Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

[radelius]

Jag har provat med lytar efter swirchas nätdel, funkar på vissa men inte alls på andra eftersom förmodligen beroende på för stor laddström. Jag upplevde i vart fall ingen positiv skillnad där det funkade men tål att testas igen

[RogerGustavsson]

Väldigt intressanta diskussioner !
Capacitance multiplier kortet från Allo gör en viss skillnad subjektivt bättre i ljudet för Aiyima a04 tpa 3251 tycker jag.
Klarar dock bara 30 volt in och kan ge max 5 A ut.
Det sägs motsvara 1000000 uf....

Fast egentligen handlar det väl mera om att sänka rippel och störnivå till en nivå liknande den man får med 1000000 µF (det står inte så på hemsidan, eller?). Den energilagring man har i 1000000 µF är förmodligen något annat?

[mp3flac]

Jag tycker t ex att mina Hypex NC400 med Linjär nätdel låter lite bättre än mina Hypex NC400 med Hypex switchade nätdel.

Hypex NC400 är nog ett av de bästa Klass D kort jag har hört. Lyssnade på dom tillsammans med Mårten Coltrane. Det var så håren reste sig i nacken. Kommer dock inte ihåg om det var linjär eller switchad nätdel.

[Tangband]

Väldigt intressanta diskussioner !
Capacitance multiplier kortet från Allo gör en viss skillnad subjektivt bättre i ljudet för Aiyima a04 tpa 3251 tycker jag.
Klarar dock bara 30 volt in och kan ge max 5 A ut.
Det sägs motsvara 1000000 uf....

Fast egentligen handlar det väl mera om att sänka rippel och störnivå till en nivå liknande den man får med 1000000 µF (det står inte så på hemsidan, eller?). Den energilagring man har i 1000000 µF är förmodligen något annat?

Jomenvisst, men.....
Pga switchade nätdelars funktion behövs ju väl inga stora elektrolyter ? De switchar ju med högre frekvens än 50000 Hz , inte 50 Hz ? Så en kondensator som behöver vara 10000 uF i en linjär nätdel behöver bara ha typ 100 uF ?
Vi talar dessutom om nätdelar ( de switchade som finns i tråden som exempel ) som dessutom är reglerade. Inte oreglerade med de fel det innebär med linjära nätdelar .

I Texas instruments application notes för tpa3251 står det :

”10.2.1.2.2 PVDD Capacitor Recommendation
The large capacitors used in conjunction with each full-bridge, are referred to as the PVDD Capacitors. These capacitors should be selected for proper voltage margin and adequate capacitance to support the power requirements. In practice, with a well designed system power supply, 1000 μF, 50 V supports most applications. The PVDD capacitors should be low ESR type because they are used in a circuit associated with high-speed switching.”

De rekommenderar alltså ”bara” 1000 uF vid varje full bridge. I Aiyima sitter det 2200 uF vid varje full brygga, alltså totalt 4400 uF.

Jag saknar erfarenhet av dethär och kan för lite - men det jag lärt mig är att mängden kapacitans kan minskas med omkring 100 ggr eller mer, upp till 1000 ggr mindre värden med switchade nätdelar, jämfört med linjära, pga att switchningen sker många gånger snabbare, och kondensatorn fylls på betydligt oftare.

Någon som kan mer får gärna rätta det , om jag skrivit fel.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... e.com%252F

[Tangband]

Rogergustavsson :
läs här :

https://diyodemag.com/education/the_cla ... wer_supply

SMOOTHING CAPACITOR

You may remember from The Classroom in Issue 8, where we detailed the LPS, that the size of the smoothing capacitor is calculated from C = IT/V, where I is the load current, T is the charging time of the capacitor, and V is the ripple voltage.

Working on a 1A load, mainly for comparison to our previous linear supply, and asking for a very low ripple content of 0.1V, let’s begin calculating for a 50Hz switching rate:

C = 1A x 10E-3s / 0.1V = 100E-3F, or 100,000µF

That’s a problem! Luckily, the capacitor size goes down as the switching speed goes up. That’s why SMPSs were considered “noisy” when they first became common, before they were properly designed and filtered.

So instead of 50Hz, let’s try 50kHz, and expect that the capacitor will be 1000 times smaller. All other values remaining unchanged, of course:

C = 1A x 10E-6s / 0.1V = 100E-6F, or 100µF

So there’s your first saving, in the capacitor value, and therefore size and weight, reducing the overall size and weight of the power supply.

Purists will recognise the corners I have cut, but the scale of the effect is the same:

1000 times the frequency reduces the capacitor size by 1000.

[Tangband]

Jämförelse med 1 kHz ton THD med Aiyima a04 med 19 volt nätdel och Behringer A800.
Behringer mätt med AES filter, Aiyima mätt utan ”klass D ” filter.

[radelius]

Slängde ihop en linjär nätdel med 24V 400VA trafo och två 22000uF kondingar som jag liggande. Spänningen ligger farligt högt drygt 34V men jag hoppas det håller. Det låter annorlunda och definitivt bättre då jag kör 3251 med fullregister på 51N i jämförelse. Den linjära nätdelen separerar bättre då det blir lite massivt med många klanger och instrument. Nu får den spela så får vi se vad som händer.
Nästa steg är att rulla OP-ampar:)

[Baffel]

Ni som håller på att testa 3251 kan ni inte testa , mäta , den med olika strömförsörjningsenheter sinsemellan? Kan inte det avslöja vilken , vilka enheter till strömförsörjning som är bra eller tom kanske riktigt bra.

[avr7000]

Ingen av oss som köpt denna för att leka och kolla har utrustning för att mäta några sådana skillnader....
Det får bli lyssna o tyck...

[Baffel]

Nej det fattar jag väl att detta ska vara ett seriöst alternativ och inte en leksak . Så ser jag på den i alla fall.

Men det hindrar väl inte att försöka utröna vilken strömförsörjningappatatur som är bra. Om det går att mäta på det ser jag inget fel i det.

Det mäts ju redan på den , så?

Bara för att jag sagt pryttel ,nämnt modelljärnvägstranformator ( på skoj såklart) så kan du vara säker på att jag är 100% seriös med min 3255.

[Tangband]

Slängde ihop en linjär nätdel med 24V 400VA trafo och två 22000uF kondingar som jag liggande. Spänningen ligger farligt högt drygt 34V men jag hoppas det håller. Det låter annorlunda och definitivt bättre då jag kör 3251 med fullregister på 51N i jämförelse. Den linjära nätdelen separerar bättre då det blir lite massivt med många klanger och instrument. Nu får den spela så får vi se vad som händer.
Nästa steg är att rulla OP-ampar:)

Ser fram emot dina intryck och bytena av OP -ampar, vilken som lät bäst.
Intressant att höra hur förstärkaren står sig mot andra bra steg, då du hittat den OP som lät subjektivt bäst.

[Tangband]

Ingen av oss som köpt denna för att leka och kolla har utrustning för att mäta några sådana skillnader....
Det får bli lyssna o tyck...

Jo visst är det nog så, och för min del är sådana intryck ganska värdefulla.

[avr7000]

Nej det fattar jag väl att detta ska vara ett seriöst alternativ och inte en leksak . Så ser jag på den i alla fall.

Men det hindrar väl inte att försöka utröna vilken strömförsörjningappatatur som är bra. Om det går att mäta på det ser jag inget fel i det.

Det mäts ju redan på den , så?

Bara för att jag sagt pryttel ,nämnt modelljärnvägstranformator ( på skoj såklart) så kan du vara säker på att jag är 100% seriös med min 3255.

Den som mäter (som har utrustning till detta) är en snubbe på www.audiosciencereview.com
Det är inget som vi vanliga dödliga har

[Baffel]

Aha

Jo att det är från audiosciencereview jag sett. Så det krävs rejäla doningar till mätutrustning . Ok.

Då blir det till att ta fram de hederliga öronen då och lyssna.

Hade jag haft lite bättre högtalare och bättre DAC kunde jag provat olika strömförsörjningsenheter , så länge man får dem på öppet köp. Men den kringutrustning jag har idag är jag tveksam om jag skulle höra så stor om ens någon skillnad. Men man kan ju lägga lite pengar på en riktig bra ändå. Det kanske blir till att uppgradera DAC osv framöver.

Jag förlitar mig på vad ni som har dugliga grejer tycker istället

[Baffel]

Kanske beställer denna till mitt subwooferprojekt . 3255 subwoofer

https://www.aliexpress.com/item/33053173227.html

Eller denna

https://www.aliexpress.com/item/33055434424.html
Ska kolla upp spec på den.

Då behöver nog strömförsörjningen ha rejält med kräm misstänker jag.

[mp3flac]

Hade jag haft lite bättre högtalare och bättre DAC kunde jag provat olika strömförsörjningsenheter , så länge man får dem på öppet köp. Men den kringutrustning jag har idag är jag tveksam om jag skulle höra så stor om ens någon skillnad. Men man kan ju lägga lite pengar på en riktig bra ändå. Det kanske blir till att uppgradera DAC osv framöver.

Baffel> Vad har du för DAC idag? Anledningen till att jag frågar beror på att DAC är enligt mina öron väldigt svårt att höra skillnad på. Så där behöver man inte lägga mycket pengar enligt mig. Dom lyssningstester jag gjort här hemma där den dyraste en Meridian och en billig Kina DAC för 300 kr och flertalet däremellan som jag äger nu. Är nästan omöjligt att höra skillnad på. Den ytterst lilla skillnad jag lyckats detektera är ljusheten och att en del låter lite instängt. Men vilket som är rätt och ofärgat kan jag inte säga.

Brukar lyssna med lurar och då pianomusik. Som regel Arturo Benedetti Michelangeli som är husguden när det gäller pianomusik. Varför pianomusik? Jo båda mina föräldrar spelade piano. Under min uppväxt fick jag höra det åtskilliga timmar varje dag under 20 år. Anser därför jag vet hur ett piano låter i verkligheten.

[Baffel]

Det där med olika DAC och ljudskillnader blir jag ute klok på. En del säger som du andra tycker sig höra stora skillnader .
Min USB DAC
https://www.clipthat.vip/

Sen har jag ett par Klipsch B2 högtalare (pigga rackare) tillsammans med en sub.

Dra gärna igång en ny tråd om ljudskillnader DACar och berätta om dina erfarenheter. Skulle vara intressant att läsa om .

Beställde min 3255 via Aliexpress . Läste att någon sa att det finns en risk att det är dåliga kinakopior om man beställer därifrån.
Hoppas jag har tur. I annat fall har snålheten, återigen, bedragit visheten.

[mp3flac]

Det där med olika DAC och ljudskillnader blir jag ute klok på. En del säger som du andra tycker sig höra stora skillnader .
Min USB DAC
https://www.clipthat.vip/

Sen har jag ett par Klipsch B2 högtalare (pigga rackare) tillsammans med en sub.

Beställde min 3255 via Aliexpress . Läste att någon sa att det är risk att det är dåliga kinakopior om man beställer därifrån.
Hoppas jag har tur. I annat fall har snålheten, återigen, bedragit visheten.

Kan försöka beskriva hur liten skillnad jag uppfattar olika DAC:ar Tänk att du vrider diskantkontrollen ett par grader på en traditionell förstärkare. Så liten skillnad uppfattar jag det som. Det är nog ingen fara att du får ”kinakopior” på 3255. Din DAC har ju godkänts för Hi-Res AUDIO och vad jag förstått så är det någon form av kvalitet.

[Baffel]

Aha
Får väl bli till att göra ett DAC test hos polarna. Känner några som har lite olika DACar och som även bygger egna. Kan bli spännande att jämföra min USB plutt DAC med deras .

Joda DACen tror jag inte är någon billig kinakopia är mer nervös för 3255an som jag nu beställde via Aliexpress.

[mp3flac]

Joda DACen tror jag inte är någon billig kinakopia är mer nervös för 3255an som jag nu beställde via Aliexpress.

Det var den jag menade, 3255an .

[Tangband]

Jag har provat med lytar efter swirchas nätdel, funkar på vissa men inte alls på andra eftersom förmodligen beroende på för stor laddström. Jag upplevde i vart fall ingen positiv skillnad där det funkade men tål att testas igen

På DIY forumet så diskuteras det om huruvida det är bra med extra lytar efter switchad nätdel och tpa3255 och de flesta verkar överens om att det bara försämrar och inte behövs .
Kanske beroende på:
1. De SMPS vi diskuterar är redan reglerade.
2. Switchfrekvensen är många gånger upp mot 50000 Hz inte 50 Hz.
3. SMPS använder motkoppling i regleringen och därför blir det sämre med stora lytar efter en SMPS.

”Also, an SMPS does not work the way a traditional linear supply does. They generally use feedback for regulation, so they don't need massive banks of caps to maintain good regulation. Adding capacitance to a typical SMPS it likely to cause more problems than it will solve.”


https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ost6386538

[petersteindl]

Jag har provat med lytar efter swirchas nätdel, funkar på vissa men inte alls på andra eftersom förmodligen beroende på för stor laddström. Jag upplevde i vart fall ingen positiv skillnad där det funkade men tål att testas igen

På DIY forumet så diskuteras det om huruvida det är bra med extra lytar efter switchad nätdel och tpa3255 och de flesta verkar överens om att det bara försämrar och inte behövs .
Kanske beroende på:
1. De SMPS vi diskuterar är redan reglerade.
2. Switchfrekvensen är många gånger upp mot 50000 Hz inte 50 Hz.
3. SMPS använder motkoppling i regleringen och därför blir det sämre med stora lytar efter en SMPS.

”Also, an SMPS does not work the way a traditional linear supply does. They generally use feedback for regulation, so they don't need massive banks of caps to maintain good regulation. Adding capacitance to a typical SMPS it likely to cause more problems than it will solve.”


https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ost6386538

Jag tippar att anledningen att stora lytar ställer till problem i switchade nätdelar är att lytarnas resonansfrekvens mellan deras kapacitans och interna induktans ligger i switchfrekvensområdet. Det betyder också att lytarna inte är kapacitiva, utan induktiva i det frekvensområde man vill ha viss kapacitans.

Mvh
Peter

[avr7000]

Kör nu med 300 VA 27 V DC linjär nätdel

[mp3flac]

Kör nu med 300 VA 27 V DC linjär nätdel

Vad är ditt intryck

[avr7000]

Inga än.... lyssnar på fel högtalare etc.
Skall försöka komma iväg en sväng till Magnus där min andra Aiyima A04 står och jämföra på OA51.N hos honom med switchad nätdel kontra linjär nätdel.

Stefan

[mp3flac]

Inga än.... lyssnar på fel högtalare etc.
Skall försöka komma iväg en sväng till Magnus där min andra Aiyima A04 står och jämföra på OA51.N hos honom med switchad nätdel kontra linjär nätdel.

Stefan

Låter spännande ser fram emot lysningsrapport.

[Baffel]

Inga än.... lyssnar på fel högtalare etc.
Skall försöka komma iväg en sväng till Magnus där min andra Aiyima A04 står och jämföra på OA51.N hos honom med switchad nätdel kontra linjär nätdel.

Stefan

Inväntar ivrigt på utlåtande.

Inte för att jag tänkte spela så högt men det vore kul att höra vad ni har att säga om ljudet ifall ni drar på . Pressa på så hårt tygen håller , så länge grannarna inte klarar och högtalarna inte går sönder

Akta öronen.

[avr7000]

Om man ämnar spela starkt ofta lönar det sig att skaffa nätdel med högsta möjliga spänning och mycket effekt såklart...
32 V och 400 W eller så

[Baffel]

För egen del så tänker inte jag lira speciellt högt. Var bara nyfiken. Jag kan testa det själv när jag får den

[avr7000]

Spånskivan är tillsågad så den passar precis i botten på en plastback (med lock) så man kan testa en stund relativt "elsäkert".