckningar med dubletter, sorry
Nytt försök nedan..:

[LageB]

Hej Kraniet

Stort tack! Intressant

Det är inget låd-alternativ jag kan använda dock tyvärr.
Antar att man måste ta in i beräkningen också rörets volym (ca 5l i exemplet) så simulerad låda bör då vara runt 85l om jag förstår saken rätt?

Som sagt, min låda är endast 70l brutto. Inget jag kan ändra på.
Kollade just möjlig rörlängd och i mitt fall (med en 90 graders böj) får röret oavsett diameter inte vara längre än 50cm, dessutom.
Det blir nog att fortsätta med Naqrefs lösning, eller kanske t.om går över till slutet om jag bestämmer mig för en förändring. Jag har upplevt min BR-bas subjektivt något "bumlig" - men inga blåsljud har besvärat mig. Så, blåsljud från port med Naqrefs BR är vartfall ett icke-problem, som jag hör det.

Känns bara lite tokigt att inte använda den lådvolym som trots allt finns tillgängligt. Men, men, - blir det inte bättre på något sätt genom en ökning av lådvolym så är det ju himla onödigt förändra något.

Nåja, det är inget som är superkritiskt, eller som man säger på utrikiska " there is no cow on the ice"..

[paa]

Är det rumsstöd med i simuleringen här? Det var det i alla fall i Måste få första simulering om jag kommer ihåg rätt!

[Kraniet]

Det är 80 liter utan iso och utan någon rumskurva

skillnaden mellan 70 och 80 liter är 1 dB vid 20 Hz.
70 liter med 30% iso blir ca 78 liter så det är väldigt likt kurvan för 80 liter

Enligt basta så ger en avstämning på 22 Hz en rörlängd på 520mm. Men jag tror konsensus varit att en faktiska längden ofta blir kortare än vad basta visar. Så ett 100mm rör med 50cm längd är nog helt ok.

[jonasp]

Såhär ser det ut med 80 liter, avstämd vid 20 Hz med ett 100 mm rör. 12 Vrms och 80 grader i talspolen.
Röret blir då 650 mm långt.

Vad händer om du sänker lådvolymen till ca 50 liter nettor (vilket inryms i en 70 liters bruttolåda inkl rör) samt höjer avstämningen till i runda slängar.... 26-27 Hz sisådär? Och klickar i rumsstöd?