Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-03 15:34

Ok, tack! Och för 3255? Den vill ha 24-48V. 24 är kanske i klenaste laget då, va?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-03 16:31

Belker skrev:Ok, tack! Och för 3255? Den vill ha 24-48V. 24 är kanske i klenaste laget då, va?


Jag har för mig att kretsen tpa 3255 behöver minimum 24 volt .
Men då får du inte ut så mycket effekt.
Vilken spec har nätkondingarna i den förstärkare du tänker köpa ? Jag skulle lägga mig åtminstone 5 volt under max-specen på kondensatorerna. Jag är ingen expert, men som ett exempel ifall kondensatorerna är på 50 volt = 45 Volt DC max, eller mindre.
Enligt diy forumet har tpa 3255 lågt brus, men inte riktigt lika lågt som tpa3251 i de flesta versioner av förstärkare som finns.
Tpa3255 har istället högre effekt.

Många verkar använda mean well. Snåla inte på strömförmågan. Jag tror ett bra minimum nog är 4 A oavsett spänning, men det beror förstås på mycket, och vilken impedans dina högtalare har.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-03 17:06

Jag har egentligen inga konkreta köpesplaner. Försöker bara sondera och kanske konstruera ett litet behov! :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-03 17:14

Belker skrev:Jag har egentligen inga konkreta köpesplaner. Försöker bara sondera och kanske konstruera ett litet behov! :D

Jo det är ju lätt att bli sugen :) .
....Eller kanske vänta tills Allo kommer med sin post-feedback version av dubbla tpa3255 med inbyggd capacitance multiplier...?
Med tanke på vad de åstadkom med sin Volt+ amp med ett SINAD på bättre än 20 dB hittills med tpa 3118 ( testen i audiosciencerewiev ) så blir det intressant vad de kan göra med en bättre krets :) .
Konstruktören skriver själv att målet är att överträffa Texas instruments EVB med bred marginal.
Den kommer nog kring jul.

Flera fabrikat släpper olika versioner med tpa3251 och tpa3255 just nu.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9874
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav sprudel » 2020-10-03 18:58

Man kanske ska vila lite på köpknappen då?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav CODY » 2020-10-03 19:32

Om man söker på 3255 på ASR får man uppdaterad version om aiyimastärkarna och vilka versioner som är bra inkl fotografier på innandömet. Kostar ju inte så mycket att testa.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-04 09:27

ASR har fått lite negativ kritik av en del som tycker det är för mycket fokus på mätningarna och för lite på lyssningen. Det verkar som t.ex. några högt uppskrivna DAC:ar som Topping D50 inte motsvarar mätresultaten lyssningsmässigt. Det finns även kritik mot hur han mäter högtalare och hur han lyssnar på dem.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7037
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-04 09:53

RogerGustavsson skrev:ASR har fått lite negativ kritik av en del som tycker det är för mycket fokus på mätningarna och för lite på lyssningen. Det verkar som t.ex. några högt uppskrivna DAC:ar som Topping D50 inte motsvarar mätresultaten lyssningsmässigt. Det finns även kritik mot hur han mäter högtalare och hur han lyssnar på dem.


Har du länkar till vars den kritiken framförs, forumtrådar eller liknande?

Själv skakar jag lite på huvudet när jag läser vissa trådar på deras forum, det är nästan en sjuklig fokus på bara mätresultat men nästan inget om hur det verkligen låter.

Jag är ytterst tveksam till om det ens finns något intresse för musiklyssning på det där forumet. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-04 13:52

Lite OT:
ASR har idag en test av Linn DS-I som är från 2010. Det är en integrerad förstärkare/ streamer.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.16421/
Mätresultaten motsvarar väl ungefär vad chip-amp kretsen tda7293 , som användes på den tiden , kan prestera.

Klass D kretsen tpa 3251 äter tda7293 till frukost så inte konstigt om nya MDSM låter bättre.
Det som förvånade mig lite, var streamerdelen som inte ens hade en upplösning högre än cd-systemet.
Yamaha wxc 50 är bättre !
Linn Akurate DSM är däremot betydligt bättre än Majik DS-I från 2010 enligt audiosciencereview.
Mäter bättre och låter bättre. Det är inga konstigheter.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... amer.6272/

Slut på OT .

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9874
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav sprudel » 2020-10-04 14:46

RogerGustavsson skrev:ASR har fått lite negativ kritik av en del som tycker det är för mycket fokus på mätningarna och för lite på lyssningen. Det verkar som t.ex. några högt uppskrivna DAC:ar som Topping D50 inte motsvarar mätresultaten lyssningsmässigt. Det finns även kritik mot hur han mäter högtalare och hur han lyssnar på dem.


Va? Ska man lyssna på dem? :mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav CODY » 2020-10-04 15:27

Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-04 17:40

CODY skrev:Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.

Ja! Och då ska den klara f/e-test, ha -0.1dB vid 14 MHz och klara 3200 W i 1 Ohm!!! :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-04 18:00

jonasp skrev:
CODY skrev:Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.

Ja! Och då ska den klara f/e-test, ha -0.1dB vid 14 MHz och klara 3200 W i 1 Ohm!!! :mrgreen:


Det är förstås omöjligt med de effekterna :)

Men Aiyima a04 tpa3251 har ett frekvensområde som är nere -0,15 db vid 10 Hz och -0,6 dB vid 20 kHz med 8 ohms resistiv last.
IMD disten med 13 och 14 kHz ton är 0.042 %, 3 V och nätdel på 19 volt.
IMD disten med 5 och 7kHz ton är 0,021 % , 3 V
...Och en THD på 0.0059 %:- allt med rallyfinnens egna mätningar . *

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... maybe.html

Med 32 volt och 6 A som nätdel ger den 50 watt i 8 ohm per kanal och 100 watt i 4 ohm med låg distorsion.

Det är väl inte fy skam för 500:- ? 8)

* nätdelen ingår ju inte i priset och ska man ha något som är brandsäkert , CE märkt och har lågt rippel och ger 32 volt så blir det minst 700:- till , så totalt 1200:- för en förstärkare.

Kom ihåg att man köper direkt från fabrik i kina = ingen garanti, ingen bruksanvisning på grejorna. Inga mellanhänder heller förstås.

Med tanke på apparatlådornas kvalitet och hur bra förstärkaren låter ( om man byter ut ne5532 ) så påstår jag att ljudet motsvarar ett butikspris här i Sverige på kanske 7-10 ggr pengarna. Det är så de beskriver ljudet på DIY forumet.

Så att grejorna ”bara ” kostar en 5-hundring + nätdel betyder inte att samma kvalitet skulle kosta samma i en svensk butik. Snarare 5000:- .

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7668
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav I-or » 2020-10-04 18:55

RogerGustavsson skrev:ASR har fått lite negativ kritik av en del som tycker det är för mycket fokus på mätningarna och för lite på lyssningen. Det verkar som t.ex. några högt uppskrivna DAC:ar som Topping D50 inte motsvarar mätresultaten lyssningsmässigt. Det finns även kritik mot hur han mäter högtalare och hur han lyssnar på dem.


Det där med kritiken mot högtalarmätningarna kan man ta ganska lätt på. Amir är förstås ingen expert inom området, men lyckligtvis är Klippel, som utvecklat mätsystemet, det. Med detta sagt ser det ut som om hyperavancerade Klippel NFS inte ger exakt samma resultat som frifältsmätningar alla gånger med frekvensgångsavvikelser på kanske maximalt 2 dB, men detta får ändå anses vara fullt godkänt. För övrigt är Klippel NFS helt överlägset "ekofria" mätningar under 75-100 Hz (beroende på absorbentkilarnas längd), där bl.a. NRC:s mätningar uppvisar gigantiska fel.

Sedan tycker åtminstone jag att det kan vara rätt skönt att slippa det sedvanliga hifi-recensentpladdret om de subjektiva intrycken (enligt Harmans blindtest är recensenterna bevisligen bland de uslaste lyssnare som man kan hitta).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-04 18:58

CODY skrev:Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.


Fast kritiken syftade inte på just de här förstärkarna (som jag inte sett så många kommentarer om på andra forum) utan annat som testats och där många efterlyst en koppling mellan mätresultaten och lyssningen. Det har tagits upp DAC:ar och högtalare som uppfattats annorlunda.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-04 19:44

Tangband skrev:
jonasp skrev:
CODY skrev:Obs - det handlar om förstärkare som kostar typ 600 kr.

Ja! Och då ska den klara f/e-test, ha -0.1dB vid 14 MHz och klara 3200 W i 1 Ohm!!! :mrgreen:


Det är förstås omöjligt med de effekterna :)

Men Aiyima a04 tpa3251 har ett frekvensområde som är nere -0,15 db vid 10 Hz och -0,6 dB vid 20 kHz med 8 ohms resistiv last.
IMD disten med 13 och 14 kHz ton är 0.042 %, 3 V och nätdel på 19 volt.
IMD disten med 5 och 7kHz ton är 0,021 % , 3 V
...Och en THD på 0.0059 %:- allt med rallyfinnens egna mätningar . *

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... maybe.html

Med 32 volt och 6 A som nätdel ger den 50 watt i 8 ohm per kanal och 100 watt i 4 ohm med låg distorsion.

Det är väl inte fy skam för 500:- ? 8)

* nätdelen ingår ju inte i priset och ska man ha något som är brandsäkert , CE märkt och har lågt rippel och ger 32 volt så blir det minst 700:- till , så totalt 1200:- för en förstärkare.

Kom ihåg att man köper direkt från fabrik i kina = ingen garanti, ingen bruksanvisning på grejorna. Inga mellanhänder heller förstås.

Med tanke på apparatlådornas kvalitet och hur bra förstärkaren låter ( om man byter ut ne5532 ) så påstår jag att ljudet motsvarar ett butikspris här i Sverige på kanske 7-10 ggr pengarna. Det är så de beskriver ljudet på DIY forumet.

Så att grejorna ”bara ” kostar en 5-hundring + nätdel betyder inte att samma kvalitet skulle kosta samma i en svensk butik. Snarare 5000:- .


Direkt från fanrik i Kina och utan bruksanvisning innebär ju att per definition är maskinen inte CE-normenlig, märkt eller ej.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-04 20:18

Nej det har du nog rätt i. En tröst är nog ändå att det inte är 220 volt som hanteras i enheten.
Tpa32xx chipen verkar dessutom vara hyfsat fri från HF störningar ( mycket lägre nivå än HYPEX ) .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-06 07:51

Det mest ”billiga” med denna förstärkare är utan tvekan volymratten som är av plast.
Funderar därför på att köpa en mera ”high end” orienterad ratt från audiophonics av svarvad aluminium i silver.
Vet inte än hur det kommer att se ut , vilken ratt är snyggast tror ni?
Man kanske ska välja svart ?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3910
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav juanth » 2020-10-06 09:12

Den kromade i mitten tror jag blir för stor kontrast. Ser lite för ny (billig) och blank ut.
50/50 mellan de andra. Ja, varför inte svart.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-06 11:29

Någon som har undersökt motståndsvärden etc. om man vill löda bort pot och sätta fasta motstånd (eller byglar?) om man i alla fall skall köra den som slutsteg bara?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-06 11:31

Angående ratt skall du naturligtvis ha en svart Gibson Tophat.... :)

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5522
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Belker » 2020-10-06 11:56


Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-06 12:03

avr7000 skrev:Någon som har undersökt motståndsvärden etc. om man vill löda bort pot och sätta fasta motstånd (eller byglar?) om man i alla fall skall köra den som slutsteg bara?


Detdär är ju intressant. Det är säkert ganska enkelt om man bara vet hur man gör :)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-06 12:27

Sitter potten direkt på ingången som en vanlig spänningsdelare?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-06 12:28

Finns det något fabrikat med dessa chip som inte är gjorda i Kina och inte är Linn?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9843
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-10-06 12:46

Tangband skrev:Det mest ”billiga” med denna förstärkare är utan tvekan volymratten som är av plast.
Funderar därför på att köpa en mera ”high end” orienterad ratt från audiophonics av svarvad aluminium i silver.
Vet inte än hur det kommer att se ut , vilken ratt är snyggast tror ni?
Man kanske ska välja svart ?


Den nedersta silvriga räfflade tycker jag du ska ha. :) Lite mysko att den inte verkar ha någon "pil"(?). Eller så är den kanske på baksidan av ratten. Kanske du kan måla dit en röd liten färgdutt nedtill där den är lite vinklad.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-06 14:05

Bör väl också kollas upp om axeln är slät, D-formad eller räfflad.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-06 15:08

radelius skrev:Sitter potten direkt på ingången som en vanlig spänningsdelare?


Jag kan inte säga säkert. Det är många komponenter och som det verkar ett dubbel-sidigt glasfiberkort som utgör förstärkaren. Jag ser fram emot då du visar hur man gör modifikationen på din förstärkare som snart kommer. Jag kan för lite :)

Poten kanske är en på 50 kohm ? Om den är kopplat före eller efter de dubbla ne5532 ( lm4562 i mitt fall ) vet jag inte.

Är inte riktigt säker vilken funktion IC kretsarna har, de har ivartfall en egen regulator som ger dem rätt spänning och kanske de finns där för att dela upp signalen innan tpa3251 i BTL, dvs bryggat ? Kanske är de endast ett buffertsteg, eller både och ?


Tpa3251 är en 4 kanalig krets men ger bäst tekniska data då den körs i BTL och 2 kanaler. Så körs den i Aiyima a04.

Kanske går signalen direkt från rca ingången till volympoten ? Det finns tre kontaktstift som sitter vid vardera sida om volympoten. Om jag får gissa så går signalen först till de tre stiften ( L+R+ jord ) som är märkt med röd pil, sedan igenom poten och sedan ut igen genom de tre stiften där den blå pilen är .
Men jag kan ha helt fel.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-06 15:56

Såhär ser volympoten ut.
Det finns även två ledlampor som syns gå igenom volympotens kretskort.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41099
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav petersteindl » 2020-10-06 16:00

Mycket om rattar. Hmm.

Det finns lite olika typer av ratt. En snygg racingratt kanske? :)

Bild

Fast, det är ju modernt med styre nu för tiden.

Annars finns ju klassiska rattar.
Bild
Bild

Med precision
Bild

Det Ultimata.
Ett sofistikerat alternativ är att ha en sådan här axel utan ratt.
Bild

Då har man en snofsig elegant adekvat skruvmejsel liggandes i ett smakfullt passande engelskt läderetui bredvid förstärkaren.
Bild
Bild

Det elegantaste är ju i så fall att man röker pipa i i valnötsrot och har en morgonrock i siden på sig.
Bild
Bild

Dann haben Sie einen eleganten angemessenen geschmackvoll passenden Totalerlebnis.

En kontrast till 600-spännsapparaten som borde bli en given succé.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], guldfisk och 28 gäster