Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

[Morello]

Tell: Eftersom CR80 har en "bypass" knapp som inte är bypass utan det går fortfarande signal genom en buffertär det lätt att göra just jämförelsen. Det ska inte vara någon skillnad om jag kopplar förbi apparaten med kabel in i slutsteget eller använder bypass på cr80. Det är skillnad.

Det är alltså cr80 du testat på detta sätt? Inte cr80s?

CR80s är det som Radelius har bytt på och testat. (Min)

Den har väl redan OPA2134? Vad bytte ni till och hur validerade ni resultatet?

[goat76]

Jag inser att dessa apparater är billiga och ger mycket. Men samtidigt är jag förvånad över att ni bl a byter OP och konstaterar att de låter olika och alltså gäller det att välja rätt. Det innebär ju att allt detta är olika färgning och att apparaten (apparaterna) knappast är transparenta. Är de då verkligen bra? Eller kan man tillåta "trevlig färgning" eftersom de är så billiga?

Men varför är det så viktigt att det är mindre färgat/mer transparent, om lyssnaren ljudmässigt föredrar ett alternativ före ett annat och det sedan visar sig vara det sämre alternativet ur ett ”transparent” synsätt, bör han då byta uppfattning och frångå det han tycker låter bättre?

Som jag ser det behöver den tekniskt mer ”rena” återgivningen av det inspelade materialet/datan på skivan inte nödvändigtvis ge det bästa resultatet ur ett musikåtergivningsperspektiv, alltså ur ett perspektiv som liknar mest och bäst den musikaliska ursprungshändelsen.

[mp3flac]

Har nu provat linjär nätdel och byta av OP. Bytte till LM4562NA eftersom Aiyima själva menar att den låter bättre. Min slutsats är att köra med linjär nätdel är det ingen mening med då jag inte kunde uppfatta någon ljudlig förbättring med mina öron. Vore intressant att se mätresultat. Byte till LM4562NA tyckte jag däremot var ett litet lyft och då menar jag litet.
Med andra ord. Aiyima A04 är bra som den redan är. Men att den skulle låta lika bra som en bra konstruerad förstärkare i 25,000 kr klassen det kan jag inte hålla med om. Men i grova drag kanske den låter som en förstärkare kring 5000 kr klassen om vi nu generaliserar mycket grovt.

[Baffel]

Det låter ju bra

Har man hyfsat lättdrivna högtalare med någorlunda känslighet så verkar den på pappret vara riktigt bra upp till en 2x65 (däromkring) W.

[mp3flac]

Det låter ju bra

Har man hyfsat lättdrivna högtalare med någorlunda känslighet så verkar den på pappret vara riktigt bra upp till en 2x65 (däromkring) W.

Den låter bra och ingen blir nog missnöjd med ett sådant köp.

[Baffel]

Så är det nog. Kanske lite lägre än 2x65W . Beror ju lite på om man kör med 8 eller 4 ohm högtalare.

[STDI]

Jag inser att dessa apparater är billiga och ger mycket. Men samtidigt är jag förvånad över att ni bl a byter OP och konstaterar att de låter olika och alltså gäller det att välja rätt. Det innebär ju att allt detta är olika färgning och att apparaten (apparaterna) knappast är transparenta. Är de då verkligen bra? Eller kan man tillåta "trevlig färgning" eftersom de är så billiga?

Men varför är det så viktigt att det är mindre färgat/mer transparent, om lyssnaren ljudmässigt föredrar ett alternativ före ett annat och det sedan visar sig vara det sämre alternativet ur ett ”transparent” synsätt, bör han då byta uppfattning och frångå det han tycker låter bättre?

Som jag ser det behöver den tekniskt mer ”rena” återgivningen av det inspelade materialet/datan på skivan inte nödvändigtvis ge det bästa resultatet ur ett musikåtergivningsperspektiv, alltså ur ett perspektiv som liknar mest och bäst den musikaliska ursprungshändelsen.

Var och en ska naturligtvis lyssna på det som man tycker låter bäst. Men här på faktiskt, och även annars, så skrivs det så mycket om high-end och det ska vara ofärgat. Ibland dyker dock områden upp där man verkar gå långt utanför den tesen.

[Tangband]

Har nu provat linjär nätdel och byta av OP. Bytte till LM4562NA eftersom Aiyima själva menar att den låter bättre. Min slutsats är att köra med linjär nätdel är det ingen mening med då jag inte kunde uppfatta någon ljudlig förbättring med mina öron. Vore intressant att se mätresultat. Byte till LM4562NA tyckte jag däremot var ett litet lyft och då menar jag litet.
Med andra ord. Aiyima A04 är bra som den redan är. Men att den skulle låta lika bra som en bra konstruerad förstärkare i 25,000 kr klassen det kan jag inte hålla med om. Men i grova drag kanske den låter som en förstärkare kring 5000 kr klassen om vi nu generaliserar mycket grovt.

Ja, det är väl ungefär den slutsats jag dragit själv av bytet till lm4562. Ljudet blir en smula bättre än med ne5532.
Linjärt och switchat har jag inte jämfört, men en modern switchad har ju fördelen att vara reglerad vilket inte de flesta linjära är. Tpa 3251 har ett PSRR på 60 dB så bara detta gör den relativt okänslig för störningar som kommer från nätdelen.

MEN - jag måste nämna igen att Allos Capacitance multiplier förbättrar ljudet återigen en smula . Större ljudbild och tydligare och lite renare ljudbild.

OCH - mina Aiyima tpa 3116 ( moddade ) jämfört med original omoddad Aiyima a04 tpa3251 så vinner tpa3116 ljudmässigt. Förutom i brusnivå som är mycket lägre i original Aiyima a04 tpa3251. Bytet till lm4562 och Allo:s kort gör att Aiyima a04 tpa3251 låter bättre

[sprudel]

Kollade mitt cr80es och det är opa 2134 överallt, 6 st alltså.

[Baffel]

Jag tyckte polaren hade en vettig fundering kring 3255 . Ser man på grafen från TI så börjar den klippa runt 100w. Innan dess ser THD bra ut . Detta med 8ohms högtalare. 3255 kostar med nätdel runt 1000 kr.

Varför ska han i så fall köpa den när denna finns på Tradera nu . Låg THD 2x55 W.
https://www.tradera.com/item/170613/424 ... a-receiver

Kanske inte Technicsen kan leverera så låg dist upp till 2x55W i kontinuerlig drift på samma sätt som 3255 inte kan göra det upp till 2x300W?

[Tangband]

Så är det nog. Kanske lite lägre än 2x65W . Beror ju lite på om man kör med 8 eller 4 ohm högtalare.

Det är tpa 3251 som ger den effekten per kanal med låg distorsion i 8 ohm med 35 volt in.
Tpa 3255 däremot, ger 100 watt per kanal med låg dist i 8 ohm, och nästan 200 watt per kanal i 4 ohm . Med 50 volt in.
Vilken din bild visar.

[Baffel]

Aha trodde det grafen från TI visade 1*100 w dvs omräknat 2x50 w innan den börjar klippa . Fråga mig inte hur jag tänkte. Pinsamt , sorry

[Zappa]

Men varför är det så viktigt att det är mindre färgat/mer transparent, om lyssnaren ljudmässigt föredrar ett alternativ före ett annat och det sedan visar sig vara det sämre alternativet ur ett ”transparent” synsätt, bör han då byta uppfattning och frångå det han tycker låter bättre?

Som jag ser det behöver den tekniskt mer ”rena” återgivningen av det inspelade materialet/datan på skivan inte nödvändigtvis ge det bästa resultatet ur ett musikåtergivningsperspektiv, alltså ur ett perspektiv som liknar mest och bäst den musikaliska ursprungshändelsen.

Så kan det absolut vara. Men att genomgående använda apparater med försumbar färgning är en effektiv genväg till att maximera nyanseringen och undertrycka enformig klang som svärtar ned allt man lyssnar på. Vill man justera klangfärgen i en inspelning som t ex låter anemisk kan man använda en equalizer. Apparater som tillför fixerade färgningar kan ge rafflande upplevelser ett tag sedan brukar man tröttna och hamna i en byteskarusell som roterar oändligt länge. Generellt tycker jag att enformigheter av olika slag (dvs inte bara ljud) blir påfrestande efter ett tag.

[Morello]

Kollade mitt cr80es och det är opa 2134 överallt, 6 st alltså.

Skönt, då kan du somna om eller varför inte spisa fonogram.

[Baffel]

Men varför är det så viktigt att det är mindre färgat/mer transparent, om lyssnaren ljudmässigt föredrar ett alternativ före ett annat och det sedan visar sig vara det sämre alternativet ur ett ”transparent” synsätt, bör han då byta uppfattning och frångå det han tycker låter bättre?

Som jag ser det behöver den tekniskt mer ”rena” återgivningen av det inspelade materialet/datan på skivan inte nödvändigtvis ge det bästa resultatet ur ett musikåtergivningsperspektiv, alltså ur ett perspektiv som liknar mest och bäst den musikaliska ursprungshändelsen.

Så kan det absolut vara. Men att genomgående använda apparater med försumbar färgning är en effektiv genväg till att maximera nyanseringen och undertrycka enformig klang som svärtar ned allt man lyssnar på. Vill man justera klangfärgen i en inspelning som t ex låter anemisk kan man använda en equalizer. Apparater som tillför fixerade färgningar kan ge rafflande upplevelser ett tag sedan brukar man tröttna och hamna i en byteskarusell som roterar oändligt länge. Generellt tycker jag att enformigheter av olika slag (dvs inte bara ljud) blir påfrestande efter ett tag.

För egen del har jag "färgat" ljud eftersom jag kör med rörförstärkare, som jag är nöjd med. Är intresserad av att testa ett så ofärgat neutralt ljud som möjligt.

[mp3flac]

Har nu provat linjär nätdel och byta av OP. Bytte till LM4562NA eftersom Aiyima själva menar att den låter bättre. Min slutsats är att köra med linjär nätdel är det ingen mening med då jag inte kunde uppfatta någon ljudlig förbättring med mina öron. Vore intressant att se mätresultat. Byte till LM4562NA tyckte jag däremot var ett litet lyft och då menar jag litet.
Med andra ord. Aiyima A04 är bra som den redan är. Men att den skulle låta lika bra som en bra konstruerad förstärkare i 25,000 kr klassen det kan jag inte hålla med om. Men i grova drag kanske den låter som en förstärkare kring 5000 kr klassen om vi nu generaliserar mycket grovt.

Ja, det är väl ungefär den slutsats jag dragit själv av bytet till lm4562. Ljudet blir en smula bättre än med ne5532.
Linjärt och switchat har jag inte jämfört, men en modern switchad har ju fördelen att vara reglerad vilket inte de flesta linjära är. Tpa 3251 har ett PSRR på 60 dB så bara detta gör den relativt okänslig för störningar som kommer från nätdelen.

MEN - jag måste nämna igen att Allos Capacitance multiplier förbättrar ljudet återigen en smula . Större ljudbild och tydligare och lite renare ljudbild.

OCH - mina Aiyima tpa 3116 ( moddade ) jämfört med original omoddad Aiyima a04 tpa3251 så vinner tpa3116 ljudmässigt. Förutom i brusnivå som är mycket lägre i original Aiyima a04 tpa3251. Bytet till lm4562 och Allo:s kort gör att Aiyima a04 tpa3251 låter bättre

Tänkte prova Allos Capacitance multiplier men den var slut på allo.com. Tror du kör den optimala konfigurationen för Aiyima A04. Fin inkapslad switchad nätdel + Allos Capacitance multiplier och byte till LM4562NA.

[juanth]

Det är alltså cr80 du testat på detta sätt? Inte cr80s?

CR80s är det som Radelius har bytt på och testat. (Min)

Den har väl redan OPA2134? Vad bytte ni till och hur validerade ni resultatet?

Jag minns nu att det var min gamla CR80s, en äldre modell som inte hade 2134 utan TL072 delvis om jag minns rätt. Den hade nog endast OPA2134 i infratillsatsen.

radelius var den som stod för utvärderingen. Jag har inte själv jämfört eller mätt mer än att jag lyssnade på den efter bytet.

[Baffel]

Sammanställning av några olika OP

https://www.cycfi.com/projects/six-pack ... -shootout/

[radelius]

Nu lägger jag mig i: om du kör en nätdel med 4A kapacitet som ska delas på trä kanaler är 2A per kanal.
Effektlagen ger då P=I*I*R vilket ger 2*2*4= 16W max i 4ohm eller 2*2*8=32W i 8ohm. Sedan speler det ingen roll hur mycket spänning den kan ge. Tar du ett 8A agg så blir den 4A per kanal alltså 64W i 4ohm eller 128W i 8 ohm. Summa summarum måste det viktigaste vara ayy du har vettig strömkapacitet och rimlig spänning säg runt 30V till A04:an.
Det är förmodligen en av orsakerna till att mitt steg låter bättre med 400W linjär oreglerad nätdel.

[Tangband]

Nu lägger jag mig i: om du kör en nätdel med 4A kapacitet som ska delas på trä kanaler är 2A per kanal.
Effektlagen ger då P=I*I*R vilket ger 2*2*4= 16W max i 4ohm eller 2*2*8=32W i 8ohm. Sedan speler det ingen roll hur mycket spänning den kan ge. Tar du ett 8A agg så blir den 4A per kanal alltså 64W i 4ohm eller 128W i 8 ohm. Summa summarum måste det viktigaste vara ayy du har vettig strömkapacitet och rimlig spänning säg runt 30V till A04:an.
Det är förmodligen en av orsakerna till att mitt steg låter bättre med 400W linjär oreglerad nätdel.

Bra talat och det beror som sagt på impedansen som ska drivas. Dippar aldrig högtalaren under 8 ohm ( ovanligt ) så behöver man mindre strömkapacitet.

[Morello]

Nu lägger jag mig i: om du kör en nätdel med 4A kapacitet som ska delas på trä kanaler är 2A per kanal.
Effektlagen ger då P=I*I*R vilket ger 2*2*4= 16W max i 4ohm eller 2*2*8=32W i 8ohm. Sedan speler det ingen roll hur mycket spänning den kan ge. Tar du ett 8A agg så blir den 4A per kanal alltså 64W i 4ohm eller 128W i 8 ohm. Summa summarum måste det viktigaste vara ayy du har vettig strömkapacitet och rimlig spänning säg runt 30V till A04:an.
Det är förmodligen en av orsakerna till att mitt steg låter bättre med 400W linjär oreglerad nätdel.

Mja, du missar en väsentlig parameter: spetsfaktorn!

Spelar man starkt och med rimligt omdöme så sker det med programmaterial med en spetsfaktor om i alla fall 20 dB. Det betyder att medeleffekten underskrider toppeffekten med en faktor 100. Ett steg som är specificerat till 60 W RMS i en given last, lämnar således 120 W momentant i samma givna last
och cirka 1 W medeleffekt när man spisar musik under antagande om 20 dB spetsfaktor.

klass-D-stegen har hög verkningsgrad så det torde inte gå mer än ett par, tre, fyra W i medeltal - inkluderat lite voloförluster. Ett litet aggregat med en hygglig glättningskondensator bör fungera utmärkt.

[Tangband]

Nu lägger jag mig i: om du kör en nätdel med 4A kapacitet som ska delas på trä kanaler är 2A per kanal.
Effektlagen ger då P=I*I*R vilket ger 2*2*4= 16W max i 4ohm eller 2*2*8=32W i 8ohm. Sedan speler det ingen roll hur mycket spänning den kan ge. Tar du ett 8A agg så blir den 4A per kanal alltså 64W i 4ohm eller 128W i 8 ohm. Summa summarum måste det viktigaste vara ayy du har vettig strömkapacitet och rimlig spänning säg runt 30V till A04:an.
Det är förmodligen en av orsakerna till att mitt steg låter bättre med 400W linjär oreglerad nätdel.

Mja, du missar en väsentlig parameter: spetsfaktorn!

Spelar man starkt och med rimligt omdöme så sker det med programmaterial med en spetsfaktor om i alla fall 20 dB. Det betyder att medeleffekten underskrider toppeffekten med en faktor 100. Ett steg som är specificerat till 60 W RMS i en given last, lämnar således 120 W momentant i samma givna last
och cirka 1 W medeleffekt när man spisar musik under antagande om 20 dB spetsfaktor.

klass-D-stegen har hög verkningsgrad så det torde inte gå mer än ett par, tre, fyra W i medeltal - inkluderat lite voloförluster. Ett litet aggregat med en hygglig glättningskondensator bör fungera utmärkt.

Du skriver hygglig glättningskondensator , - visst menar du då vid användandet av linjära nätdelar, inte switchade ?

[Morello]

Även "switchade" aggregat behöver en glättningskondensator. Enda skillnaden är att den blir mindre då frekvensen är högre.

[radelius]

Ja förutom det lilla abret Morello att en liten trafo har rejäl skillnad i tomgångsspänning relativt full last. Det har inte en trafo med hög effekt. Det hänger väl ihop med interna resistansen i trafon vilket också får till följd att en liten trafo har högre Ri vilket ger sämre dämpfaktor på förstärkaren!?

[Belker]

CR80s är det som Radelius har bytt på och testat. (Min)

Den har väl redan OPA2134? Vad bytte ni till och hur validerade ni resultatet?

Jag minns nu att det var min gamla CR80s, en äldre modell som inte hade 2134 utan TL072 delvis om jag minns rätt. Den hade nog endast OPA2134 i infratillsatsen.

radelius var den som stod för utvärderingen. Jag har inte själv jämfört eller mätt mer än att jag lyssnade på den efter bytet.

Öhman i gammal tråd:

Har just upptäckt den här tråden.

Såhär är det:

I cr80s sitter det TL074 från den bästa tillverkaren efter vad
jag erfarit, och i cr80es sitter det 2134. De är genommätta
vartenda exemplar och är speciellt selekterade med mycket
hårda toleranser.

Tidigare (för >1 år sedan sisådär) så satt det oselekterade
"direkt från röret-2134" i cr80s, även om jag under vissa peri-
oder selekterade dem också, bara för skoj skull. Liksom som
träning/research för es-versionen. Ville ju veta hur mycket det
var att vinna på det.

Skillnaderna från cr80s till cr80es är dock mycket mera än så.
Närmare bestämt så har de senare genom selektion givits en
extremt hög noggranhet på alla frekvensbestämmande kompo-
nenter, och därtill är lådan laminerad i två skikt (i botten och på
sidorna) med tjock koppar närmast kretskortet och en järnplåt
utanför. Det är därför man inte ser någon koppar utifrån. Den
finns ju inte där för syns skull, utan för funktionen.


Vh, iö

- - - - -

PS. De som äger cr80s eller cr80es-filter kan ringa mig på mitt
mobilnummer 070 - 523 32 32, när de har filtret framför sig
med locket av, och har en sidoavbitare i handen. Det gäller en
struntsak (bråkdelar av en dB), men en som man ändå kan
pilla till, om man vill och orkar.

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=891286#891286

[Morello]

Det skall nog stå TL072 och inte TL074.

[Tangband]

Ja förutom det lilla abret Morello att en liten trafo har rejäl skillnad i tomgångsspänning relativt full last. Det har inte en trafo med hög effekt. Det hänger väl ihop med interna resistansen i trafon vilket också får till följd att en liten trafo har högre Ri vilket ger sämre dämpfaktor på förstärkaren!?

Amatörmässig fundering : visst borde man till dels kunna kompensera för detta en aning genom att använda större glättningskondensatorer för att få ned impendansen ? I en linjär nätdel alltså ...

[Morello]

Ett konventionellt linjärslutsteg har en utgångsimpedans som definieras av den intrinsikala utgångsimpedansen samt graden av regulativ återkoppling. Kraftaggregatets impedans (som för övrigt domineras av glättningskondensatorns storlek vid alla frekvenser förutom de allra lägsta) påverkar ej utgångsimpedansen.

[Tangband]

Ett konventionellt linjärslutsteg har en utgångsimpedans som definieras av den intrinsikala utgångsimpedansen samt graden av regulativ återkoppling. Kraftaggregatets impedans (som för övrigt domineras av glättningskondensatorns storlek vid alla frekvenser förutom de allra lägsta) påverkar ej utgångsimpedansen.

Tack för svar

[Tangband]

Nu erbjuder Aiyima audio optionen då man beställer Aiyima a07 tpa 3255 att man, mot ett mindre pristillägg, kan få ne5532 utbytt till lm4562 redan innan leverans.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 385/page-4