Vad är en snabb förstärkare?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav goat76 » 2020-12-02 14:23

Morello skrev:Det är mycket vanligare med motsatsen, nämligen att laddningen i glättningskondensatorn räcker för transienta förlopp, men att kraftaggregatet kroknar vid långvariga, kraftiga effektuttag.


Då kanske det är undermåliga glättingkondesatorer som gör att en förstärkare kan upplevas som "långsam"? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 14:29

Sjunker matningen överstyr/klipper förstärkaren, vilket medför distorsion och det låter distorderat - inte snabbt eller långsamt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav goat76 » 2020-12-02 14:32

Morello skrev:Sjunker matningen överstyr/klipper förstärkaren, vilket medför distorsion och det låter distorderat - inte snabbt eller långsamt.


Distorsionen kan säkert medföra att ljudet av lyssnaren upplevs som långsamt, mossigt eller odistinkt. :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18621
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Almen » 2020-12-02 14:36

goat76 skrev:
Almen skrev:Det är väl inte Morellos sak att avkoda virriga HiFi-tidningsskriverier som inte har någon bäring på verkligheten?

Eventuell muntlig beskrivning av hur en förstärkare skulle kunna färga ljudet kommer in efter mätningar samt blind, formell lyssning (förslagsvis F/E-lyssning). Allt annat är ju bara trams.


Förstår du inte att jag inte ber om en direkt översättning från Morello, utan bara ett exempel på hur en mer korrekt adekvat beskrivning hade kunnat se ut?

Nej, det förstod jag inte. Det du skrev (och som jag citerade) var "Kanske kan Morello vara vänlig och göra ett försök att tolka/översätta följande beskrivning till en mer "adekvat" variant?" och hänvisade specifikt till den texten.

Och nu skrev jag ju "avkoda" just för att inte hårdra det för mycket, men om du över huvud taget inte vill att man skall tolka det som "översättning" så kanske du inte skall använda ordet "översätta"?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18621
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Almen » 2020-12-02 14:37

goat76 skrev:
Morello skrev:Sjunker matningen överstyr/klipper förstärkaren, vilket medför distorsion och det låter distorderat - inte snabbt eller långsamt.


Distorsionen kan säkert medföra att ljudet av lyssnaren upplevs som långsamt, mossigt eller odistinkt. :)

Eller snabbt, vaket och tydligt.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 14:41

Samt lite sött och beskt med inslag av dadlar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9972
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav sprudel » 2020-12-02 14:42

Är det någon som lyssnat på Dynamic precision?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 14:47

Nej, men jag gillar dadlar! :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav goat76 » 2020-12-02 14:47

Almen skrev:
goat76 skrev:
Almen skrev:Det är väl inte Morellos sak att avkoda virriga HiFi-tidningsskriverier som inte har någon bäring på verkligheten?

Eventuell muntlig beskrivning av hur en förstärkare skulle kunna färga ljudet kommer in efter mätningar samt blind, formell lyssning (förslagsvis F/E-lyssning). Allt annat är ju bara trams.


Förstår du inte att jag inte ber om en direkt översättning från Morello, utan bara ett exempel på hur en mer korrekt adekvat beskrivning hade kunnat se ut?

Nej, det förstod jag inte. Det du skrev (och som jag citerade) var "Kanske kan Morello vara vänlig och göra ett försök att tolka/översätta följande beskrivning till en mer "adekvat" variant?" och hänvisade specifikt till den texten.

Och nu skrev jag ju "avkoda" just för att inte hårdra det för mycket, men om du över huvud taget inte vill att man skall tolka det som "översättning" så kanske du inte skall använda ordet "översätta"?


Får jag fråga varför du inte är intresserad av att ta med följande i citeringen av mitt inlägg?
goat76 skrev:(OBS! Det gör inget om tolkningen skulle vara felaktig på något vis, men det vore intressant att se hur en mer korrekt beskrivning hade kunnat se ut.)


Är du månne släkt med Sigvard Marjasin? :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-12-02 14:54

Morello skrev:Nej, men jag gillar dadlar! :)


Hur många ggr har du suckat på din kammare när du läst denna tråd? :)

Du glömde glögg och nötter. Julen kommer snart :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav jonasp » 2020-12-02 14:56

sprudel skrev:Är det någon som lyssnat på Dynamic precision?


Nej, men jag blev mycket nyfiken på vad apparaten kan tänkas ha för egenskap som renderade epitetet långsam!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8113
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav I-or » 2020-12-02 15:03

Är det någon förutom jag som har noterat den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar" i snart sagt alla faktabaserade sammanhang?
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 15:06

I-or skrev:Är det någon förutom jag som har noterat den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar" i snart sagt alla faktabaserade sammanhang?


Ja, det är väl ungefär vad jag sökt säga i den här tråden.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18621
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Almen » 2020-12-02 15:07

goat76 skrev:
Almen skrev:
goat76 skrev:
Förstår du inte att jag inte ber om en direkt översättning från Morello, utan bara ett exempel på hur en mer korrekt adekvat beskrivning hade kunnat se ut?

Nej, det förstod jag inte. Det du skrev (och som jag citerade) var "Kanske kan Morello vara vänlig och göra ett försök att tolka/översätta följande beskrivning till en mer "adekvat" variant?" och hänvisade specifikt till den texten.

Och nu skrev jag ju "avkoda" just för att inte hårdra det för mycket, men om du över huvud taget inte vill att man skall tolka det som "översättning" så kanske du inte skall använda ordet "översätta"?


Får jag fråga varför du inte är intresserad av att ta med följande i citeringen av mitt inlägg?
goat76 skrev:(OBS! Det gör inget om tolkningen skulle vara felaktig på något vis, men det vore intressant att se hur en mer korrekt beskrivning hade kunnat se ut.)


För att det skrev du efter mitt inlägg, och det var ju inte det jag kommenterade. Jag kunde ju inte veta vad du tänkte skriva.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav goat76 » 2020-12-02 15:08

I-or skrev:Är det någon förutom jag som har noterat den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar" i snart sagt alla faktabaserade sammanhang?


Den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar", vad menar du?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 15:09

Att anekdoter rörande apparat sällan (låg sannolikhet) har bäring på verkligheten.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 15:10

jonasp skrev:
sprudel skrev:Är det någon som lyssnat på Dynamic precision?


Nej, men jag blev mycket nyfiken på vad apparaten kan tänkas ha för egenskap som renderade epitetet långsam!


Den kanske innehåller en Burr Brown 4126/15C.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18621
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Almen » 2020-12-02 15:15

I-or skrev:Är det någon förutom jag som har noterat den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar" i snart sagt alla faktabaserade sammanhang?

Eller som jag föredrar att se det, positiv korrelation mellan "målande beskrivningar" och nollkoll.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav goat76 » 2020-12-02 15:19

Almen skrev:
goat76 skrev:
Almen skrev:Nej, det förstod jag inte. Det du skrev (och som jag citerade) var "Kanske kan Morello vara vänlig och göra ett försök att tolka/översätta följande beskrivning till en mer "adekvat" variant?" och hänvisade specifikt till den texten.

Och nu skrev jag ju "avkoda" just för att inte hårdra det för mycket, men om du över huvud taget inte vill att man skall tolka det som "översättning" så kanske du inte skall använda ordet "översätta"?


Får jag fråga varför du inte är intresserad av att ta med följande i citeringen av mitt inlägg?
goat76 skrev:(OBS! Det gör inget om tolkningen skulle vara felaktig på något vis, men det vore intressant att se hur en mer korrekt beskrivning hade kunnat se ut.)


För att det skrev du efter mitt inlägg, och det var ju inte det jag kommenterade. Jag kunde ju inte veta vad du tänkte skriva.


Nej, jag skrev det inte efter ditt inlägg, annars hade det stått att det meddelandet var redigerat ifall det hade gjorts efter ditt svar.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav jonasp » 2020-12-02 15:24

Morello skrev:
jonasp skrev:
sprudel skrev:Är det någon som lyssnat på Dynamic precision?


Nej, men jag blev mycket nyfiken på vad apparaten kan tänkas ha för egenskap som renderade epitetet långsam!


Den kanske innehåller en Burr Brown 4126/15C.


Nu får jag medge att jag inte begriper ett endaste dugg! :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 15:26

Sök på typbeteckningen så förstår du.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9972
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav sprudel » 2020-12-02 15:34

Kom igen när ni lyssnat via Dynamic Precision. Verkstad istället för tyckande gäller.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 15:43

sprudel skrev:Kom igen när ni lyssnat via Dynamic Precision. Verkstad istället för tyckande gäller.


Det finns massa olika modeller av DP.

För övrigt, menar att den som lyssnat under icke-kontrollerade former utan rimlig testmetod och sedan uttalar sig gör något annat än just tycker?

Det är just alla dessa anekdoter från såväl hifi-gubbar på forum som hifi-recensenter som är just tyckande och ingenting annat än just tyckande/åsikter utan bäring på faktiska prestanda.

Vill man faktiskt veta gäller helt andra metoder och/eller mätningar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18621
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Almen » 2020-12-02 15:57

goat76 skrev:
Almen skrev:
goat76 skrev:
Får jag fråga varför du inte är intresserad av att ta med följande i citeringen av mitt inlägg?


För att det skrev du efter mitt inlägg, och det var ju inte det jag kommenterade. Jag kunde ju inte veta vad du tänkte skriva.


Nej, jag skrev det inte efter ditt inlägg, annars hade det stått att det meddelandet var redigerat ifall det hade gjorts efter ditt svar.

Efter min första kommentar till ditt inlägg givetvis, det som du så artigt inledde med "Förstår du inte att...". Det enda min förståelse kunde vara grundat i då var naturligtvis det du hade skrivit när jag svarade.

Jag förstår att övriga är omåttligt intresserade av den här diskussionen.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-12-02 16:01

Men man kan ju alltid genomföra blidtest . Det utan veta ett smack om tekniska data, eller hur tekniken fungerar. Det kommer man långt med.

Jag och polaren blindtestade högtalarkablar. Några från Biltema vs några dyra han hade . Vi lyssnade på en hyfsat vettig anläggning. Vi hörde ta fan inte ett smack skillnad , hur mycket vi än lyssnade. Zipp, nada, noll skillnad. Vi har väl inga guldöron som recensenterna på div hifitidningar har.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8113
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav I-or » 2020-12-02 16:19

goat76 skrev:
I-or skrev:Är det någon förutom jag som har noterat den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar" i snart sagt alla faktabaserade sammanhang?


Den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar", vad menar du?


Översättning: ju fler ord desto mer bludder.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 16:28

I-or skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:Är det någon förutom jag som har noterat den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar" i snart sagt alla faktabaserade sammanhang?


Den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar", vad menar du?


Översättning: ju fler ord desto mer bludder.



:mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9972
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav sprudel » 2020-12-02 16:30

Morello skrev:
sprudel skrev:Kom igen när ni lyssnat via Dynamic Precision. Verkstad istället för tyckande gäller.


Det finns massa olika modeller av DP.

För övrigt, menar att den som lyssnat under icke-kontrollerade former utan rimlig testmetod och sedan uttalar sig gör något annat än just tycker?

Det är just alla dessa anekdoter från såväl hifi-gubbar på forum som hifi-recensenter som är just tyckande och ingenting annat än just tyckande/åsikter utan bäring på faktiska prestanda.

Vill man faktiskt veta gäller helt andra metoder och/eller mätningar.


Tycker du det? :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-02 16:36

Nej.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav goat76 » 2020-12-02 16:37

I-or skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:Är det någon förutom jag som har noterat den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar" i snart sagt alla faktabaserade sammanhang?


Den negativa korrelationen mellan hög sanningshalt och "målande beskrivningar", vad menar du?


Översättning: ju fler ord desto mer bludder.


Stereophile har riktigt duktiga skribenter, de är duktiga på att ge utförliga beskrivningar av sina lyssningsintryck och man lär sig vad personerna uppskattar genom att läsa flertalet recensioner från samma skribent. Extra bra blir det när samma person gör jämförelser med någon produkt man själv har erfarenhet av, då får man en bra hum om hur produkten presterar och vad den är bättre eller sämre på och hur det korrelerar med sina egna preferenser.

Ju fler ord som används och ju djupare beskrivningar som görs, desto tydligare bild får man över om produkten överenstämmer med det man själv är ute efter. Detta är fullt jämförbart med att tolka mätningar, i båda fallen bör man ändå lyssna själv innan man kan vara säker på att det man sett i mätningar eller läst överenstämmer bra med verkligheten och ens egna tolkningar av mätdatan, eller den målande beskrivningen.

Men det är klart, har man personligen svårigheter att tolka det ena eller än det andra, ja då kan det ena eller andra te sig obegripligt. En mätning är inte bättre än den är gjord, en beskrivande text är inte bättre än den är skriven, därför är det nog klokt att inte förlita sig på endast en källa (gäller båda fallen). :)

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster