Transmission Line högtalare

[JM]

Ett otal gånger har jag påstått att TL högtalare är helt ok inom 3 oktaver ovan avstämningsfrekvensen utan att någon förkastat eller bekräftat.
Sant?
Ytterligare undring är varför många hgtelement uppenbarligen går sönder ffa i TL hgt?

JM

[Solveit]

Om dom går sönder så är det av ren spelglädje!

[Baffel]

Jaha så slutade basen att fungera i en av TDL högtalarna. Det är en sk TL konstruktion , eller? Baselementet i sig funkar , har kollat. Hursomhelst skruvade ur elementen och delningsfiltret. Så här ser den ut , genomskärning sett från sidan.

IMG_20201129_004634 (1)_copy_2340x2340_1 (2).jpg (828.08 KiB) Visad 4297 gånger

Bild tagen ned i

IMG_20201129_004126_copy_2340x2340_1 (1).jpg (601.59 KiB) Visad 4297 gånger

Denna högtalare. Är det en TL konstruktion? Hade nog aldrig köpt dessa högtalare om jag vetat om nu vad ni skrivit om TL. Det där den sk viktiga dämpningen . Lite bakom elementet och sen längst ned vid porten . Hum. Verkar ju ytterst uträknat. Not.

http://www.hifi-review.com/153343-tdl-rtl2.html

Jo sen har de små svi...på TDL meckat ihop delningsfiltret så man inte kommer åt komponenterna ! Ska nog lista ut hur jag ska göra. Startar en tråd på DIY om det skulle börja jävlas .

IMG_20201129_004716 (1)_copy_2340x2340.jpg (842.69 KiB) Visad 4297 gånger

[peterh]

Fixa avbrottet i delningsfiltret så funkar det nog igen.
Och, det är inget fel på TL högtalare, felet ligger nog mera i fundamentalisters begreppsvärld.
Låter det bra så är det bra !

[Baffel]

Faktum är att jag köpte dem just för att det var ett par TL. Får se hur de låter den . Kanske inte alls låter i min smak , sen om det har att göra med TL konstruktionen vet jag ej. Låter de bra behåller jag dem . I annat fall säljer jag dem. Testade ett par JM lab Focal högtalare, basreflex. Gillade absolut inte ljudet i dem. Han som köpte dem var överförtjust i det ljusa skira ljudet de producerade. Va, tänk så stor skillnad det ändå kan vara i det man upplever som bra ljud.

[Baffel]

Faktum är att jag köpte dem just för att det var ett par TL. Får se hur de låter den . Kanske inte alls låter i min smak , sen om det har att göra med TL konstruktionen vet jag ej. Låter de bra behåller jag dem . I annat fall säljer jag dem. Testade ett par JM lab Focal högtalare, basreflex. Gillade absolut inte ljudet i dem. Han som köpte dem var överförtjust i det ljusa skira ljudet de producerade. Va, tänk så stor skillnad det ändå kan vara i det man upplever som bra ljud.

[peterh]

Faktum är att jag köpte dem just för att det var ett par TL. Får se hur de låter den . Kanske inte alls låter i min smak , sen om det har att göra med TL konstruktionen vet jag ej. Låter de bra behåller jag dem . I annat fall säljer jag dem. Testade ett par JM lab Focal högtalare, basreflex. Gillade absolut inte ljudet i dem. Han som köpte dem var överförtjust i det ljusa skira ljudet de producerade. Va, tänk så stor skillnad det ändå kan vara i det man upplever som bra ljud.

Vi skall ju aldrig glömma att upplevelsen av återgiven musik är subjektiv. Trots avancerade mätningar
så är återgiven musik så långt från verkligheten att man knappast kan kalla resultatet naturtroget. Då blir
den subjektiva upplevelsen viktigare än teorier.
Nu skall detta inlägg tolkas som att mätningar och teorier är onödiga, tvärtom, det är det vi har för
att förstå bristerna i anläggningarna och förhoppningsvis kunna närma det naturliga ljudet.

[paa]

Faktum är att jag köpte dem just för att det var ett par TL. Får se hur de låter den . Kanske inte alls låter i min smak , sen om det har att göra med TL konstruktionen vet jag ej. Låter de bra behåller jag dem . I annat fall säljer jag dem. Testade ett par JM lab Focal högtalare, basreflex. Gillade absolut inte ljudet i dem. Han som köpte dem var överförtjust i det ljusa skira ljudet de producerade. Va, tänk så stor skillnad det ändå kan vara i det man upplever som bra ljud.

Jo, men att JM Lab Focal har överbetonad diskant beror ju inte på att det är en basreflex.

[Baffel]

Basen var skräp med.

Obalanserad högtalare, enligt i alla fall mina preferenser. För tunn bas, för övertydlig diskant. Men som sagt. Andra verkar älska det . Nämn inte JM Lab/Focal för tex FBK. Då kommer det gå en propp hos han.

JM Lab / Focal 905 handlade det om. De kanske gör andra högtalare som har helt annat ljud. Det vet jag inget om.
https://www.rehifi.se/arkivet/2015/jm-lab-electra-905
( de var ej köpta av Rehifi)

[PerStromgren]

Baffel, var det inte du som tog över ett par CM3 av min kompis på Rindö?

[Baffel]

Yes. Ny vända. Jag ger inte upp. De ser ju riktigt trevliga ut.

Får väl fixa nya diskanter till dem (de var visst kaputt) eller byta band om det är en gamma banddiskant i dem. Kommer bli riktigt kul och spännande! Gillar baselementen i dem.

Teori en sak. I praktiken, i mitt lyssningsrum och mina preferenser en annan sak. Jag kanske kommer älska dem där någon annan inte alls skulle göra det.

[paa]

Det är gammadiskanter i CM3 men Bosse tillverkade egna membran, så det är ju inte säkert att det funkar med originalmembran. Jag vet inte om han samtidigt ändrade på trafon som sitter i diskanterna, kanske någon vet?

[MacBruce]

Om dom går sönder så är det av ren spelglädje!

Näe - skadeglädje!

[Baffel]

Hören ni av klen tro. Ty jag säger till eder alla; snart äro , förhoppningsvis, delningsfiltret fixat och det gudomliga ljudet skolen spridas.

Får väl se hur de låter.

[Helmut]

Om dom går sönder så är det av ren spelglädje!

Mina tl element har alla gått sönder för att membranen går obelastade under 20 Hz . Medger att jag inte varit så noga när jag valt passande element. Målet med mina Tl byggen har varit att få fram in subb som ska jobba mellan 20 - 100 hz. Har testat att bygga Tl lådor som jobbar upp till ca 700 Hz men alla sådana projekt har jag total misslyckats med.
Höll mest på med Tl lådor på den tiden då jag spelade musik på skivspelare. Spelade jag för högt började skivspelaren vibrera med i bastonerna, vilket kanske var orsaken till att talspolen kom för långt ut.
Har alltid inbillat mig att en basreflex har lite svårt att svänga igång. När membranet rör sig utåt blir det undertryck i basporten vilket borde motverka de första bastonerna. Tl lådorna har en längre pip vilket borde innebära att det tar en längre tid för luften att passera genom porten.
Frågan är om bästa alternativet vore en stor sluten kammare. I min ungdom hade jag en 100 liters låda med ett 12 tums element i basen. Märket var Luxor men alla element var från Peerless. Jag gillade basen i den lådan. Dessvärre klarade den bara 100 watt och det var på den tiden då man räknade 5 watt till diskanten, 20 watt till mellanregistret och resterande 75 watt till basen!
Orsaken till att jag valde Tl lådor när jag byggde minbiograf var att jag efter mina tidigare högtalarprojekt kom fram till att Tl lådorna svänger igång snabbare vilket passar till att återge pistol och kanonskott. Vet inte om jag har fel om jag påstår att basreflex passar bäst till att återge sinustoner?

[MacBruce]

Jaha så slutade basen att fungera i en av TDL högtalarna. Det är en sk TL konstruktion , eller? Baselementet i sig funkar , har kollat. Hursomhelst skruvade ur elementen och delningsfiltret. Så här ser den ut , genomskärning sett från sidan.

IMG_20201129_004634 (1)_copy_2340x2340_1 (2).jpg

Bild tagen ned i

IMG_20201129_004126_copy_2340x2340_1 (1).jpg

Denna högtalare. Är det en TL konstruktion? Hade nog aldrig köpt dessa högtalare om jag vetat om nu vad ni skrivit om TL. Det där den sk viktiga dämpningen . Lite bakom elementet och sen längst ned vid porten . Hum. Verkar ju ytterst uträknat. Not. [...]

Enligt din skiss är det en 1/4-vågspipa. Typ Voigt-horn — utan jämförelser i övrigt.

[Baffel]

Tja, eller. Men kvartsvågspipor expanderar väl , här ser det ju ut att vara tvärt om , smala av. Det är väl i så fall en TL? Skissen är inte hundraprocentig men ganska nära konstruktionen. Borde inte basen sitta längre ned på baffel så tunneln, röret blir längre? TDL borde ju vetat vad de gjorde i och för sig. Det kanske är någon mysko kompromiss?

TDL var ju kända för att göra just TL konstruktioner.

[I-or]

Ett otal gånger har jag påstått att TL högtalare är helt ok inom 3 oktaver ovan avstämningsfrekvensen utan att någon förkastat eller bekräftat.
Sant?
Ytterligare undring är varför många hgtelement uppenbarligen går sönder ffa i TL hgt?

JM

Nej, frekvensgången blir alltid mer eller mindre ojämn och dessutom blir verkningsgraden låg. Ett par oktaver över avstämningsfrekvensen avtar dock inverkan från högre ordningens moder i pipan och här fungerar den i praktiken som en sluten låda eller basreflex.

Jag tror knappast att det är vanligt med havererade element, men det är lika lätt att överstyra en kvartsvågspipa som en basreflexlösning under avstämningsfrekvensen eftersom konrörelserna blir stora här. För övrigt är den låga verkningsgraden ingen fördel när det gäller livslängden för högtalaren.

[MacBruce]

Tja, eller. Men kvartsvågspipor expanderar väl , här ser det ju ut att vara tvärt om , smala av. Det är väl i så fall en TL? Skissen är inte hundraprocentig men ganska nära konstruktionen. Borde inte basen sitta längre ned på baffel så tunneln, röret blir längre? TDL borde ju vetat vad de gjorde i och för sig. Det kanske är någon mysko kompromiss?

TDL var ju kända för att göra just TL konstruktioner.

"Utan jämförelser i övrigt", som sagt. Med *-pipor är det som med bofinken: de kan se ut "hur fan som helst", beroende på vad man anser sig vilja uppnå. 1/4-vågspipor (som jag föredrar att kalla dem) har elementet placerat en bit ned på "pipan", i ett försök att dämpa den första 1/4-vågsresonansen, som annars har en tendens att bli dominant. Placeringen av elementet avser helt enkelt att störa betingelserna för den resonansen. Den "fysiska" placeringen, i mm, är bl.a beroende av hur dämpmaterialet är placerat, med avseende på "isotermiseringen", vilken kan akustiskt "förlänga" en del av pipan. "På min tid" innebar det ett otal "iterationer" innan man blev nöjd — men jag antar att Gates, et al, fixar det i ett nafs med senaste Windows-utgåvan dessa dagar...

"Traditionell" Transmission Line (kan studeras i Sven Tyrlands, i sammanhanget utomordentligt intressanta avhandling) borde ju avse att man strävar mot impedansanpassning i båda ändar av "pipan" — men jag har svårt att se hur det skall åstadkommas för basregistret utan i det närmaste "oändligt stora" horn.

[I-or]

Om dom går sönder så är det av ren spelglädje!

Mina tl element har alla gått sönder för att membranen går obelastade under 20 Hz . Medger att jag inte varit så noga när jag valt passande element. Målet med mina Tl byggen har varit att få fram in subb som ska jobba mellan 20 - 100 hz. Har testat att bygga Tl lådor som jobbar upp till ca 700 Hz men alla sådana projekt har jag total misslyckats med.
Höll mest på med Tl lådor på den tiden då jag spelade musik på skivspelare. Spelade jag för högt började skivspelaren vibrera med i bastonerna, vilket kanske var orsaken till att talspolen kom för långt ut.
Har alltid inbillat mig att en basreflex har lite svårt att svänga igång. När membranet rör sig utåt blir det undertryck i basporten vilket borde motverka de första bastonerna. Tl lådorna har en längre pip vilket borde innebära att det tar en längre tid för luften att passera genom porten.
Frågan är om bästa alternativet vore en stor sluten kammare. I min ungdom hade jag en 100 liters låda med ett 12 tums element i basen. Märket var Luxor men alla element var från Peerless. Jag gillade basen i den lådan. Dessvärre klarade den bara 100 watt och det var på den tiden då man räknade 5 watt till diskanten, 20 watt till mellanregistret och resterande 75 watt till basen!
Orsaken till att jag valde Tl lådor när jag byggde minbiograf var att jag efter mina tidigare högtalarprojekt kom fram till att Tl lådorna svänger igång snabbare vilket passar till att återge pistol och kanonskott. Vet inte om jag har fel om jag påstår att basreflex passar bäst till att återge sinustoner?

En kvartsvågspipa med samma frekvensgång som en basreflexlösning har också samma impulssvar. Transientegenskaperna blir alltså desamma. Skillnaden blir dock att för att erhålla en jämn frekvensgång för kvartsvågspipan måste den dämpas så att hårt att verkningsgraden blir kraftigt reducerad. Dessutom blir reduktionen av konrörelserna runt avstämningsfrekvensen mindre för kvartsvågspipan, vilket leder till högre distorsion.

[Baffel]

Tja, eller. Men kvartsvågspipor expanderar väl , här ser det ju ut att vara tvärt om , smala av. Det är väl i så fall en TL? Skissen är inte hundraprocentig men ganska nära konstruktionen. Borde inte basen sitta längre ned på baffel så tunneln, röret blir längre? TDL borde ju vetat vad de gjorde i och för sig. Det kanske är någon mysko kompromiss?

TDL var ju kända för att göra just TL konstruktioner.

"Utan jämförelser i övrigt", som sagt. Med *-pipor är det som med bofinken: de kan se ut "hur fan som helst", beroende på vad man anser sig vilja uppnå. 1/4-vågspipor (som jag föredrar att kalla dem) har elementet placerat en bit ned på "pipan", i ett försök att dämpa den första 1/4-vågsresonansen, som annars har en tendens att bli dominant. Placeringen av elementet avser helt enkelt att störa betingelserna för den resonansen. Den "fysiska" placeringen, i mm, är bl.a beroende av hur dämpmaterialet är placerat, med avseende på "isotermiseringen", vilken kan akustiskt "förlänga" en del av pipan. "På min tid" innebar det ett otal "iterationer" innan man blev nöjd — men jag antar att Gates, et al, fixar det i ett nafs med senaste Windows-utgåvan dessa dagar...

"Traditionell" Transmission Line (kan studeras i Sven Tyrlands, i sammanhanget utomordentligt intressanta avhandling) borde ju avse att man strävar mot impedansanpassning i båda ändar av "pipan" — men jag har svårt att se hur det skall åstadkommas för basregistret utan i det närmaste "oändligt stora" horn.

Okej . Tja dämpningen i dem kan jag ju, om jag känner för det, pilla med hur mycket som helst. Testar för skoj skull sen när jag meckat ihop delningsfilter att ta bort all dämpning i dem . Lär väl låta skräp, men då har jag i alla fall testat det. ..eller jag jämför utan dämpning vs totalt knöfullt med dämpning i hela lådan . För skoj skull (kanske inte blir så roligt resultat i och för sig )

Men hur tusan fick TDL ihop detta med en 1/4 avstämning i modell rtl 3 (se länk) , där sitter ju basarna på olika avstånd . Fast det var väl kanske det med fåglarna.

https://images.app.goo.gl/wXDSRhTdk2Rc8bCu9

[MacBruce]

Tja, eller. Men kvartsvågspipor expanderar väl , här ser det ju ut att vara tvärt om , smala av. Det är väl i så fall en TL? Skissen är inte hundraprocentig men ganska nära konstruktionen. Borde inte basen sitta längre ned på baffel så tunneln, röret blir längre? TDL borde ju vetat vad de gjorde i och för sig. Det kanske är någon mysko kompromiss?

TDL var ju kända för att göra just TL konstruktioner.

"Utan jämförelser i övrigt", som sagt. Med *-pipor är det som med bofinken: de kan se ut "hur fan som helst", beroende på vad man anser sig vilja uppnå. 1/4-vågspipor (som jag föredrar att kalla dem) har elementet placerat en bit ned på "pipan", i ett försök att dämpa den första 1/4-vågsresonansen, som annars har en tendens att bli dominant. Placeringen av elementet avser helt enkelt att störa betingelserna för den resonansen. Den "fysiska" placeringen, i mm, är bl.a beroende av hur dämpmaterialet är placerat, med avseende på "isotermiseringen", vilken kan akustiskt "förlänga" en del av pipan. "På min tid" innebar det ett otal "iterationer" innan man blev nöjd — men jag antar att Gates, et al, fixar det i ett nafs med senaste Windows-utgåvan dessa dagar...

"Traditionell" Transmission Line (kan studeras i Sven Tyrlands, i sammanhanget utomordentligt intressanta avhandling) borde ju avse att man strävar mot impedansanpassning i båda ändar av "pipan" — men jag har svårt att se hur det skall åstadkommas för basregistret utan i det närmaste "oändligt stora" horn.

Okej . Tja dämpningen i dem kan jag ju, om jag känner för det, pilla med hur mycket som helst. Testar för skoj skull sen när jag meckat ihop delningsfilter att ta bort all dämpning i dem . Lär väl låta skräp, men då har jag i alla fall testat det. ..eller jag jämför utan dämpning vs totalt knöfullt med dämpning i hela lådan . För skoj skull (kanske inte blir så roligt resultat i och för sig )

Men hur tusan fick TDL ihop detta med en 1/4 avstämning i modell rtl 3 (se länk) , där sitter ju basarna på olika avstånd . Fast det var väl kanske det med fåglarna.

https://images.app.goo.gl/wXDSRhTdk2Rc8bCu9

Ja — jag kan omöjligt veta hur upphovsmakarna tänkte, utan att ha tillgång till alla data. Men — om du är intresserad av ämnet: fortsätt att labba. Det var så jag kom till insikt om, att "pipan" bara tar upp onödigt utrymme för att komma fram till en (onödigt stor) basreflexlåda. Själv betraktade jag mig som "upplyst amatör" på den tiden, men nu har jag ju också fått stöd av i-or - med odiskutabla kunskaper.
"Resan" var dock intressant och informativ.

( Beträffande fåglar: "om det låter som en anka och mäter som en anka, är det troligen en — basreflexlåda" ).

[avr7000]

Kopplade igår in ett par gamla TDL RTL2.
Låter ganska trevligt men det är också tydligt att bra drivning bakom gör skillnad....

De låter förvånansvärt bra med Rotel Michi RC5 och Hypex NC400.
De lät lite mindre bra med enklare drivning...

Jag har ett par tomlådor (likadana RTL2) i källaren.
Något speciellt att tänka på när det gäller lämpligt element?
Tänkte väl kanske trycka i ett scan-speak 8545 eller 8542 som experiment när jag får tid...

[Baffel]

Jag kan i alla fall imorgon alt tisdag redovisa mina subjektiva lyssningsintryck , hårt dämpat vs ingen dämpning alls. Gällande TDL rtl2

Tänkte du behålla TM konstruktionen(eller vad det nu är) eller tex plugga igen och köra sluten ?

[avr7000]

Jag kan i alla fall imorgon alt tisdag redovisa mina subjektiva lyssningsintryck , hårt dämpat vs ingen dämpning alls. Gällande TDL rtl2

Tänkte du behålla TM konstruktionen(eller vad det nu är) eller tex plugga igen och köra sluten ?

behålla

[imac]

Dämpningen påverka lufthastigheten oxå.

Half of transmissionline is to be filled with damping material

Therefore, the velocity of speed in the TML duct drops by 20% to approx. 275 m/sstrong>

[pLudio]

PMC är framgångsrika med sina TL högtalare

De mäter inte så bra för att vara från The Professional Monitor Company i Stereophile heller.

• https://www.stereophile.com/content/pmc ... asurements
• https://www.stereophile.com/content/pmc ... asurements
• https://www.stereophile.com/content/pmc ... asurements

Men jag tycker PMC SE-serien är fulsnygg. Kanske mäter lite bättre med? Alldeles för dyra.

Salk har flertalet TL-högtalare och populära SongTower verkar mäta bättre än PMC. Jag vet inte om det finns några riktigt bra mätningar på dem.

[Baffel]

Se sidan 2 i denna tråd , PMC tas upp.

[pLudio]

Se sidan 2 i denna tråd , PMC tas upp.

Men inte Stereophiles tester som stärker bilden av ett högtalarmärke som mäter dåligt.

[Baffel]

Säkerligen inte men varför detta men? Sa bara att PMC är framgångsrika. Inte om de var bra eller dåliga .