Spela in musik 4-kanaligt

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-01 19:08

Nån som har tips på tillvägagångssätt och mikofoner för 4-kanalsinspelning?
Har ett par OM1-mickar för tvåkanalsinspelning och nya stativ och inspelningsmanicker.
Det är ju inte meningen att jag genast ska köpa lika mycket grejer till, men kan inte låta bli att tänka på möjligheten att kunna spela in efterklang med två mickar till, för surroundhögtalare.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7135
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav goat76 » 2020-10-01 19:17

Ronnie skrev:Nån som har tips på tillvägagångssätt och mikofoner för 4-kanalsinspelning?
Har ett par OM1-mickar för tvåkanalsinspelning och nya stativ och inspelningsmanicker.
Det är ju inte meningen att jag genast ska köpa lika mycket grejer till, men kan inte låta bli att tänka på möjligheten att kunna spela in efterklang med två mickar till, för surroundhögtalare.


Det enda du behöver är väl ett ljudkort med fyra eller fler kanaler, vad har du nu?

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-01 19:20

goat76 skrev:
Ronnie skrev:Nån som har tips på tillvägagångssätt och mikofoner för 4-kanalsinspelning?
Har ett par OM1-mickar för tvåkanalsinspelning och nya stativ och inspelningsmanicker.
Det är ju inte meningen att jag genast ska köpa lika mycket grejer till, men kan inte låta bli att tänka på möjligheten att kunna spela in efterklang med två mickar till, för surroundhögtalare.


Det enda du behöver är väl ett ljudkort med fyra eller fler kanaler, vad har du nu?


Jag behöver även mikrofoner av nån lämplig sort och idéer om var de ska placeras och hur de ska riktas.
Inspelningsgrunkor finns och kan köpas fler av. Mixerface R4R heter mina nya.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23656
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-01 19:22

Komplettera med två Line Audio CM4.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-01 19:25

RogerGustavsson skrev:Komplettera med två Line Audio CM4.

Mhm. Är tanken att rikta dem bort från orkestern för att inte få med så mycket direktljud?

Kaan
 
Inlägg: 121
Blev medlem: 2011-12-28

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Kaan » 2020-10-01 19:35

Kul ide :)
AKG C391 är trevliga för lite allt möjligt A/B mm.
Hur du kan micka är svårt att generellt svara på utan attt veta hur inspelnings plattsen ser ut ser ut. Jag skulle nog experimentera mycket innan jag hittade något som passar. Kanske börja med en OH på lite avstånd om det gäller sång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7135
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav goat76 » 2020-10-01 19:39

Ronnie skrev:
goat76 skrev:
Ronnie skrev:Nån som har tips på tillvägagångssätt och mikofoner för 4-kanalsinspelning?
Har ett par OM1-mickar för tvåkanalsinspelning och nya stativ och inspelningsmanicker.
Det är ju inte meningen att jag genast ska köpa lika mycket grejer till, men kan inte låta bli att tänka på möjligheten att kunna spela in efterklang med två mickar till, för surroundhögtalare.


Det enda du behöver är väl ett ljudkort med fyra eller fler kanaler, vad har du nu?


Jag behöver även mikrofoner av nån lämplig sort och idéer om var de ska placeras och hur de ska riktas.
Inspelningsgrunkor finns och kan köpas fler av. Mixerface R4R heter mina nya.


Synd att ditt ljudkort inte har stöd för ADAT för möjlighet att koppla in fler mikrofoner, det måste väl bli ett jäkla strul med flera ljudkort som ska samköras samtidigt till samma studioprogram?

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-01 19:45

Kaan skrev:Kul ide :)
AKG C391 är trevliga för lite allt möjligt A/B mm.
Hur du kan micka är svårt att generellt svara på utan attt veta hur inspelnings plattsen ser ut ser ut. Jag skulle nog experimentera mycket innan jag hittade något som passar. Kanske börja med en OH på lite avstånd om det gäller sång.


OH?
Jag är ute efter att skapa samma ljudintryck hemma som på en utvald plats i t ex en kyrka där det framförs musik med körsång och blåsorkester.
Nyfiken på om nån har teoretiserat lite grundligt kring vad som blir ursprungstroget, med lite geometriskt tänk, på samma sätt som med A/B-inspelning för tvåkanalsstereo.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-01 19:48

goat76 skrev:
Ronnie skrev:
goat76 skrev:
Det enda du behöver är väl ett ljudkort med fyra eller fler kanaler, vad har du nu?


Jag behöver även mikrofoner av nån lämplig sort och idéer om var de ska placeras och hur de ska riktas.
Inspelningsgrunkor finns och kan köpas fler av. Mixerface R4R heter mina nya.


Synd att ditt ljudkort inte har stöd för ADAT för möjlighet att koppla in fler mikrofoner, det måste väl bli ett jäkla strul med flera ljudkort som ska samköras samtidigt till samma studioprogram?


Ljudet sparas på minneskort -1 eller 2 kanaler per kort, som man ploppar in i datamaskinen.
Har inte hunnit utforska hur knepigt det är att synka spåren, men har gjort en första testinspelning med prat och en handklappning att ha som synksignal. Sen var jag tvungen att dra till jobbet. :twisted: :D

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav shifts » 2020-10-01 19:49

Applåderar ansatsen Ronnie, hoppas du kommer till skott!
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-01 19:57

shifts skrev:Applåderar ansatsen Ronnie, hoppas du kommer till skott!

:) Den nollte advent har jag åtminstone tänkt spela in en konsert med två mikrofoner i den lokala kyrkan.
Försökte på samma plats förra året, men då strulade inspelningsmanicken. :cry:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23656
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-01 20:05

Bertil Alving har ofta kört med riktat par framme och ett rundtagande par längre bak lågt inmixade. Har ett gäng mikrofoner och fyrkanalig inspelare men det ges så få tillfällen att spela in.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-01 20:25

RogerGustavsson skrev:Bertil Alving har ofta kört med riktat par framme och ett rundtagande par längre bak lågt inmixade. Har ett gäng mikrofoner och fyrkanalig inspelare men det ges så få tillfällen att spela in.

Ah. Jag trodde du menade tvärt om, men jag antar att det makes sense att inte ha rundtagande framme (som isf också spelar in ljud från bakdelen av lokalen) när man har surroundkanaler.

Uppspelningsmedium då? Gissar att Blu-Rayskiva med Dolby True HD eller DTS-HD Master Audio vore trevligt. Folk har väl Blu-Rayspelare till sina hembiosar och inte DVD längre?
Hur katten bränner man en Blu-Ray med sånt ljudformat? Jag har en Macintoshdatamaskin. :)

Sparar jag direkt på SD-kort blir det förresten 48 kHz/24 bits.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5627
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav dewpo » 2020-10-01 20:29

Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-01 20:40


Tycker det verkar vara lite ont om SACD-spelare i stugorna. I min stuga står t ex en LG BD390 som inte spelar slikt.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-02 07:12

Efter timmar av googlande tror jag att det inte går att skapa en Blu-Rayskiva med förlustfritt ljudformat.
Jag tror att det finns blott ett par-tre trollkarlar i en källare någonstans i Hollywood som sköter den processen.

Nån som är av en annan uppfattning?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23656
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-02 08:11

Ronnie skrev:
RogerGustavsson skrev:Bertil Alving har ofta kört med riktat par framme och ett rundtagande par längre bak lågt inmixade. Har ett gäng mikrofoner och fyrkanalig inspelare men det ges så få tillfällen att spela in.

Ah. Jag trodde du menade tvärt om, men jag antar att det makes sense att inte ha rundtagande framme (som isf också spelar in ljud från bakdelen av lokalen) när man har surroundkanaler.

Uppspelningsmedium då? Gissar att Blu-Rayskiva med Dolby True HD eller DTS-HD Master Audio vore trevligt. Folk har väl Blu-Rayspelare till sina hembiosar och inte DVD längre?
Hur katten bränner man en Blu-Ray med sånt ljudformat? Jag har en Macintoshdatamaskin. :)

Sparar jag direkt på SD-kort blir det förresten 48 kHz/24 bits.


I de inspelningar av Bertil jag tänkte på är det vanlig stereo, inte multikanal.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Tangband » 2020-10-02 08:24

Ronnie skrev:Nån som har tips på tillvägagångssätt och mikofoner för 4-kanalsinspelning?
Har ett par OM1-mickar för tvåkanalsinspelning och nya stativ och inspelningsmanicker.
Det är ju inte meningen att jag genast ska köpa lika mycket grejer till, men kan inte låta bli att tänka på möjligheten att kunna spela in efterklang med två mickar till, för surroundhögtalare.

Använd tumstock och öronen:)
Ska du spela in i en kyrka som har bra efterklang och väldigt reflekterande väggar kan det bli väldigt bra resultat med två omni mikar med 52 cm mellan kapslarna, placerade rätt högt, omkring 2- 3 meter på höjden. Du kan testa själv i lokalen och spela in din röst och testa att stå vid olika avstånd mot en av kyrkans väggar. 20-30 ms ljudavstånd (som exempel 9 meter total akustisk väg musiker/vägg delat med 2 = 4,5 meters avstånd ) från musiker som spelar, till en vägg bakom ger bra upplevd reverb från lokalen. Placera mikarna 1,5 - 4 meter från det som ska spelas in . Omnimikarna ska i detta fall inte vinklas utan peka direkt mot det som ska spelas in.

Förtydligande :

Väggen bakom de som spelar kan som exempel vara ca 3,5 - 4,5 meter från dem . Och mikarna placeras framför musikerna på 2-3 meters höjd på ett avstånd nånstans mellan 1,5 - 4 meter från de som spelar.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23656
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-02 09:04

Tangband har du provat den uppställningen och i så fall med vilken typ och storlek på ensemble?

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-02 11:08

Tangband skrev:
Ronnie skrev:Nån som har tips på tillvägagångssätt och mikofoner för 4-kanalsinspelning?
Har ett par OM1-mickar för tvåkanalsinspelning och nya stativ och inspelningsmanicker.
Det är ju inte meningen att jag genast ska köpa lika mycket grejer till, men kan inte låta bli att tänka på möjligheten att kunna spela in efterklang med två mickar till, för surroundhögtalare.

Använd tumstock och öronen:)
Ska du spela in i en kyrka som har bra efterklang och väldigt reflekterande väggar kan det bli väldigt bra resultat med två omni mikar med 52 cm mellan kapslarna, placerade rätt högt, omkring 2- 3 meter på höjden. Du kan testa själv i lokalen och spela in din röst och testa att stå vid olika avstånd mot en av kyrkans väggar. 20-30 ms ljudavstånd (som exempel 9 meter total akustisk väg musiker/vägg delat med 2 = 4,5 meters avstånd ) från musiker som spelar, till en vägg bakom ger bra upplevd reverb från lokalen. Placera mikarna 1,5 - 4 meter från det som ska spelas in . Omnimikarna ska i detta fall inte vinklas utan peka direkt mot det som ska spelas in.

Förtydligande :

Väggen bakom de som spelar kan som exempel vara ca 3,5 - 4,5 meter från dem . Och mikarna placeras framför musikerna på 2-3 meters höjd på ett avstånd nånstans mellan 1,5 - 4 meter från de som spelar.


Talar inte du om tvåkanalsstereoinspelning nu? Såg bara ett mikrofonpar nämnas.
Frågan gäller specifikt uppmickning för surroundinspelning, för uppspelning i surroundanläggning.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18512
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Almen » 2020-10-02 11:18

RogerGustavsson skrev:
Ronnie skrev:
RogerGustavsson skrev:Bertil Alving har ofta kört med riktat par framme och ett rundtagande par längre bak lågt inmixade. Har ett gäng mikrofoner och fyrkanalig inspelare men det ges så få tillfällen att spela in.

Ah. Jag trodde du menade tvärt om, men jag antar att det makes sense att inte ha rundtagande framme (som isf också spelar in ljud från bakdelen av lokalen) när man har surroundkanaler.

Uppspelningsmedium då? Gissar att Blu-Rayskiva med Dolby True HD eller DTS-HD Master Audio vore trevligt. Folk har väl Blu-Rayspelare till sina hembiosar och inte DVD längre?
Hur katten bränner man en Blu-Ray med sånt ljudformat? Jag har en Macintoshdatamaskin. :)

Sparar jag direkt på SD-kort blir det förresten 48 kHz/24 bits.


I de inspelningar av Bertil jag tänkte på är det vanlig stereo, inte multikanal.

Ja, men jag tror att om man vill ha fyra kanaler så är det givet att göra sammaledes, d.v.s. ha riktade (typ kardioid) som frontkanaler och använda de rundtagande till ambiensen i bakhögtalarna. Men bäst tror jag ändå blir med kardioid även för bakhögtalarna, och då riktade bakåt (alltså spegla en "normal" kardioid uppställning bakåt). Så köp fyra CM4! :)

En annan variant är att utveckla X/Y-tekniken till X/Y/Z/W (eller vad man nu vill kalla den), och ha fyra mikrofoner i en punkt, med 90 graders separation. Då kan man också enkelt (nåja) mixa ned till stereo och mono, om man skulle vara så inklinerad. (Man kan ju fundera på om det blir bäst att vrida paketet med en av mikrofonerna rakt fram, som center, eller med ett X/Y-par framåt.)

Bertil A har, om jag minns rätt, använt M/S-konfigurering för till exempel en sångsolist.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23656
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-02 13:16

X/Y/Z/W är Soundfield-mikrofonen? Men då blir det dyrt... Finns en varianter från Røde, Core Sound, Audeze och Oktava.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18512
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Almen » 2020-10-02 13:58

RogerGustavsson skrev:X/Y/Z/W är Soundfield-mikrofonen? Men då blir det dyrt... Finns en varianter från Røde, Core Sound, Audeze och Oktava.

Ja, och även Line Audio har faktiskt haft en sådan i sortimentet.

Eller ja, jag vet inte riktigt vad "Soundfield-mikrofon" är, men Line Audios var en mikrofon med fyra kardioidkapslar och fyra diskreta kanaler ut.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Tangband » 2020-10-02 15:57

RogerGustavsson skrev:Tangband har du provat den uppställningen och i så fall med vilken typ och storlek på ensemble?


1. Ja
2. Piano / flöjt

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22585
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav E » 2020-10-02 17:18

Kardioid heter även njure på svenska.

(Andra vanliga upptagningskarakteristika är kula och åtta.)

Hur är det med Bertil Alving nuförtiden? Tänkte på honom häromdagen när jag läste igenom min gamla tråd om avspelning av endast ett spår.

Ronnie skrev:OH?

Betyder over head eller överhäng. Vanligt ovanför exempelvis trumset.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23656
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-02 18:52

Tangband skrev:
RogerGustavsson skrev:Tangband har du provat den uppställningen och i så fall med vilken typ och storlek på ensemble?


1. Ja
2. Piano / flöjt


Var det något av de spår du delade med dig av? Rätt stora avstånd utövare-mikrofoner. Var väl knappast 4 m?

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1608
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav jockewe » 2020-10-03 10:45

Eftersom Line Audio mikar är så billiga tänker jag att man kan experimentera parallelt när man spelar in något, så enkelt som en Zoom H4n med ett par OM1 ?
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7135
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav goat76 » 2020-10-03 13:09

Ronnie skrev:
goat76 skrev:
Ronnie skrev:
Jag behöver även mikrofoner av nån lämplig sort och idéer om var de ska placeras och hur de ska riktas.
Inspelningsgrunkor finns och kan köpas fler av. Mixerface R4R heter mina nya.


Synd att ditt ljudkort inte har stöd för ADAT för möjlighet att koppla in fler mikrofoner, det måste väl bli ett jäkla strul med flera ljudkort som ska samköras samtidigt till samma studioprogram?


Ljudet sparas på minneskort -1 eller 2 kanaler per kort, som man ploppar in i datamaskinen.
Har inte hunnit utforska hur knepigt det är att synka spåren, men har gjort en första testinspelning med prat och en handklappning att ha som synksignal. Sen var jag tvungen att dra till jobbet. :twisted: :D


Det är nog inte så viktigt som jag först hade fått för mig att samma inspelnings-apparatur sköter alla fyra kanalerna vid själva inspelningen. Det enda som är synd med det är att du antagligen inte kommer kunna samordna ljudet från de två huvudsakliga mikrofonerna och ljudet från de två rumsupptagande mikrofonerna, då menar jag vid själva inspelningstillfället för att i ett par hörlurar lyssna efter hur alla fyra mikrofonerna samverkar med varandra i olika uppställningar och placeringar. (OBS! Jag är fullt medveten om att man i ett par hörlurar inte kommer höra de fyra separata kanalerna i sin fulla prakt, men man kan få en hum om hur de samverkar med varandra rent ljudmässigt.)

Synkningen mellan inspelningen i de två huvudsakliga kanalerna och de två inspelningarna från de bakre rumsupptagande mikrofonerna är nog inte speciellt kritiskt, man kan leka med olika fördröjningar för rumsupptagningarna för att skapa känslan av att rummet är ännu större, det är ett ganska vanligt trick som ofta används för de rumsupptagande kanalerna vid inspelningar av akustiska trummor. Det är väl bara att prova sig fram till vad som låter bäst vad gäller fördröjningen, du kommer väl ändå inte kunna gå på handklappningar då ljudet av dessa ändå kommer vara fördröjt såtillvida det inte klappas på ett exakt lika lång fysiskt avstånd till de främre och bakre mikrofonparen.
Här hade det naturligtvis varit lite enklare ifall att samma inspelningsutrustning anväts för alla fyra kanaler då inspelningen hade startat exakt samtidigt.

En idé för att få till en önskvärd balans för rumsljudet är att testa dubblera dessa två kanaler och mixa in en gnutta av dessa även till framkanalerna, då får du större spelrum för dels hur mycket rumsljud det blir totalt balanserat mot de två huvudsakliga kanalerna, och sedan balansera rumsljudets placering djupledes mellan frontar och surroundkanalerna (detta ifall att det blir för ”påtagligt” med allt rumsljud bakifrån från de bakre kanalerna).



Har nu efter lite funderingar och några egna små tester i studioprogrammet Reaper kommit fram till att det här med surround-mixning (eller 4 kanaler som du funderar över) inte är så värst komplicerat som jag först trott, jag var först inne på att jag skulle behöva införskaffa mig ett inspelnings-ljudkort med 4 eller fler kanaler, men det fungerar ju bra med min Marantz receiver.

Med en installation av Reaper på min stationära dator kopplad med HDMI till receivern var det bara att välja Marantzen som Output device i Reaper och ändra antalet in- och utgångar till 6 kanaler istället för de vanliga 2.
I mixnings-projektet i Reaper var det sedan bara att lista ut vilken av de 6 kanalerna som vardera var vänster front, höger front, center, subwoofer, vänster surround, höger surround och sedan välja rätt Hardware Output för de enskilda inspelade spåren och i vilken av högtalarna detta ljud spelas upp.

Antagligen är det kanske bara jag som inte fattat att en vanlig surround-receiver kan användas för ändamålet? :D

När mixen väl är klar så är det bara att välja att rendera ut hela 6-kanalsmixen till önskat ljudformat. Vilken mjukvaru-uppspelare som sedan kan spela filen eller hur man gör detta till ett SACD- eller Bluray-format har jag ingen aning om? :)

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3040
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav Ronnie » 2020-10-03 14:12

goat76 skrev:
Ronnie skrev:
goat76 skrev:
Synd att ditt ljudkort inte har stöd för ADAT för möjlighet att koppla in fler mikrofoner, det måste väl bli ett jäkla strul med flera ljudkort som ska samköras samtidigt till samma studioprogram?


Ljudet sparas på minneskort -1 eller 2 kanaler per kort, som man ploppar in i datamaskinen.
Har inte hunnit utforska hur knepigt det är att synka spåren, men har gjort en första testinspelning med prat och en handklappning att ha som synksignal. Sen var jag tvungen att dra till jobbet. :twisted: :D


Det är nog inte så viktigt som jag först hade fått för mig att samma inspelnings-apparatur sköter alla fyra kanalerna vid själva inspelningen. Det enda som är synd med det är att du antagligen inte kommer kunna samordna ljudet från de två huvudsakliga mikrofonerna och ljudet från de två rumsupptagande mikrofonerna, då menar jag vid själva inspelningstillfället för att i ett par hörlurar lyssna efter hur alla fyra mikrofonerna samverkar med varandra i olika uppställningar och placeringar. (OBS! Jag är fullt medveten om att man i ett par hörlurar inte kommer höra de fyra separata kanalerna i sin fulla prakt, men man kan få en hum om hur de samverkar med varandra rent ljudmässigt.)

Synkningen mellan inspelningen i de två huvudsakliga kanalerna och de två inspelningarna från de bakre rumsupptagande mikrofonerna är nog inte speciellt kritiskt, man kan leka med olika fördröjningar för rumsupptagningarna för att skapa känslan av att rummet är ännu större, det är ett ganska vanligt trick som ofta används för de rumsupptagande kanalerna vid inspelningar av akustiska trummor. Det är väl bara att prova sig fram till vad som låter bäst vad gäller fördröjningen, du kommer väl ändå inte kunna gå på handklappningar då ljudet av dessa ändå kommer vara fördröjt såtillvida det inte klappas på ett exakt lika lång fysiskt avstånd till de främre och bakre mikrofonparen.
Här hade det naturligtvis varit lite enklare ifall att samma inspelningsutrustning anväts för alla fyra kanaler då inspelningen hade startat exakt samtidigt.

En idé för att få till en önskvärd balans för rumsljudet är att testa dubblera dessa två kanaler och mixa in en gnutta av dessa även till framkanalerna, då får du större spelrum för dels hur mycket rumsljud det blir totalt balanserat mot de två huvudsakliga kanalerna, och sedan balansera rumsljudets placering djupledes mellan frontar och surroundkanalerna (detta ifall att det blir för ”påtagligt” med allt rumsljud bakifrån från de bakre kanalerna).



Har nu efter lite funderingar och några egna små tester i studioprogrammet Reaper kommit fram till att det här med surround-mixning (eller 4 kanaler som du funderar över) inte är så värst komplicerat som jag först trott, jag var först inne på att jag skulle behöva införskaffa mig ett inspelnings-ljudkort med 4 eller fler kanaler, men det fungerar ju bra med min Marantz receiver.

Med en installation av Reaper på min stationära dator kopplad med HDMI till receivern var det bara att välja Marantzen som Output device i Reaper och ändra antalet in- och utgångar till 6 kanaler istället för de vanliga 2.
I mixnings-projektet i Reaper var det sedan bara att lista ut vilken av de 6 kanalerna som vardera var vänster front, höger front, center, subwoofer, vänster surround, höger surround och sedan välja rätt Hardware Output för de enskilda inspelade spåren och i vilken av högtalarna detta ljud spelas upp.

Antagligen är det kanske bara jag som inte fattat att en vanlig surround-receiver kan användas för ändamålet? :D

När mixen väl är klar så är det bara att välja att rendera ut hela 6-kanalsmixen till önskat ljudformat. Vilken mjukvaru-uppspelare som sedan kan spela filen eller hur man gör detta till ett SACD- eller Bluray-format har jag ingen aning om? :)


Låter klokt allt det där. Bra idé med att köra en handklapp exakt mitt emellan de två mikrofonparen, om möjligt! Det har gått finfint att synka mina testinspelningar med handklapp i Audacity.
Låter smidigt med receivern. Undrar om det är vanligt att receivers kan skaka hand med musikprogrammen och dyka upp som Output Device. Har du surroundhögtalare uppsatta förresten?

Jocke
jockewe skrev:Eftersom Line Audio mikar är så billiga tänker jag att man kan experimentera parallelt när man spelar in något, så enkelt som en Zoom H4n med ett par OM1 ?

Håller med. Typ. Några tusenlappar blir det dock med stativ och sånt. Om jag köper samma prylar som jag har till framkanalerna typ såhär:
2000:- för mikrofoner
1900:- för två stativ
4000:- för två till inspelningsgrunkor så länge de är på rea.
200:- för två xlr hane-till-hona-kontakter
Det är lite lyx då med en separat mikrofon-till-SD-kort-uppsättning per surroundkanal, men de kan placeras mycket mer fritt och utan att dra kablar tvärs över konsertlokalen.

Jag är mer inne på att investera nån tusenlapp i en begagnad videokamera+stativ nu, så man kan filma från den tänkta lyssningsplatsen (mitt i gången i kyrkan exempelvis). :)

P.S. Jag misstänker att hemligheten med att få till förlustfritt surroundljud i en fil som kan brännas på Blu-Ray finns att hitta här nånstans (har inte forskat så djupt i detta):
http://ffmpeg.org/ffmpeg.html#Advanced-Audio-options

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7135
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Spela in musik 4-kanaligt

Inläggav goat76 » 2020-10-03 15:16

Ronnie skrev:
goat76 skrev:
Ronnie skrev:
Ljudet sparas på minneskort -1 eller 2 kanaler per kort, som man ploppar in i datamaskinen.
Har inte hunnit utforska hur knepigt det är att synka spåren, men har gjort en första testinspelning med prat och en handklappning att ha som synksignal. Sen var jag tvungen att dra till jobbet. :twisted: :D


Det är nog inte så viktigt som jag först hade fått för mig att samma inspelnings-apparatur sköter alla fyra kanalerna vid själva inspelningen. Det enda som är synd med det är att du antagligen inte kommer kunna samordna ljudet från de två huvudsakliga mikrofonerna och ljudet från de två rumsupptagande mikrofonerna, då menar jag vid själva inspelningstillfället för att i ett par hörlurar lyssna efter hur alla fyra mikrofonerna samverkar med varandra i olika uppställningar och placeringar. (OBS! Jag är fullt medveten om att man i ett par hörlurar inte kommer höra de fyra separata kanalerna i sin fulla prakt, men man kan få en hum om hur de samverkar med varandra rent ljudmässigt.)

Synkningen mellan inspelningen i de två huvudsakliga kanalerna och de två inspelningarna från de bakre rumsupptagande mikrofonerna är nog inte speciellt kritiskt, man kan leka med olika fördröjningar för rumsupptagningarna för att skapa känslan av att rummet är ännu större, det är ett ganska vanligt trick som ofta används för de rumsupptagande kanalerna vid inspelningar av akustiska trummor. Det är väl bara att prova sig fram till vad som låter bäst vad gäller fördröjningen, du kommer väl ändå inte kunna gå på handklappningar då ljudet av dessa ändå kommer vara fördröjt såtillvida det inte klappas på ett exakt lika lång fysiskt avstånd till de främre och bakre mikrofonparen.
Här hade det naturligtvis varit lite enklare ifall att samma inspelningsutrustning anväts för alla fyra kanaler då inspelningen hade startat exakt samtidigt.

En idé för att få till en önskvärd balans för rumsljudet är att testa dubblera dessa två kanaler och mixa in en gnutta av dessa även till framkanalerna, då får du större spelrum för dels hur mycket rumsljud det blir totalt balanserat mot de två huvudsakliga kanalerna, och sedan balansera rumsljudets placering djupledes mellan frontar och surroundkanalerna (detta ifall att det blir för ”påtagligt” med allt rumsljud bakifrån från de bakre kanalerna).



Har nu efter lite funderingar och några egna små tester i studioprogrammet Reaper kommit fram till att det här med surround-mixning (eller 4 kanaler som du funderar över) inte är så värst komplicerat som jag först trott, jag var först inne på att jag skulle behöva införskaffa mig ett inspelnings-ljudkort med 4 eller fler kanaler, men det fungerar ju bra med min Marantz receiver.

Med en installation av Reaper på min stationära dator kopplad med HDMI till receivern var det bara att välja Marantzen som Output device i Reaper och ändra antalet in- och utgångar till 6 kanaler istället för de vanliga 2.
I mixnings-projektet i Reaper var det sedan bara att lista ut vilken av de 6 kanalerna som vardera var vänster front, höger front, center, subwoofer, vänster surround, höger surround och sedan välja rätt Hardware Output för de enskilda inspelade spåren och i vilken av högtalarna detta ljud spelas upp.

Antagligen är det kanske bara jag som inte fattat att en vanlig surround-receiver kan användas för ändamålet? :D

När mixen väl är klar så är det bara att välja att rendera ut hela 6-kanalsmixen till önskat ljudformat. Vilken mjukvaru-uppspelare som sedan kan spela filen eller hur man gör detta till ett SACD- eller Bluray-format har jag ingen aning om? :)


Låter klokt allt det där. Bra idé med att köra en handklapp exakt mitt emellan de två mikrofonparen, om möjligt! Det har gått finfint att synka mina testinspelningar med handklapp i Audacity.
Låter smidigt med receivern. Undrar om det är vanligt att receivers kan skaka hand med musikprogrammen och dyka upp som Output Device. Har du surroundhögtalare uppsatta förresten?


Med en PC med Windows 10 kopplad till Marantz NR1510 med HDMI så finns receivern som valbar Output Device i inställningarna i Reaper, och under det kunde jag skriva in antal kanaler för Input och Output. Jag valde alla 6 kanaler för att få åtkomst till surroundkanalerna då dessa låg i turordningen som kanal 5 respektive kanal 6, kanal 3 och 4 var center och subwoofer.

Jag använder alla kanaler i receivern så jag testade enskilda ljud i alla de separata kanalerna. Jag hade två separata låtar på två olika stereospår där jag körde ena låten i frontarna och den andra i surroundhögtalarna, sen gick jag nära högtalarna och lyssnade för att vara säker på att de två låtarna endast spelade i varsitt högtalarpar utan att ”blöda” mellan kanalerna.

Nu blev jag själv sugen på att vid tillfälle skapa en musikmix för 5.1-ljud. Spännande, det finns så många möjligheter med en sån mix! :)

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster