Vettig ny högtalare från Troels

[Kraniet]

Det här är nog en väldigt prisvärd högtalare att bygga sett till bang/buck.
2,5vägare med Scan-Speak Discovery 6,5 tums midbas och 8 tum bas i basreflex.
Torde hamna på ca 3000 per låda.

http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-861.htm

saknar bara mätningar på off-axis men det borde se rätt bra ut.

[Morello]

Helfestligt med olika storlek på elementen - överstyr de samtidigt?

[Tangband]

Det här är nog en väldigt prisvärd högtalare att bygga sett till bang/buck.
2,5vägare med Scan-Speak Discovery 6,5 tums midbas och 8 tum bas i basreflex.
Torde hamna på ca 3000 per låda.

http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-861.htm

saknar bara mätningar på off-axis men det borde se rätt bra ut.

Som Morello skriver så är kanske en 2,5 vägare ingen bra ideˋ med olika element ?
Inte bara överstyrningarna kommer se olika ut , utan även fasen blir väl inte helt lika pga elementens olikheter då de kommer spela delvis i samma frekvensregister ?

Iövrigt väldigt snyggt bygge som vanligt då Troels varit framme

Denna trorjag låter bättre :
http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-3W-Discovery.htm

[Morello]

Wilsson Audio har gjort eller kanske gör en helknasig högtalare med två helt olika typer av baselement, spelandes i samma kabinett.

[jonasp]

Wilsson Audio har gjort eller kanske gör en helknasig högtalare med två helt olika typer av baselement, spelandes i samma kabinett.

Gör fortfarande. Scan-speak 28W tillsammans med 32W. Det mindre elementet överstyrs först och sedan blir det kaos. Nu spelar det inte så stor roll i praktiken då man kan dra på riktigt ordentligt innan gränsen nås.

[Morello]

Audiobranschen saknar motstycke ifråga om knasigheter!

[Kraniet]

Skillnaden i detta fallet mot tex en trevägare är att det i området där elementen överlappar finns en samlad konarea på 370 cm2 att tillgå.
Vet inte hur stort problem det är att de spelar som 2,5väg i praktiken. Det mindre elementet spelar i en egen sluten volym medan det större är basreflex.

Över 150 Hz kroknar de båda ungefär samtidigt.

[platon1980]

Såvitt jag förstår är det en 3-vägare?

Eller läser jag filtret fel?

Edit, japp, det verkar så.

[Kraniet]

Såvitt jag förstår är det en 3-vägare?

Eller läser jag filtret fel?

Det är en 2,5-vägare

The benefit of running an 8" and 6" in a 2½-way fashion is the increase in membrane area to around 370 cm^2

[Tangband]

Är Troels ens medveten om det mindre braiga att köra 2,5 - vägare med olika element ? Jag tror inte det.

R.Crawford som gjorde en av de första ( kanske den allra första ) 2.5 vägaren i form av Linn Kaber 1990 skriver i ett av sina whitepapers att elementen bör vara identiska.

[Kraniet]

Är Troels ens medveten om det mindre braiga att köra 2,5 - vägare med olika element ? Jag tror inte det.

R.Crawford som gjorde en av de första ( kanske den allra första ) 2.5 vägaren i form av Linn Kaber 1990 skriver i ett av sina whitepapers att elementen bör vara identiska.

Varför skulle det vara så dåligt? Om du använder två likadana element storknar de ju lika fort ändå. Men du får inte fördelen med den större konarean.
Kanske kan det ses som "slösaktigt" att du begränsar hur mycket du kan utnyttja det större elementet. Men för 300kr per låda kan det ju vara värt det.

[Emanuelgbg]

Hittar inte i hans beskrivning hur långt upp 8" hjälper till. Till baffelsteget (som brukligt i 2,5vägs?) eller hela vägen upp till delning mot diskanten?

[Kraniet]

Hittar inte i hans beskrivning hur långt upp 8" hjälper till. Till baffelsteget (som brukligt i 2,5vägs?) eller hela vägen upp till delning mot diskanten?

Ja du. Står ju inte. Men om man kikar på den summerade kruvan och ör de två elementen så syns 22W bidraget till kurvan upp till 2kHz iaf. Det är ju en första ordningens avrullning så de bör ju överlappa ett rätt stort område

[Emanuelgbg]

Är det att två olika element med ev olika spridningsegenskaper, dist osv och som då spelar i samma register som kan ge problem? Kan ni som dissar lösningen förklara för en okunnig? För pumpförmågan i basen är det en fördel med större membranyta. Hade det ändå varit bättre om den varit en 3-vägskonstruktion?

[paa]

Med ena elementet i basreflex och andra i sluten låda kommer faslägena mellan elementen att variera kraftigt i det lägre frekvensregistret, vilket inte bådar gott för någon synergieffekt.

[Tangband]

Är det att två olika element med ev olika spridningsegenskaper, dist osv och som då spelar i samma register som kan ge problem? Kan ni som dissar lösningen förklara för en okunnig? För pumpförmågan i basen är det en fördel med större membranyta. Hade det ändå varit bättre om den varit en 3-vägskonstruktion?

Det kan bli problem då olika element ska spela samma register.

Olika element = olika fasgång och olika frekvensgång = sämre än ett singel-baselement på vissa parametrar.

Samma element= samma fasgång och samma frekvensgång inom de verksamma områdena ( det ena elementet rullar av tidigare, med fördel där baffeln slutar stödja ) = bättre på nästan alla sätt.

[rikkitikkitavi]

Faktiskt är verkligen befolkat av folk med ingenjörssjälar
Man ser en udda lösning, första frågan är " vad händer när man pressar denna till maxgränsen, blir det inte dåligt då" ?

Det finns tre nivåer av säkerhet:

Barnsäkert, finns tom CE märkning och harmoniserade standarder
Operatörssäkert, krävs en ingenjör för att krångla till det hit med tillräckligt många skydd och förreglingar
Ingenjörssäkert, ett presumptivt konstruktionstillstånd som ingen har uppnått i den fysiska världen

Sedan finns det entreprenörsingenjören som inflikar att när du pressat den till max har du redan gått bortom alla rimliga gränser för vad som är kommersiellt nödvändigt

[Murkas]

Det här är nog en väldigt prisvärd högtalare att bygga sett till bang/buck.
2,5vägare med Scan-Speak Discovery 6,5 tums midbas och 8 tum bas i basreflex.
Torde hamna på ca 3000 per låda.

http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-861.htm

saknar bara mätningar på off-axis men det borde se rätt bra ut.

Sugen på att bygga denna. Finns 2 olika alternativ för filter - Level 1 och Level 2. Vad tror ni? Pärlor för svin eller är det självklart att man ska välja Level1?

[Kraniet]

Det här är nog en väldigt prisvärd högtalare att bygga sett till bang/buck.
2,5vägare med Scan-Speak Discovery 6,5 tums midbas och 8 tum bas i basreflex.
Torde hamna på ca 3000 per låda.

http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-861.htm

saknar bara mätningar på off-axis men det borde se rätt bra ut.

Sugen på att bygga denna. Finns 2 olika alternativ för filter - Level 1 och Level 2. Vad tror ni? Pärlor för svin eller är det självklart att man ska välja Level1?

Jag tycker Troels lägger väldigt mycket pengar på delningsfilter. Har svårt att se att det ger så mycket över "tillräckligt bra" komponenter. Så level 1 duger gott skulle jag säga.

[Tank]

Det här är nog en väldigt prisvärd högtalare att bygga sett till bang/buck.
2,5vägare med Scan-Speak Discovery 6,5 tums midbas och 8 tum bas i basreflex.
Torde hamna på ca 3000 per låda.

http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-861.htm

saknar bara mätningar på off-axis men det borde se rätt bra ut.

Sugen på att bygga denna. Finns 2 olika alternativ för filter - Level 1 och Level 2. Vad tror ni? Pärlor för svin eller är det självklart att man ska välja Level1?

Jag tycker Troels lägger väldigt mycket pengar på delningsfilter. Har svårt att se att det ger så mycket över "tillräckligt bra" komponenter. Så level 1 duger gott skulle jag säga.

Notera att level 1 är den dyrare. Tillåme level 2 har ju dyrare kondingar än nödvändigt. Och silverpläterad kabel?!

[Kraniet]

Sugen på att bygga denna. Finns 2 olika alternativ för filter - Level 1 och Level 2. Vad tror ni? Pärlor för svin eller är det självklart att man ska välja Level1?

Jag tycker Troels lägger väldigt mycket pengar på delningsfilter. Har svårt att se att det ger så mycket över "tillräckligt bra" komponenter. Så level 1 duger gott skulle jag säga.

Notera att level 1 är den dyrare. Tillåme level 2 har ju dyrare kondingar än nödvändigt. Och silverpläterad kabel?!

Ah jag läste listan fel..

Nä man sparar som sagt en del slantar om man köper filterkomponenterna från annat håll.

[Emanuelgbg]

Ja, det gödlas med dyra filterkomponenter. Han jobbar på uppdrag från Jantzen och tanken är att sälja produkter vilket man ev får se igenom lite.

[Lassen]

Håller med angående filterkomponenter, men iom hans koppling till Jantzen, så säljs väl detta endast som filterkit.
Han avslöjar väl inga värden numera. Har för mig att före samarbetet fanns de ofta angivna.

Förresten, hade inte (90-tal?) Dali 800/810 en 8” och en 6,5” som jobbade parallellt? Iof frångick de det i efterföljaren.

[RJohan]

Med ena elementet i basreflex och andra i sluten låda kommer faslägena mellan elementen att variera kraftigt i det lägre frekvensregistret, vilket inte bådar gott för någon synergieffekt.

Eftersom jag jobbade i databranchen knappade jag i början av 80-talet in ett högtalarlådprogram som fanns i IEEEEEEEE transactions i början av 70-talet. Hur som helst kring 1990 hade Cerwin Vega en högtalare med dubbla basar i olika storlek. Aha, tänkte jag då borde de båda elementens impedanstoppar kunna ta ut varandra, enkelt att göra passivt filter. Jag skrev om programmet så man kunde köra två element i två lådor samtidigt och summerade komplext. Mycket labbande med parametrar fram och tillbaka. Jo, man kunde få en jämn och snygg impedanskurva, men responsen blev alltid konstig. Jag la ner projektet.

Det borde gå med olika element om båda är likadant avstämda, men Tröls blandar ju sluten och reflex.

Finns det moderna lådprogram där man kan parallellköra två olika element? Då är det ju enkelt att testa den här lösningen och få ett definitivt svar.

[MacBruce]

Med ena elementet i basreflex och andra i sluten låda kommer faslägena mellan elementen att variera kraftigt i det lägre frekvensregistret, vilket inte bådar gott för någon synergieffekt.

Eftersom jag jobbade i databranchen knappade jag i början av 80-talet in ett högtalarlådprogram som fanns i IEEEEEEEE transactions i början av 70-talet. Hur som helst kring 1990 hade Cerwin Vega en högtalare med dubbla basar i olika storlek. Aha, tänkte jag då borde de båda elementens impedanstoppar kunna ta ut varandra, enkelt att göra passivt filter. Jag skrev om programmet så man kunde köra två element i två lådor samtidigt och summerade komplext. Mycket labbande med parametrar fram och tillbaka. Jo, man kunde få en jämn och snygg impedanskurva, men responsen blev alltid konstig. Jag la ner projektet.[...]

Kan man möjligen få se en kopia av publikationen "IEEEEEEEE transactions i början av 70-talet" och/eller ditt eget knåpande?

[RJohan]

Med ena elementet i basreflex och andra i sluten låda kommer faslägena mellan elementen att variera kraftigt i det lägre frekvensregistret, vilket inte bådar gott för någon synergieffekt.

Eftersom jag jobbade i databranchen knappade jag i början av 80-talet in ett högtalarlådprogram som fanns i IEEEEEEEE transactions i början av 70-talet. Hur som helst kring 1990 hade Cerwin Vega en högtalare med dubbla basar i olika storlek. Aha, tänkte jag då borde de båda elementens impedanstoppar kunna ta ut varandra, enkelt att göra passivt filter. Jag skrev om programmet så man kunde köra två element i två lådor samtidigt och summerade komplext. Mycket labbande med parametrar fram och tillbaka. Jo, man kunde få en jämn och snygg impedanskurva, men responsen blev alltid konstig. Jag la ner projektet.[...]

Kan man möjligen få se en kopia av publikationen "IEEEEEEEE transactions i början av 70-talet" och/eller ditt eget knåpande?

Sorry, allt är borta. Ett antal flyttar + att programmet fanns på någon slängd diskett... IEEEEEEEEEEEEEEEE artikeln fick jag en kopia av på KTH's bibliotek när det begav sej. Borde finnas kvar(?), jag är rätt säker att det var årgång 1972.

Hmmmmm, kanske finns på nätet?

Här finns artikeln i deras index: https://ieeexplore.ieee.org/document/1162409/metrics#metrics Jag som vanlig dödlig verkar inte kunna få ut den

[MacBruce]

Eftersom jag jobbade i databranchen knappade jag i början av 80-talet in ett högtalarlådprogram som fanns i IEEEEEEEE transactions i början av 70-talet. Hur som helst kring 1990 hade Cerwin Vega en högtalare med dubbla basar i olika storlek. Aha, tänkte jag då borde de båda elementens impedanstoppar kunna ta ut varandra, enkelt att göra passivt filter. Jag skrev om programmet så man kunde köra två element i två lådor samtidigt och summerade komplext. Mycket labbande med parametrar fram och tillbaka. Jo, man kunde få en jämn och snygg impedanskurva, men responsen blev alltid konstig. Jag la ner projektet.[...]

Kan man möjligen få se en kopia av publikationen "IEEEEEEEE transactions i början av 70-talet" och/eller ditt eget knåpande?

Sorry, allt är borta. Ett antal flyttar + att programmet fanns på någon slängd diskett... IEEEEEEEEEEEEEEEE artikeln fick jag en kopia av på KTH's bibliotek när det begav sej. Borde finnas kvar(?), jag är rätt säker att det var årgång 1972.

Hmmmmm, kanske finns på nätet?

Här finns artikeln i deras index: https://ieeexplore.ieee.org/document/1162409/metrics#metrics Jag som vanlig dödlig verkar inte kunna få ut den

Jag, som om möjligt ännu dödligare, kan inte heller få ut den... Men "Program WOOF" — kan det möjligen vara det Fortran-program som jag översatte till Pascal på sent 70-tal? (Av Susan Lee & Michael Lampton om jag minns rätt?). (Har f.ö. full sympati med dina upplevelser av förluster efter upprepade flytt!)

[RJohan]

Kan man möjligen få se en kopia av publikationen "IEEEEEEEE transactions i början av 70-talet" och/eller ditt eget knåpande?

Sorry, allt är borta. Ett antal flyttar + att programmet fanns på någon slängd diskett... IEEEEEEEEEEEEEEEE artikeln fick jag en kopia av på KTH's bibliotek när det begav sej. Borde finnas kvar(?), jag är rätt säker att det var årgång 1972.

Hmmmmm, kanske finns på nätet?

Här finns artikeln i deras index: https://ieeexplore.ieee.org/document/1162409/metrics#metrics Jag som vanlig dödlig verkar inte kunna få ut den

Jag, som om möjligt ännu dödligare, kan inte heller få ut den... Men "Program WOOF" — kan det möjligen vara det Fortran-program som jag översatte till Pascal på sent 70-tal? (Av Susan Lee & Michael Lampton om jag minns rätt?). (Har f.ö. full sympati med dina upplevelser av förluster efter upprepade flytt!)

Det var i Fortran, ja. Det kan ju inte ha funnits många program på den tiden. Så här efteråt undrar jag själv hur jag ens fick nys om det. Jag skrev förresten ocskå om det för att klara bandpasslådor.

Program för delningsfilter fanns inte alls, så jag skrev ett själv. Samma där, borta.

Fanns det förresten stöd för komplexa tal i Pascal, eller fick du tota ihop egna funktioner för det?

[MacBruce]

Sorry, allt är borta. Ett antal flyttar + att programmet fanns på någon slängd diskett... IEEEEEEEEEEEEEEEE artikeln fick jag en kopia av på KTH's bibliotek när det begav sej. Borde finnas kvar(?), jag är rätt säker att det var årgång 1972.

Hmmmmm, kanske finns på nätet?

Här finns artikeln i deras index: https://ieeexplore.ieee.org/document/1162409/metrics#metrics Jag som vanlig dödlig verkar inte kunna få ut den

Jag, som om möjligt ännu dödligare, kan inte heller få ut den... Men "Program WOOF" — kan det möjligen vara det Fortran-program som jag översatte till Pascal på sent 70-tal? (Av Susan Lee & Michael Lampton om jag minns rätt?). (Har f.ö. full sympati med dina upplevelser av förluster efter upprepade flytt!)

Det var i Fortran, ja. Det kan ju inte ha funnits många program på den tiden. Så här efteråt undrar jag själv hur jag ens fick nys om det. Jag skrev förresten ocskå om det för att klara bandpasslådor.

Program för delningsfilter fanns inte alls, så jag skrev ett själv. Samma där, borta.

Fanns det förresten stöd för komplexa tal i Pascal, eller fick du tota ihop egna funktioner för det?

Jag hade visserligen två olika Fortrankompilatorer men ingen av dem hade CMPLX. Det hade inte Pascalen heller - men jag råkade just då vara lite betuttad i det språket. Fick göra det "för hand", ja.

[MacBruce]

Jag, som om möjligt ännu dödligare, kan inte heller få ut den... Men "Program WOOF" — kan det möjligen vara det Fortran-program som jag översatte till Pascal på sent 70-tal? (Av Susan Lee & Michael Lampton om jag minns rätt?). (Har f.ö. full sympati med dina upplevelser av förluster efter upprepade flytt!)

Det var i Fortran, ja. Det kan ju inte ha funnits många program på den tiden. Så här efteråt undrar jag själv hur jag ens fick nys om det. Jag skrev förresten ocskå om det för att klara bandpasslådor.

Program för delningsfilter fanns inte alls, så jag skrev ett själv. Samma där, borta.

Fanns det förresten stöd för komplexa tal i Pascal, eller fick du tota ihop egna funktioner för det?

Jag hade visserligen två olika Fortrankompilatorer men ingen av dem hade CMPLX. Det hade inte Pascalen heller - men jag råkade just då vara lite betuttad i det språket. Fick göra det "för hand", ja.

Hittade "oförhappandes" en kopia av artikeln i en pärm... Det var Michael Lampton som hade skrivit den, ensam den här gången.