Tpa3251 Aiyima A04 vs Hypex nc400 och Rotel ra1592

[jonasp]

Nej de är enkelmatade i denna förstärkare, +12V

Aha. Finns det kretsschema till A04?

[RogerGustavsson]

Är det okej att hantera kretsarna till vänster så?

[solhaga]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Så en kondensator är alltid att föredra oavsett enkel eller dubbel matning?

Är det +/- matning på OP så finns ingen jordanslutning på OP-ampen. Kondingar mot jord finns vid nätdelen. Finns jordplan strax intill matningar så kan man koppla av matning mot jordplan, men en konding mellan matningarna är normalt sett inte fel. Internt inuti OP-ampen flyter inga strömmar mot jord. Däremot är ena eller båda ingångarna externt kopplade till jord och utgångens ström går mellan out och extern jord. Då vill man att denna teoretiskt gemensamma externa jord verkligen inte har någon diskrepans mellan ingångens jord och utgångens jord.

Så här ser Wima MKS02s impedanskurva ut runt resonans.
[ Bild ]


MKS2
[ Bild ]


FKP02
[ Bild ]

Så, beroende på i vilket frekvensområde man vill att kondensatorn skall fungera som kondensator så får man välja både typ och värde. Vill man vara extra noga så seriekopplar man kondensatorn med ett litet motstånd för att få ett lägre Q-värde. Vill man vara ytterligare extra noga så väljer man Q-värde 0,5.

Mvh
Peter

Ok, tack.
I min applikation med en linjär spänningsförsörjning och 7818/7915-regulatorer är det då mindre kritiskt och en slentrianmässigt vald kondensator varken gör till eller ifrån.

[jansch]

Så en kondensator är alltid att föredra oavsett enkel eller dubbel matning?

Är det +/- matning på OP så finns ingen jordanslutning på OP-ampen. Kondingar mot jord finns vid nätdelen. Finns jordplan strax intill matningar så kan man koppla av matning mot jordplan, men en konding mellan matningarna är normalt sett inte fel. Internt inuti OP-ampen flyter inga strömmar mot jord. Däremot är ena eller båda ingångarna externt kopplade till jord och utgångens ström går mellan out och extern jord. Då vill man att denna teoretiskt gemensamma externa jord verkligen inte har någon diskrepans mellan ingångens jord och utgångens jord.

Så här ser Wima MKS02s impedanskurva ut runt resonans.
[ Bild ]


MKS2
[ Bild ]


FKP02
[ Bild ]

Så, beroende på i vilket frekvensområde man vill att kondensatorn skall fungera som kondensator så får man välja både typ och värde. Vill man vara extra noga så seriekopplar man kondensatorn med ett litet motstånd för att få ett lägre Q-värde. Vill man vara ytterligare extra noga så väljer man Q-värde 0,5.

Mvh
Peter

Ok, tack.
I min applikation med en linjär spänningsförsörjning och 7818/7915-regulatorer är det då mindre kritiskt och en slentrianmässigt vald kondensator varken gör till eller ifrån.

Solhaga - Det spelar ingen roll vilken typ av nätdel man har, det är AVSTÅNDET mellan reglerad spänning och chip:et som är problematiskt. Som tumregel (!) har en ledning 1nH per mm. Spelar ingen större roll om det är en "elegant" ledning på ett kretkort eller en labbsladd.
Därför bör man alltid avkoppla direkt över OPamp:en. Bäst väljer man keramiska kondensatorer av god kvalitet och varför inte parallellt med nån plastkonding för att undvika stora keramiska kondingar.

[Baffel]

Snabb fråga jansch . Avstånd nätdel och tjocklek kabel däremellan . Hur verkar detta?

[solhaga]

Är det +/- matning på OP så finns ingen jordanslutning på OP-ampen. Kondingar mot jord finns vid nätdelen. Finns jordplan strax intill matningar så kan man koppla av matning mot jordplan, men en konding mellan matningarna är normalt sett inte fel. Internt inuti OP-ampen flyter inga strömmar mot jord. Däremot är ena eller båda ingångarna externt kopplade till jord och utgångens ström går mellan out och extern jord. Då vill man att denna teoretiskt gemensamma externa jord verkligen inte har någon diskrepans mellan ingångens jord och utgångens jord.

Så här ser Wima MKS02s impedanskurva ut runt resonans.
[ Bild ]


MKS2
[ Bild ]


FKP02
[ Bild ]

Så, beroende på i vilket frekvensområde man vill att kondensatorn skall fungera som kondensator så får man välja både typ och värde. Vill man vara extra noga så seriekopplar man kondensatorn med ett litet motstånd för att få ett lägre Q-värde. Vill man vara ytterligare extra noga så väljer man Q-värde 0,5.

Mvh
Peter

Ok, tack.
I min applikation med en linjär spänningsförsörjning och 7818/7915-regulatorer är det då mindre kritiskt och en slentrianmässigt vald kondensator varken gör till eller ifrån.

Solhaga - Det spelar ingen roll vilken typ av nätdel man har, det är AVSTÅNDET mellan reglerad spänning och chip:et som är problematiskt. Som tumregel (!) har en ledning 1nH per mm. Spelar ingen större roll om det är en "elegant" ledning på ett kretkort eller en labbsladd.
Därför bör man alltid avkoppla direkt över OPamp:en. Bäst väljer man keramiska kondensatorer av god kvalitet och varför inte parallellt med nån plastkonding för att undvika stora keramiska kondingar.

Jovisst, jag kopplar alltid av!

Men jag tar en kondensator ur lådan i närheten av 100 nF om det inte finns en exakt.

[RSG]

Är det okej att hantera kretsarna till vänster så?

[ Bild ]

Det är inte alltid ESD-påsar är rosa, sen om din påse och Epp bit är av ESD-modell... .....

[jansch]

Snabb fråga jansch . Avstånd nätdel och tjocklek kabel däremellan . Hur verkar detta?

Nä, det spelar ingen större roll förutsatt att ledaren är dimensionerad för strömuttaget. Det är inte resistansen som skapar problem, det är impedansen vid höga frekvenser (långt över hörbara området).
Om du t.ex har "en kvadrat millimeter " ledare och 20cm kabel räcker det gott för 5-10 amp belastning men kan vara katastrofalt för stabiliteten utan avkopplingskondensatorer. Problemet löses inte med t.ex "4 kvadrat" eller ens "10 kvadrat" kabel utan med kondensatorer så nära benen på opamp:en som möjligt.

I några trådar nyligen på Faktiskt.io har jag sett onödigt långa kablar mellan nätdelar och förstärkare. Även om avkopplingskondensatorer är monterade kan de vara feldimensionerade för så långa kablar.

[Tangband]

På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare.
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”

[Belker]

På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare.
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”

Fast de spekulerar och har inte jämfört och 6000$ refererar till högtalares pris.

[Baffel]

Snabb fråga jansch . Avstånd nätdel och tjocklek kabel däremellan . Hur verkar detta?

Nä, det spelar ingen större roll förutsatt att ledaren är dimensionerad för strömuttaget. Det är inte resistansen som skapar problem, det är impedansen vid höga frekvenser (långt över hörbara området).
Om du t.ex har "en kvadrat millimeter " ledare och 20cm kabel räcker det gott för 5-10 amp belastning men kan vara katastrofalt för stabiliteten utan avkopplingskondensatorer. Problemet löses inte med t.ex "4 kvadrat" eller ens "10 kvadrat" kabel utan med kondensatorer så nära benen på opamp:en som möjligt.

I några trådar nyligen på Faktiskt.io har jag sett onödigt långa kablar mellan nätdelar och förstärkare. Även om avkopplingskondensatorer är monterade kan de vara feldimensionerade för så långa kablar.

Aha, ok. Tackar jansch.

[Morello]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Ja, man har så att säga löst halva problemet - avkopplingen skall givetvis ned i backen, dvs till jord, så att både Vcc och Vee blir virtuella jordpunkter.

[jonasp]

Det är avkopplande att konstruera elektronik. *badum tisch*

[solhaga]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Ja, man har så att säga löst halva problemet - avkopplingen skall givetvis ned i backen, dvs till jord, så att både Vcc och Vee blir virtuella jordpunkter.

Jag tolkade dock petersteindls svar till att endast en kondensator mellan matningsspänningarna var att föredra.

[Morello]

Det duger inte då matningen skall vara signalmässig jord.

[Tangband]

På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare.
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”

Fast de spekulerar och har inte jämfört och 6000$ refererar till högtalares pris.

Aha, läste slarvigt .
Jo det är ju rena spekulationer från ivriga moddare.

Synd att det är corona just nu annars hade det varit upplagt för jämförelser med dyrare och bättre förstärkare.

[Morello]

Mu är det dagskolenivå - en förstärkares prestanda mäts inte i valutaenheter!

[Baffel]

Ajo någonstans borde det väl ändå finnas ett samband mellan ljudkvalité och pris. I annat fall kan man ju köpa den billigaste förstärkare som finns och få till notch ljud.

[Morello]

Ajo någonstans borde det väl ändå finnas ett samband mellan ljudkvalité och pris. I annat fall kan man ju köpa den billigaste förstärkare som finns och få till notch ljud.

Icke desto mindre kan man inte mäta en förstärkares prestanda i valataenheter.

[jonasp]

Ajo någonstans borde det väl ändå finnas ett samband mellan ljudkvalité och pris. I annat fall kan man ju köpa den billigaste förstärkare som finns och få till notch ljud.

Fast vad skrev du nu. Om det inte finns något samband kan ju förstärkaren kosta vad som helst. I ditt sista stycke implicerade du att det automatiskt är bra bara för att det är billigt. Dessutom har vi varit igenom detta många gånger på faktiskt.

Bara som ett exempel länkar jag till ett slutsteg som har mycket märklig distorsion (hög) och kostar $170000.

https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements

[Baffel]

Jo jag vet att det är en diskussion som stöts och blöts , med rätta också

Det behöver ju självklart inte enbart gälla förstärkare , utan all utrustning vad det gäller hifi.

Inte svårare än vad är prisvärt. Ta tråden om RCA kablar tex.

Om , obs OM , det inte finns något samband mellan pris /prestanda så visst då kan man inte välja vilken förstärkare som helst och få samma resultat, ljudmässigt. De kommer ändå låta olika beroende på prestanda/konstruktion.

Detta med pris på hifi blir jag i ärlighetens namn inte riktigt klok på.

P.s jag och FBK ska testa blindtesta några förstärkare. Vi kommer utifrån vår kunskapsnivå göra det så bra och seriöst vi bara kan. Nu är det inga dyra förstärkare men så är det väl återigen det där med pris /prestanda . Om det spelar någon roll. Vi får se. Törs någon låna ut en riktigt dyr pjäs till oss så hojta till .

[petersteindl]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Ja, man har så att säga löst halva problemet - avkopplingen skall givetvis ned i backen, dvs till jord, så att både Vcc och Vee blir virtuella jordpunkter.

Ja, det gör man ju också och då gäller det att ha ett jordsystem som funkar upp till några 100 MHz, som jag ser det. Ett annat sätt är att först koppla ihop kondensatorerna och från den gemensamma punkten ha ledare till jord. Det finns ingen anledning att inte koppla en kondensator mellan Vcc och Vee. Resultatet beror till del på hur kopplingen och motkopplingen är gjord kring OP och därmed hur strömmarna går.

Mvh
Peter

[I-or]

Bara som ett exempel länkar jag till ett slutsteg som har mycket märklig distorsion (hög) och kostar $170000.

https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements

Ful var den också, ser ut som en misslyckad gamingdator eller kanske mer som sin brorsa, dartHMaul.

Stereophiles supersvammelgök Michael Fremer bjuder förstås på högsta betyg.

[petersteindl]

En konding mellan Vcc+ och Vcc- kortsluter matningarna differentiellt utan att köra ner ström till jordsystemet.

Ja, man har så att säga löst halva problemet - avkopplingen skall givetvis ned i backen, dvs till jord, så att både Vcc och Vee blir virtuella jordpunkter.

Jag tolkade dock petersteindls svar till att endast en kondensator mellan matningsspänningarna var att föredra.

Njae. Jag kör gärna med båda sätten. Det bästa är ha ha ett Oscilloskop som går till några 100 MHz och mäta varje liten förändring man gör. Det är rätt lurigt vid höga frekvenser. Effekten av att lägga avkopplingskondensatorer lite här och där kan ge helt motsatt effekt mot det man önskade d v s det kan bli mer HF på matning med kondensator än utan.

I min gamla Licence/Bremen DAC parallellkopplade jag dessutom åtskilliga kondensatorer med olika valörer och blandade mellan polykarbonat och polypropylen. Då använde jag värdena 0,1 uF, 0,047 uF, 0,022 uF och 0,01 uF där denna var FKP. På vissa ställen behövdes även 4700 pF och 1000 pF. Totalt kunde det bli 10 kondingar på var och en av matningarna på åtskilliga platser på kretskortet. Dessa värden var valda just för att klockfrekvensen var 11,2896 MHz.
Då använde jag oscilloskop hela tiden som jag applicerade avkopplingskondensatorer. Man får tänka på att man inför en mängd resonanskretsar för det är just vad kondingar är vid höga frekvenser.

Med nuvarande DAC som går upp till flera GHz så duger bara de bästa keramiska kondensatorerna. En annan sak att beakta är att 78 och 79 kretsar i sig kan börja självsvänga beroende på avkopplingskondingar, hur kondingarnas resonansfrekvens ser ut och var de appliceras på kortet och vilket värde de har. Så var det på 90-talet. Det var viss skillnad på olika fabrikat på spänningsregulatorerna. Dessutom är de inte symmetriska och därmed uppstår differens mellan + och - matningar. Denna differens jämnas ut med avkopplingskondensatorer och speciellt med avkopplingskondensator mellan Vcc och Vee nära OP.

Mvh
Peter

[solhaga]

Tack petersteindl och Morello för de utförliga genomgångarna.
Tyvärr går mitt gamla oscilloskop bara till 40 MHz...
För de applikationer jag tänker mig så börjar jag med en kondensator på 100 nF mellan matningsspänningarna samt en kondensator på 100 nF från varje matningsspänning till en för dessa kondensatorer gemensam punkt som sedan går till jord.

[Morello]

Så länge du arbetar med vanliga LF-operationsförstärkare så duger det med 40 MHz. Har du en konding från respektive matning till jord så är en tredje mellan matningarna meningslös - kondingarna från respektive matning till jord kan betraktas som två kondingar i serie kopplade mellan matningarna, med mittpunkten jordad.

[I-or]

På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare.
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”

Så ytterligare en "moddare" bedömer sitt eget verk och kommer med orimliga jämförelser. TPA3251 är riktigt bra för vad den är (massor av effekt och hög verkningsgrad med hyggligt låg distorsion till ett lågt pris), men ingenting mer.

Det finns gott om klass AB-förstärkare som presterar betydligt bättre än Aiyima A04 för rimliga pengar om man kan acceptera storleken och vämeutvecklingen. Som jag har skrivit tidigare tänkte sig TI inte ens att TPA325X-serien skulle användas för hifi (eftersom de var medvetna om högfrekvensproblematiken för distorsionen) och detta har jag t.o.m. diskuterat med en en av ingenjörerna från utvecklingsgruppen. De har förstås ändå inga problem att sälja produkterna till de som vill ha dem.

[jonasp]

Bara som ett exempel länkar jag till ett slutsteg som har mycket märklig distorsion (hög) och kostar $170000.

https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements

Ful var den också, ser ut som en misslyckad gamingdator eller kanske mer som sin brorsa, dartHMaul.

Stereophiles supersvammelgök Michael Fremer bjuder förstås på högsta betyg.

Herr Fremer använder sådana till att driva sina feta Wilson. Så han giller dem iallafall. Själv är jag .... skeptisk, milt uttryckt. De ser ju välbyggda ut i någon mening, men hjälp vad knasiga!

[Baffel]

På Diy audio forumet har de nu lyckats förbättra Aiyima a04 tpa3251 så att den spelar i klass med 15000-20000 kronors förstärkare.
Med två förstärkare i bi-amping konfiguration spelar den ( enligt moddarna ) i klass med 60000:- förstärkare.

https://www.diyaudio.com/forums/class-d ... ad-16.html

”Bottom line is we have a very enjoyable amp now, that could probably compete in the 1500$ or even in the 2000$ bracket (we might do a comparo at some stage in a shop) and stand acceptably in bi amp modus next to any LS up to the 6000$ range ”

Så ytterligare en "moddare" bedömer sitt eget verk och kommer med orimliga jämförelser. TPA3251 är riktigt bra för vad den är (massor av effekt och hög verkningsgrad med hyggligt låg distorsion till ett lågt pris), men ingenting mer.

Det finns gott om klass AB-förstärkare som presterar betydligt bättre än Aiyima A04 för rimliga pengar om man kan acceptera storleken och vämeutvecklingen. Som jag har skrivit tidigare tänkte sig TI inte ens att TPA325X-serien skulle användas för hifi (eftersom de var medvetna om högfrekvensproblematiken för distorsionen) och detta har jag t.o.m. diskuterat med en en av ingenjörerna från utvecklingsgruppen. De har förstås ändå inga problem att sälja produkterna till de som vill ha dem.

Vi får väl se (Aiyima tpa3255)

viewtopic.php?f=9&t=71226

[petersteindl]

Så länge du arbetar med vanliga LF-operationsförstärkare så duger det med 40 MHz. Har du en konding från respektive matning till jord så är en tredje mellan matningarna meningslös - kondingarna från respektive matning till jord kan betraktas som två kondingar i serie kopplade mellan matningarna, med mittpunkten jordad.

Det gäller utifall det råder total symmetri gällande strömmarna från Vcc och Vee. Jag vill helst skapa symmetri mellan dessa och därefter kortsluta resten mot jord. I praktiken blir resultatet beroende på hur/var kondingarna fysiskt appliceras på kretskortet och hur jordsystemet är draget på kretskortet.

Har man 40 MHz oscilloskop så får man använda det man har. Kan vara bra med en 100 MHz-prob.