Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

[Frisk]

Oj, blev lite orolig innan jag såg serieresistorerna. Switchade nätdelar brukar vara ganska känsliga med stor kapacitiv last, stor risk för självsvängning. Ungefär som att buffra en OP-amp på utgången, inte för jag gjort det någon gång .

[radelius]

Jo men det är nog främst spolen som gör skillnaden, dvs den håller igen start transienten. Jag har haft problem med bla hp- laddare som vägrat starta med kapacitiv last. Vi får se om filtret blir kvar, jag upplever i vart fall inga nackdelar so far/S

[Tangband]

På DIY audio-forumet har jag fått tipset att helt koppla förbi lm4562 steget samt volymkontrollen genom att koppla den balanserade signalen från Dbx dsp:n direkt till DIL8 sockeln. Tpa3251 är som gjord för att bli matade med balanserad signal. Det kommer att testas.

[Michael]

Finns det kopplingsschema tillgängligt för Aiyima A04?

[Tangband]

Kleta fast lite blue tac runt volymratten eller ta bort den helt
Jo jag tycker den låter bra men vill spela några dagar så jag hinner switcha mellan mitt NC400 steg, svårt att tro att det låter bättre.
Det låter i vart fall så pass bra att jag inte känner behov av att byta pga saker jag retar mig på.
/S

Har nu testat med opa1642 - upplevs en smula bättre än lm4562
Läs mer här :
viewtopic.php?f=16&t=66614&p=2144050#p2144050

[Baffel]

Någon av dessa?

https://www.mouser.se/_/?keyword=OPA1642

[Tangband]

Någon av dessa?

https://www.mouser.se/_/?keyword=OPA1642

Gjord av Radelius.

[radelius]

Kul att höra att jag inte är ute och cyklar Baffel

[Baffel]

Du har nog koll, själv vinglar jag på.

Det ska bli till att pröva på några olika OPA. Kommer bli buskul. Raka rör nu med 3255an. Strömkabel direkt lött på kortet. Skippade den där pluttingången. Mer om hur den låter återkommer jag till efter det att jag och FBK prövat lite olika förstärkare .

Sen till alla nybörjare och okunniga likt mig så är mitt tips, förutom att lära sig, att INTE köpa sådana där billiga små förstärkare som det vimlar om på tex eBay.
Se
viewtopic.php?f=10&t=71263

Köp bara något som är väl beprövat och välbyggt. Kollade på några videor ang de där billiga förstärkarna . De som tillverkar dem kan ju tom vara sådana små sv...att de sätter i mindre kondingar kring ett hölje av ett större . Rena rama skojeriet. Vet vad Peter Sellers hade sagt om det . Nämner inte det.


p.s nämn inte för Morello att jag testar olika OPA.

[Tangband]

Du har nog koll, själv vinglar jag på.

Det ska bli till att pröva på några olika OPA. Kommer bli buskul. Raka rör nu med 3255an. Strömkabel direkt lött på kortet. Skippade den där pluttingången. Mer om hur den låter återkommer jag till efter det att jag och FBK prövat lite olika förstärkare .

p.s nämn inte för Morello att jag testar olika OPA.

Kul och väntar med spänning!
Klart är att jag upplever steget från ne5532 till lm4562 som större än steget mellan lm4562 till opa 1642. Men det känns som att 1642 är lite snällare mot hårda violiner .
Utvärdering pågår just nu för fullt.

[radelius]

Det är en poäng med att slänga på en 0,1uF konding över spänningsmatningen som på bilden. I detta fall en Wima MKP2.

[solhaga]

Det är en poäng med att slänga på en 0,1uF konding över spänningsmatningen som på bilden. I detta fall en Wima MKP2.

LM4562 och OPA1642 har dubbla matningsspänningar, borde det då inte vara en kondensator per spänning till jord?

[radelius]

Nej de är enkelmatade i denna förstärkare, +12V

[Baffel]

Det är en poäng med att slänga på en 0,1uF konding över spänningsmatningen som på bilden. I detta fall en Wima MKP2.

Vad för poäng?

Vad är det för myrsockel som OPAn sitter på? Har för mig att Solhaga sa något om " adaptrar för olika ytmonterade åttapinnarskretsar till åttapinnars DIL-sockel."
Är det en sådan?

P.s by the way , thank you for the music. Eller nätdelen som gjorde det möjligt.

[Tangband]

Utvärdering av 3 OP förstärkare med passiva jbl 530 klar .

Lite lyxigt att kunna jämföra eftersom jag har två förstärkare och jag bara bytt kretsar i den ena .
Jag har därför bara behövt byta förstärkare till högtalarna vid jämförelsen.
Referensen i den förstärkare det aldrig byttes OP i var en Aiyima a04 med lm4562 köpt på audiophonics.

Jag kan konstatera att det är i vissa avseenden ganska stora ljudmässiga skillnader mellan lm4562, opa 1642 och opa 1612.
Vad det beror på vet jag inte . Kanske på kringkomponenterna? Opa 1642 är en jfet och de två andra är bipolära.
Opa 1612 och lm4562 låter klangligt ganska lika . + för bättre dynamik i LM 4562.

Jag har gjort två slags utvärderingar. En med melodi- metoden ( tune-method ) där den krets som i sammanhanget spelar mest lättuppfattliga melodier och tydligast upplev tonhöjd är bäst. Ingen hänsyn tas här till ” hifi-parametrar ” som perspektiv, djup i ljudbilden, mikrodetaljer eller holografi.

Den andra utvärderingen är med ”hifi - metoden” , dvs klang, renhet, dynamik, perspektiv, detaljer .

Melodi - metoden = lm4562 bäst .
Opa 1612 strax därefter. Opa 1612 lite bättre än lm4562 på hifi - parametrar. Lite större ljudbild, men sämre dynamik.

Hifimässigt = opa 1642 är bäst men sämre dynamik än LM 4562 och mindre tydlighet , dock bredare, större ljudbild och snällare diskant.

[radelius]

Poången är att det saknas en avkopplingskonding på kretskortet. Enl alla datablad på OP så ska det finnas en liten, typiskt 0,1uF, på matningen så nära OP:n som möjligt. Det syntes också tydligt i den test som hänvidades till i ett annat inlägg att det påverkar stabilitet och självsvängningar i hög grad. Det är även en hörbar förändring och kostar inte många kronor
https://youtu.be/m1favo4Ykm4

[solhaga]

Nej de är enkelmatade i denna förstärkare, +12V

Aha, något mer komplex koppling med icke-inverterande ingång hissad och ingång såväl som på utgång AC-kopplad.
Sparar en matningsspänning dock...

[Baffel]

..är bipolära.
.

Får du ta med den till psykologen.

För övrigt ett MYCKET intressant inlägg ang skillnader i ljud. Tack Tangband.

[radelius]

Det du kallar "snällare diskant" samt större ljudbild är vad jag upplever som transparens. Jag har en förbikopplare på mitt elektroniska delningsfilter som gör att jag enkelt kan jämföra rak tråd med elektronisk kedja. Den OP som i detta fall gett minst skillnad i ljud är 1642.
Som ingångssteg på mina riaa-steg är det också den op som jag upplever mest musikalisk. Andra som tex 1612 kan i viss aspekter upplevas som bättre men efter ett tag tröttnar jag pga att något inte stämmer. Tillbaks med 1642 och då ramlar det på plats.
En subjektiv upplevelse men dock min verklighet

[Tangband]

Det du kallar "snällare diskant" samt större ljudbild är vad jag upplever som transparens. Jag har en förbikopplare på mitt elektroniska delningsfilter som gör att jag enkelt kan jämföra rak tråd med elektronisk kedja. Den OP som i detta fall gett minst skillnad i ljud är 1642.
Som ingångssteg på mina riaa-steg är det också den op som jag upplever mest musikalisk. Andra som tex 1612 kan i viss aspekter upplevas som bättre men efter ett tag tröttnar jag pga att något inte stämmer. Tillbaks med 1642 och då ramlar det på plats.
En subjektiv upplevelse men dock min verklighet

Väldigt intressant .
Vi lever ju i en subjektiv värld .
Jo, jag är medveten om att viss systemanpassning ( i fallet lm4562 för mig ) kan göra att jag upplever den som mer dynamisk eftersom jbl 530 har ett väldigt ” snällt ljud ” i grunden. Hade jag haft metalldiskanter hade det nog blivit för mycket artificiellt , möjligen. Kanske haltar liknelsen men jag tror du förstår vad jag menar.

Intressant detta att opa1642 låter mest likt som förbikoppling

Angående de olika ic kretsarna i Aiyima a04 och hur det upplevs:

Jag tycker, subjektivt , att lm4562 krymper ihop stereobilden en aning jämfört med opa1642 som tillåter en aning bredare ljudbild. Paradoxalt känns det lite lättare att följa basgångarna med lm4562 . Men det är kanske en färgning som gör att det upplevs så

[jonasp]

Poången är att det saknas en avkopplingskonding på kretskortet. Enl alla datablad på OP så ska det finnas en liten, typiskt 0,1uF, på matningen så nära OP:n som möjligt. Det syntes också tydligt i den test som hänvidades till i ett annat inlägg att det påverkar stabilitet och självsvängningar i hög grad. Det är även en hörbar förändring och kostar inte många kronor
https://youtu.be/m1favo4Ykm4

Hur har du kopplat? Två avkopplingskondensatorer behövs, från positiv matning till jord och negativ matning till jord. Se sidan 29 i databladet för exempel.

[RogerGustavsson]

Poången är att det saknas en avkopplingskonding på kretskortet. Enl alla datablad på OP så ska det finnas en liten, typiskt 0,1uF, på matningen så nära OP:n som möjligt. Det syntes också tydligt i den test som hänvidades till i ett annat inlägg att det påverkar stabilitet och självsvängningar i hög grad. Det är även en hörbar förändring och kostar inte många kronor
https://youtu.be/m1favo4Ykm4

Hur har du kopplat? Två avkopplingskondensatorer behövs, från positiv matning till jord och negativ matning till jord. Se sidan 29 i databladet för exempel.

Var det inte tal om att OP:n hade enkel matningsspänning i denna förstärkare?

[Tangband]

I morgon kommer jag genom diverse slakt av xlr kablar prova att mata Aiyima a04 tpa3251 direkt med balanserad signal från Dbx dsp:n . Genom att helt enkelt ta bort IC kretsarna helt i Aiyima och istället skicka signalen direkt till DIP 8 adapterns hål.
Tpa 32xx serien i BTL utförande är som gjorda för äkta balanserad matning som det verkar. Det är ju fyra slutsteg i chipet, två per kanal i BTL koppling.

Jag uppmanar de som funderar att INTE prova utan låt mig vara försökskanin, än att saker skulle gå sönder. Fördelen med signalen direkt från xlr-kabeln till DIP adaptern är att man väldigt enkelt kopplar bort :

1. Volympoten ( som då inte behövs )
2. Gain förstärkningen som är på +6 dB i första förstärkande ledet i lm4562. Den behövs inte vid drivning som slutsteg.
3. Inverteringen som behövs för att åstadkomma en balanserad drivning behövs inte heller. Detta görs normalt i det andra ledet i lm4562.
4. Tpa 3251 chipets fyra ingångar är redan skyddade med 4 kondensatorer mot DC.



Enligt DIY audio forumet kan det se ut såhär :
Den svarta kabeln är ju färgen till jord i normala fall , här är den gul på kabeln och ritad grön på schemat, men det är ivartfall rätt kopplat. ( tror jag )

[petersteindl]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

[Tangband]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Aha
Tack för tips. Storlek på kondingen ?
...eller är det då kanske bättre att jorda xlr signalen nån annanstans, typ vid skärmen till rca ingången ?
( alltså att istället för pin4 använda skärmen som hör till rca ingången )

Behövs kondingen i vilket fall ?

[solhaga]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Så en kondensator är alltid att föredra oavsett enkel eller dubbel matning?

[petersteindl]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Aha
Tack för tips. Storlek på kondingen ?
...eller är det då kanske bättre att jorda xlr signalen nån annanstans, typ vid skärmen till rca ingången ?
( alltså att istället för pin4 använda skärmen som hör till rca ingången )

Behövs kondingen i vilket fall ?

Radelius har redan skrivit 0,1 μF. Vad jag minns har den kondingen sin resonansfrekvens vid 1 MHz. 0,022 μF har resonansfrekvens kring 10 MHz. Det gäller Wima konding med 1 benavstånd. Över resonansfrekvensen funkar den inte som konding. Runt resonansfrekvensen kan det bli extraskräp. Därför brukar jag parallellkoppla 0,022 μF över 0,1 μF. Det beror på vilka frekvenser som det gäller. Om switchfrekvensen är 600 kHz i form av fyrkant så är det en hel del HF i MHz-bandet.

Mvh
Peter

[petersteindl]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Så en kondensator är alltid att föredra oavsett enkel eller dubbel matning?

Är det +/- matning på OP så finns ingen jordanslutning på OP-ampen. Kondingar mot jord finns vid nätdelen. Finns jordplan strax intill matningar så kan man koppla av matning mot jordplan, men en konding mellan matningarna är normalt sett inte fel. Internt inuti OP-ampen flyter inga strömmar mot jord. Däremot är ena eller båda ingångarna externt kopplade till jord och utgångens ström går mellan out och extern jord. Då vill man att denna teoretiskt gemensamma externa jord verkligen inte har någon diskrepans mellan ingångens jord och utgångens jord.

Så här ser Wima MKS02s impedanskurva ut runt resonans.



MKS2



FKP02


Så, beroende på i vilket frekvensområde man vill att kondensatorn skall fungera som kondensator så får man välja både typ och värde. Vill man vara extra noga så seriekopplar man kondensatorn med ett litet motstånd för att få ett lägre Q-värde. Vill man vara ytterligare extra noga så väljer man Q-värde 0,5.

Mvh
Peter

[Baffel]

Min Aiyima tpa3255 är byggd så att det inte finns någon hål för ventilation. Visst en klass D förstärkare blir väl inte så varm , men ändå. Det sitter kylflänsar i men om chassit är helt slutet. Hur funkar egentligen det där? Vart tar värmen vägen? Eller avger den så lite värme så det räcker med att luften utanför chassit kyler ned plåtlådan?

Nu drar jag inte på så värst mycket men de som gör det och har max kapacitet på nätdelen . Hur funkar det då? Så inget praktiskt problem för mig, mest nyfiken.

Sen en annan fråga. En liten preamp där det finns en sockel för OPA . Kan man inte använda en sådan innan 3255an och byta OPA i och höra någon skillnad.? Jo jag vet att man väl inte riktigt vet vad som påverkar vad om det blir skillnader i ljud. Själva tanken bara . Typ en sådan här ( nu förstärker den signalen 5 ggr det är väl för mycket). Återigen , bara lite allmänt nyfiken

https://www.amazon.se/Preamp-Module-Amp ... B08NP8HLNH

[avr7000]

I morgon kommer jag genom diverse slakt av xlr kablar prova att mata Aiyima a04 tpa3251 direkt med balanserad signal från Dbx dsp:n . Genom att helt enkelt ta bort IC kretsarna helt i Aiyima och istället skicka signalen direkt till DIP 8 adapterns hål.
Tpa 32xx serien i BTL utförande är som gjorda för äkta balanserad matning som det verkar. Det är ju fyra slutsteg i chipet, två per kanal i BTL koppling.

Jag uppmanar de som funderar att INTE prova utan låt mig vara försökskanin, än att saker skulle gå sönder. Fördelen med signalen direkt från xlr-kabeln till DIP adaptern är att man väldigt enkelt kopplar bort :

1. Volympoten ( som då inte behövs )
2. Gain förstärkningen som är på +6 dB i första förstärkande ledet i lm4562. Den behövs inte vid drivning som slutsteg.
3. Inverteringen som behövs för att åstadkomma en balanserad drivning behövs inte heller. Detta görs normalt i det andra ledet i lm4562.
4. Tpa 3251 chipets fyra ingångar är redan skyddade med 4 kondensatorer mot DC.



Enligt DIY audio forumet kan det se ut såhär :
Den svarta kabeln är ju färgen till jord i normala fall , här är den gul på kabeln och ritad grön på schemat, men det är ivartfall rätt kopplat. ( tror jag )

Fett!

Följer med intresse!

Stefan