Placering infraX6 - med PEQ

[sprudel]

Du vill köpa infraX men byter bara om det är infraY?

Eh, den där bilden är inte tillräckligt tydlig för mitt förstånd. Jag föreställde mig 1/4 som något annat... Care to explain?

Läste fel, tänkte InfraY.

Tänket kring 1/4 placering i breddled:
Centrum av höger resp vänster basmoduler ligger på 1/4 av rummets bredd, stereokonfiguration på basarna.
Jag utgår från elementens och portarnas placering på basmodulerna när jag beräknar placeringen. Dock ingen kompensation för de yttre modulernas förstärkning (sbir). Väggarna är lättbetong, ena väggen är en hjärtvägg med massiv lättbetong 15 cm, den andra är en yttervägg, en hybrid med lättbetong-cellplast-lättbetong 30 cm.
Hoppas att det blev begripligt.

Jomen det där bör jag kunna förstå, efter några genomläsningar, tack!

Pekar dina element och portar åt olika håll, alltså?

Port och element är på samma sida på resp basmodul, men modulerna pekar i olika riktningar.

[sprudel]

2D3AA5DF-2950-4B28-BEED-5F9FA8C099C4.jpeg (814.98 KiB) Visad 2129 gånger

[Knuttebaloa]

Ja, då var det som jag trodde, och inte på något annat konstigt vis Tack för ditt förtydligande!

[I-or]

Om du ställer upp huvudhögtalarna längs en av kortväggarna och placerar lyssningspositionen 3,5 m från denna vägg får du en mycket jämn frekvensgång nästan upp till 80 Hz om du ställer 2 basmoduler mot väggen framför och 2 basmoduler mot väggen bakom lyssningspositionen. Det är samma nivå och fas för samtliga moduler i simuleringarna. Jag har placerat dem asymmetriskt även i breddled, ca 45 cm från sidoväggen på den ena sidan och ca 90 cm från sidoväggen på den andra sidan (asymmetrin är inte hörbar vid låga frekvenser, men däremot är den utjämnade frekvensgången tydligt hörbar). Som jämförelse syns frekvensgången för sprudels uppställning med 4 basmoduler längs den främre väggen.

Simuleringarna tar inte hänsyn till varierande väggegenskaper och öppningar, men ger ändå en bra indikation om hur det kommer att fungera i praktiken.

Knuttebaloa.jpg (37.97 KiB) Visad 2093 gånger

[Knuttebaloa]

Om du ställer upp huvudhögtalarna längs en av kortväggarna och placerar lyssningspositionen 3,5 m från denna vägg får du en mycket jämn frekvensgång nästan upp till 80 Hz om du ställer 2 basmoduler mot väggen framför och 2 basmoduler mot väggen bakom lyssningspositionen. Det är samma nivå och fas för samtliga moduler i simuleringarna. Jag har placerat dem asymmetriskt även i breddled, ca 45 cm från sidoväggen på den ena sidan och ca 90 cm från sidoväggen på den andra sidan (asymmetrin är inte hörbar vid låga frekvenser, men däremot är den utjämnade frekvensgången tydligt hörbar). Som jämförelse syns frekvensgången för sprudels uppställning med 4 basmoduler längs den främre väggen.

Simuleringarna tar inte hänsyn till varierande väggegenskaper och öppningar, men ger ändå en bra indikation om hur det kommer att fungera i praktiken.

Knuttebaloa.jpg

Det var ett mycket hjälpsamt och fint inlägg, tack I-or!

Jag antar att det där är en simulering i REW, jag vill verkligen lära mig programmet. Kanske finns tid för det nu under ledigheterna!

Om jag skulle utgå från två fram och två bak enligt simuleringen, var skulle jag sedan kunna ställa det tredje paret? Känns ju tokigt att inte nyttja det nu när det finns

[Knuttebaloa]

Lägger upp ett exempel, vad tror ni?

IMG_20201222_092542_copy_600x800.jpg (82.61 KiB) Visad 2058 gånger

[Morello]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

[sprudel]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Kanske, jag skulle gärna ha en lösning som påminner om Bassmans.

[Morello]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Kanske, jag skulle gärna ha en lösning som påminner om Bassmans.

Vad har bassman för lösning?

[Knuttebaloa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Kanske, jag skulle gärna ha en lösning som påminner om Bassmans.

Vad har bassman för lösning?

+1

[Zappa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

[Knuttebaloa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Det förutsätter väl att man är förmögen att riktningsbestämma ljudet? Tänker att det kanske är svårt, i synnerhet om man har moduler även framtill..?

Jag hade vid ett tillfälle EN SVS i ett hörn bak till höger. Det var inte lätt för den ovetande att gissa var den stod.

[Morello]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Det betyder ju i så fall att ljudet under 80 Hz kan riktningsbestämmas - är det så? Finns det någon vetenskaplig referens som stöd för ett sådant påstående?

[sprudel]

Kanske, jag skulle gärna ha en lösning som påminner om Bassmans.

Vad har bassman för lösning?

+1

viewtopic.php?f=20&t=36887&start=300

[Knuttebaloa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Enligt min erfarenhet kan de väldigt låga frekvenserna i infra upplevas som lite onaturliga först, kanske för att de inte är så vanliga i hemmaanläggningar. Den infra jag hört har lagt sig som ett blytungt fundament i HELA lyssninstillvaron, något jag "lärt" mig uppskatta.

[Knuttebaloa]

Vad har bassman för lösning?

+1

viewtopic.php?f=20&t=36887&start=300

Helt uppåt väggarna ju!

[steveo1234]

Lägger upp ett exempel, vad tror ni?

IMG_20201222_092542_copy_600x800.jpg

Ungefär så jag menar. Jag hade personligen velat ha delay mellan de tre grupperna, men, jag veti nte om det bara är feelgood eller om det är hörbart...

[steveo1234]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Det betyder ju i så fall att ljudet under 80 Hz kan riktningsbestämmas - är det så? Finns det någon vetenskaplig referens som stöd för ett sådant påstående?

Problemet blir ju ganska mycket större i praktiken då de flesta basar genererar kraftigt med övertoner som definitivt är hörbara.

[Zappa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Det betyder ju i så fall att ljudet under 80 Hz kan riktningsbestämmas - är det så? Finns det någon vetenskaplig referens som stöd för ett sådant påstående?

Om ljudtrycket är tillräckligt stort och betydande mängder luft pumpas är det väl möjligt att med kroppen lokalisera riktningen på de låga frekvenserna? I Länken nedan står det en del om hur basfrekvenser känns i kroppen. Däremot hittar jag inget där om kroppens förmåga att bestämma riktningen på låga frekvenser, någon av referenserna avhandlar möjligen det ämnet.

https://www.audioholics.com/room-acoustics/bass-the-physical-sensation-of-sound

[I-or]

Det var ett mycket hjälpsamt och fint inlägg, tack I-or!

Jag antar att det där är en simulering i REW, jag vill verkligen lära mig programmet. Kanske finns tid för det nu under ledigheterna!

Om jag skulle utgå från två fram och två bak enligt simuleringen, var skulle jag sedan kunna ställa det tredje paret? Känns ju tokigt att inte nyttja det nu när det finns

Simuleringarna utförs i mitt eget Matlab-skript som räknar med spegelkällor. Det verkade som du bara tänkte använda 4 basmoduler. Här är simuleringsresultaten för din 6-modulersuppställning, det ser jämnt ut:

Knuttebaloa2.jpg (35.39 KiB) Visad 2015 gånger

[I-or]

Återigen, nej vi hör inte riktning under ca 100 Hz i normala lyssningsrum och med normala uppställningar. Om man använder endast en basmodul bör den dock placeras minst 1,5 meter från lyssningspositionen eftersom det annars föreligger risk för lokalisering. Rimligt låga nivåer av distorsion påverkar inte lokaliseringen om det handlar om normalt musik- eller filmmaterial p.g.a. maskering, men vid tydlig överstyrning av basmodulerna kan de lokaliseras. Detta lär inte bli fallet med Knuttebaloas system.

Det finns en hel del vetenskapliga utredningar inom området, men dessa två kanske sammanfattar forskningsläget bäst:

https://derby.openrepository.com/bitstream/handle/10545/283752/Hill%2c%20Lewis%20%2b%20Hawksford%20-%20RS2012.pdf?sequence=1&isAllowed=y
https://derby.openrepository.com/bitstream/handle/10545/306530/Hill%20%2b%20Hawksford%20-%20RS2013.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[Zappa]

Tack I-or, intressanta studier. Towards a generalized theory of lowfrequency sound source localization visar att det under vissa förutsättningar (i stora rum) går att lokalisera lågfrekventa ljud (30-150 Hz).

[Knuttebaloa]

Det var ett mycket hjälpsamt och fint inlägg, tack I-or!

Jag antar att det där är en simulering i REW, jag vill verkligen lära mig programmet. Kanske finns tid för det nu under ledigheterna!

Om jag skulle utgå från två fram och två bak enligt simuleringen, var skulle jag sedan kunna ställa det tredje paret? Känns ju tokigt att inte nyttja det nu när det finns

Simuleringarna utförs i mitt eget Matlab-skript som räknar med spegelkällor. Det verkade som du bara tänkte använda 4 basmoduler. Här är simuleringsresultaten för din 6-modulersuppställning, det ser jämnt ut:

Knuttebaloa2.jpg

Nu har du verkligen boostat min hifi-motivation, tusen tack för det!

[I-or]

Tack I-or, intressanta studier. Towards a generalized theory of lowfrequency sound source localization visar att det under vissa förutsättningar (i stora rum) går att lokalisera lågfrekventa ljud (30-150 Hz).

Exakt, men detta gäller inte i normalstora och normaldämpade rum. Huvudkriteriet är att vi behöver ca 1,4, av reflektioner opåverkade, cykler för lokalisering och detta blir aldrig fallet under 80 Hz i normala rum. Under frifältsförhållanden har vi utmärkt riktningshörsel ned till riktigt låga frekvenser och ju mer rummet efterliknar frifält, desto bättre blir vår lokaliseringsförmåga.

[Zappa]

Tack I-or, intressanta studier. Towards a generalized theory of lowfrequency sound source localization visar att det under vissa förutsättningar (i stora rum) går att lokalisera lågfrekventa ljud (30-150 Hz).

Exakt, men detta gäller inte i normalstora och normaldämpade rum. Huvudkriteriet är att vi behöver ca 1,4, av reflektioner opåverkade, cykler för lokalisering och detta blir aldrig fallet under 80 Hz i normala rum. Under frifältsförhållanden har vi utmärkt riktningshörsel ned till riktigt låga frekvenser och ju mer rummet efterliknar frifält, desto bättre blir vår lokaliseringsförmåga.

Det omkullkastar det jag tidigare lärt mig om hörseln, intressant!

[Kitchenmaster]

@Knuttebaloa: Jag rekommenderar starkt att du läser nedanstående trådar & inlägg. Tänker då så klart i första hand på Ingvars inlägg där han endera svarar på frågor eller korrigerar en del missförstånd.

1) Mycket intressant tråd om placering av basar: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=66459
2) Inlägg om basar bakom lyssningsplatsen: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2034221#p2034221
3) Inlägg om tonkurva under 100 Hz: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1062652#p1062652

[Kraniet]

Det var ett mycket hjälpsamt och fint inlägg, tack I-or!

Jag antar att det där är en simulering i REW, jag vill verkligen lära mig programmet. Kanske finns tid för det nu under ledigheterna!

Om jag skulle utgå från två fram och två bak enligt simuleringen, var skulle jag sedan kunna ställa det tredje paret? Känns ju tokigt att inte nyttja det nu när det finns

Simuleringarna utförs i mitt eget Matlab-skript som räknar med spegelkällor. Det verkade som du bara tänkte använda 4 basmoduler. Här är simuleringsresultaten för din 6-modulersuppställning, det ser jämnt ut:

Knuttebaloa2.jpg

Hur ser det ut med fyra basar fram och två bakom lyssningsplats?

[I-or]

@Knuttebaloa: Jag rekommenderar starkt att du läser nedanstående trådar & inlägg. Tänker då så klart i första hand på Ingvars inlägg där han endera svarar på frågor eller korrigerar en del missförstånd.

1) Mycket intressant tråd om placering av basar: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=66459
2) Inlägg om basar bakom lyssningsplatsen: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2034221#p2034221
3) Inlägg om tonkurva under 100 Hz: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1062652#p1062652

Man bör komma ihåg att IÖ:s inställning till all lyssningsrumsakustik är starkt influerad av "logetänkandet" (där högtalarväggen tänks vara ett akustiskt fönster mot inspelningsdomänen och lyssningsrummet är en till denna kopplad loge), vilket definitivt inte står ovan teoretiska invändningar och inte ligger i linje med konsensusvetenskapen. Faktum är att jag aldrig har råkat på detta lyssningsrumsideal utanför detta forum. Logetänkandet har både vissa teoretiska fördelar och en hel del nackdelar enligt min mening.

[I-or]

Hur ser det ut med fyra basar fram och två bakom lyssningsplats?

Ungefär så här (sprudelplacering för de fyra basmodulerna framför lyssningspositionen):

Knuttebaloa3.jpg (35.62 KiB) Visad 1940 gånger

Det är viktigt att bryta upp symmetrin framförallt längs den största dimensionen eftersom den kommer att dominera modaltätheten i basmodulområdet och därmed också dominera frekvensgången här. Detta gör man inte lika effektivt med många källor vid den främre väggen.

[Evil_Homer]

Sen delat upp på några kanaler i PEQ och mätt med REW och justerat nivåer, tonkurva och avstånd.

Bara så jag gjort... Och gjorde.

What he said!

Att placera lite på måfå utan att ta fram mätmic för att se vad som händer, nja.
Visst, har man en eller två subbar som har sin bestämda plats och man inte är fri att testa andra ställen så skulle det kanske gå an, men nu när du uppenbarligen kan välja så blir det allt väldigt bakvänt.
Skaffa 6st med all dess vinst som kommer med antalet, sen helt random bara ställa dom utan utnyttja potentialen?

Adhoc postade en intressant länk för någon vecka sen, kika här.
https://data-bass.com/#/articles/5cb5fb ... ?_k=ao5gg9