Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-14 16:32

OPA2604 är en märklig produkt - inte speciellt utmärkande och därtill dyr.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 16:36

Jag har massor av 2134 liggande så jag får testa det med.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-14 16:43

Hur ser schemat runt OP'n ut?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 17:18

Morello skrev:Hur ser schemat runt OP'n ut?


Tack för input i tråden :) .
Ja, det är väl det som är kruxet för mig i vartfall- jag vet inte och kan inte utläsa hur schemat ser ut.
Men avr7000 kanske kan som även han har apparaten ?

Har du hunnit testa de ne5532 jag skickade till dig ? Väntar med spänning huruvida de var riktiga eller fejk . :)

Aiyima audio påstår att ett byte till lm4562 gör att CMRR och PSRR hamnar så lågt som 108 dB eller mer.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 48/page-14
Senast redigerad av Tangband 2020-10-14 17:24, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 17:22

avr7000 skrev:Jag testade OPA627AP och det gick inget vidare....
Utnivå sjönk betänkligt....

Nu kör jag med 2604 i den ena och orginal i den andra för att ev. kunna jämföra.
2604 verkar funka bra.

Tack för testandet :) .
Hur låter det subjektivt med opa2604 och vilken skillnad upplever du ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 18:43

Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC åp voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 19:19

avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC åp voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Det där tyder väl på att original ne5532 som satt i innan är rena möget, dvs något helt annat än beteckningen ? Eller vad säger expertisen, Morello ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-14 19:35

avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC åp voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Eftersom vilken som helst OP har råförstärkning långt över det slutna systemets förstärkning blir skillnaden mindre än försumbar - det är alltså något som är tokigt.

Har du kontrollerat att systemet är stabilt efter byte?

En bra start är att rota fram schemat innan man byter OP.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 19:54

Morello skrev:
avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC åp voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Eftersom vilken som helst OP har råförstärkning långt över det slutna systemets förstärkning blir skillnaden mindre än försumbar - det är alltså något som är tokigt.

Har du kontrollerat att systemet är stabilt efter byte?

En bra start är att rota fram schemat innan man byter OP.


Opa 2604 är väl en jfet krets och ne 5532 är bipolär liksom lm4562. Kan detta påverka nivåerna så det blir olika utnivå i identiska kretslösningar runtomkring ? En amatörfundering.....

Du skriver ” - det är alltså något som är tokigt ”.
Ska vi tolka detta som att de medföljande ne5532 mätte ok ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 19:58

Nu har jag beställt ett gäng lm4562 från Farnell då det verkar vara koncensus att det i alla fall är en Feel Good uppgradering.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 20:21

Volymkontrollen har bra balans men är oduglig om man vill använda dessa förstärkare som "slutsteg". Pilligt att ställa in samma nivå på flera och rör man den bara lite så ändras utspänningen vid test med 100 Hz ton.

Jag jämförde "Gain" med ett Sentec PA9.

Bilden nedan visar hur volymkontrollen står för att få samma utnivå som PA9.
Jag skall nog beställa ett till och ha som "miniförstärkare" för kul och ta dessa två och löda bort volympot och byta den mot ett par fasta motstånd.

Bild
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 20:26

avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC på voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Kollade på mina bilder på multimeter av mätningen och det är ingen skillnad mellan standard OP amp och 2604
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-14 20:59

Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:14

avr7000 skrev:Volymkontrollen har bra balans men är oduglig om man vill använda dessa förstärkare som "slutsteg". Pilligt att ställa in samma nivå på flera och rör man den bara lite så ändras utspänningen vid test med 100 Hz ton.

Jag jämförde "Gain" med ett Sentec PA9.

Bilden nedan visar hur volymkontrollen står för att få samma utnivå som PA9.
Jag skall nog beställa ett till och ha som "miniförstärkare" för kul och ta dessa två och löda bort volympot och byta den mot ett par fasta motstånd.

[ Bild ]


Ser fram emot hur du gör för att löda bort volympoten och vilka motstånd du använde :) .

Jag har mina båda Aiyima ställd på ”kl 12 ” . Mitt Dbx pa2 kan styra ut stegen utan problem till att spela hur högt jag vill.
Gainen i Dbx pa2 står då på ”0” för diskant- steget.
En liten dutt häftmassa bakom volympoten på båda förstärkarna har fixerat ratten. Nivåerna har finjusterats i det aktiva systemet i Dbx - enheten, efter mätningar med Line audios OM1. Nu har jag också mina förstärkare i ett skåp med dörr så man kommer inte åt ratten så lätt.
Senast redigerad av Tangband 2020-10-14 21:22, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:19

jonasp skrev:Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?


Jo det kan man nog. Jag tycker då att jag inte riktigt utnyttjar Dbx filtret eftersom jag då måste ställa allting på - 12 till -17 dB gain. Men det går.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:20

avr7000 skrev:
avr7000 skrev:Hur funkar det med gain och olika op ampar?
2604 har marginellt lägre utnivå än orginal op amp.....

Mätt med 100 Hz ton vid max volym och vid "kl 12" med AC på voltmeter (Fluke 115 true RMS multimeter)


Kollade på mina bilder på multimeter av mätningen och det är ingen skillnad mellan standard OP amp och 2604


Aha, då var det ju ingen skillnad.
Men hur låter det då ?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-14 21:21

Tangband skrev:
jonasp skrev:Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?


Jo det kan man nog. Jag tycker då att jag inte riktigt utnyttjar Dbx filtret eftersom jag då måste ställa allting på - 12 till -17 dB gain. Men det går.


Oj är det så illa.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:24

jonasp skrev:
Tangband skrev:
jonasp skrev:Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?


Jo det kan man nog. Jag tycker då att jag inte riktigt utnyttjar Dbx filtret eftersom jag då måste ställa allting på - 12 till -17 dB gain. Men det går.


Oj är det så illa.


Illa och illa ... det är Dbx filtret som har proffsnivåer på utgångarna. Dvs minst 8 dB starkare än ett normalt hififörsteg.
Jag har haft alla mina andra steg inklusive Crown xli 1500 med balanserade ingångar på ”kl 12” . Det fungerar bra.
Jag störs inte alls av något brus .
Senast redigerad av Tangband 2020-10-14 21:30, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-14 21:25

Ingen som har schema? Ni sitter väl inte att byter operationsförstärkare i blindo? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-14 21:27

Morello skrev:Ingen som har schema? Ni sitter väl inte att byter operationsförstärkare i blindo? :)


Nu får du för bövelen sluta med dessa cliffhangers ! :D . :!:
Var ne5532 en fejk eller ej ? :?: :?:

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 21:42

Morello skrev:Ingen som har schema? Ni sitter väl inte att byter operationsförstärkare i blindo? :)


Klart vi gör..... jag har en hatt med olika op ampar och sticker ner handen o "drar en"

Hursom.... 2134 är väl ganska "snäll" och det skall ganska mycket till för att få den att bete sig illa?
JAg har massor av den och tänkte väl testa den med.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav avr7000 » 2020-10-14 21:47

jonasp skrev:Olika op kan behöva olika avkoppling på spänningsmatningen. Det är inte alltid systemet blir stabilt som Morello skriver, dessutom kan vissa exotiska OP kräva en liten annan kretslösning.

Avr7000, kan man inte bara maxa poten och ställa nivån i det aktiva delningsfiltret?


Det kan man men det känns mer "renlärigt" med 1 i förstärkning i det inbyggda försteget....
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-14 22:21

Tangband skrev:
jonasp skrev:
Tangband skrev:
Jo det kan man nog. Jag tycker då att jag inte riktigt utnyttjar Dbx filtret eftersom jag då måste ställa allting på - 12 till -17 dB gain. Men det går.


Oj är det så illa.


Illa och illa ... det är Dbx filtret som har proffsnivåer på utgångarna. Dvs minst 8 dB starkare än ett normalt hififörsteg.
Jag har haft alla mina andra steg inklusive Crown xli 1500 med balanserade ingångar på ”kl 12” . Det fungerar bra.
Jag störs inte alls av något brus .


Störs du inte av brus är det inga problem! Men att förstärka upp signalen och sedan dämpa den igen är ingen höjdare och ger ofta brusproblem.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-15 10:28

Första trådinlägget är nu uppgraderat att Aiyima audio själva rekommenderar lm4562 som ersättare till den medföljande
Ne5532. Ljudkvaliteten blir då bättre enligt Aiyima audio, vilket verkar stämma genom de intryck som finns av hundratals entusiaster som finns på diy- forumet där folk bytt den medföljande ne5532.
Jag hör själv en solklar förbättring .

Om den medföljande ne5532 var en riktig sådan eller en fejk lär vi aldrig få veta .
Senast redigerad av Tangband 2020-10-15 10:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Morello » 2020-10-15 10:32

Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav Tangband » 2020-10-15 10:33

Morello skrev:Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?


Stort tack ! :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7037
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav goat76 » 2020-10-15 12:58

Morello skrev:Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?


Om det hade varit Aiyima själva som tillverkade och tjänade pengar på försäljningen av dessa operationsförstärkare så hade jag förstått dina krav på mätningar lite bättre, men nu är det inte så det ligger till. :)

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-15 13:06

Jamen 627 är väl en singel OP till skillnad mot 5532 och 2604?!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav jonasp » 2020-10-15 13:09

goat76 skrev:
Morello skrev:Ikväll ska jag mäta på Tangbands 5532 - har roat mig en massa akustiska mätningar senaste dagarna.

Har tillverkaren redovisat distorsion med respektive operationsförstärkare eller är det bara hänvisning till det sedvanliga, anekdotiska pladdret som tyvärr är mer eller mindre allena rådande i denna bransch?


Om det hade varit Aiyima själva som tillverkade och tjänade pengar på försäljningen av dessa operationsförstärkare så hade jag förstått dina krav på mätningar lite bättre, men nu är det inte så det ligger till. :)


Tillverkaren har ju gått ut och sagt att apparaten i fråga presterar bättre med en specifik OP, så jo, det kan man nog kräva tycker jag.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Ljudmässig utvärdering av tpa3251 Aiyima A04 - klass D

Inläggav radelius » 2020-10-15 13:15

Jag fick min Aiyima igår och drog igång den med en lite för klen nätdel. Har beställt en Meanwell RSP-200-36 från Conrad. dvs 200W 36V, nedregleringsbar till 32V.
Därefter lite kvalificerad lyssning och i med OPA1642, i mina öron bättre än det mesta. Det är min universal OP om det inte redan tidigare har framgått. Som jag tolkar det så sitter den på ingången som buffert dvs en tämligen okritisk koppling vad avser typ av OP så länge den inte är toksnabb :D

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Erahjar, Google [Bot] och 23 gäster