Quad och neutralitet..?

[RogerGustavsson]

Möjligen snygga externt, men distorsionen är allt annat än snygg, THD om ca 0,9 % vid 1 kHz, 120 W i 8 ohm: http://quadrevisionspot.blogspot.com/2010/08/improving-new-quad-909.html. Kan vara ett dåligt exemplar, men ändå...

Oj! Ja vi får verkligen hoppas det är ett dåligt exemplar, det där är ju sensationellt illa!

Det var det ju för efter översyn mätte det bättre.

[I-or]

Men vem blåser på med 120 W vid normal lyssning ?

Med lite tröga högtalare blir den genomsnittliga ljudtrycksnivån inte så hög som man tror om man spelar någorlunda dynamiskt material med en toppfaktor om 20 dB. I ett normalt rum handlar det om inte mer än ca 85 dB genomsnittlig ljudtrycksnivå i lyssningspositionen med 120 W i 8 ohm för två högtalare med en känslighet om 83 dB, 2,83 V, 1 m.

[I-or]

Möjligen snygga externt, men distorsionen är allt annat än snygg, THD om ca 0,9 % vid 1 kHz, 120 W i 8 ohm: http://quadrevisionspot.blogspot.com/2010/08/improving-new-quad-909.html. Kan vara ett dåligt exemplar, men ändå...

Oj! Ja vi får verkligen hoppas det är ett dåligt exemplar, det där är ju sensationellt illa!

Det var det ju för efter översyn mätte det bättre.

Inte direkt översyn, med utbyte från billigt skräp till mer högspecificerade kondensatorer, d.v.s. en mindre modifiering, mätte förstärkaren godkänt om än inte speciellt imponerande (0,025 % THD under vad som antagligen var samma förutsättningar som ovan). Jag skulle nog anse att Quad 909 med hygglig sannolikhet är behäftad med allvarliga kvalitetsbrister. Tilläggas bör att förstärkaren var ny.

[PerStromgren]

Om man vill sova bättre på natten och vill kolla sin 606 map distorsion, låter det sig göra i hemmamiljö?

[RogerGustavsson]

Inte direkt översyn, med utbyte från billigt skräp till mer högspecificerade kondensatorer, d.v.s. en mindre modifiering, mätte förstärkaren godkänt om än inte speciellt imponerande (0,025 % THD under vad som antagligen var samma förutsättningar som ovan). Jag skulle nog anse att Quad 909 med hygglig sannolikhet är behäftad med allvarliga kvalitetsbrister. Tilläggas bör att förstärkaren var ny.

Det är ju så den verkar bestyckas numera, med billiga komponenter och den den där Quadlink (som togs bort i detta fall). 606 nämns på samma sida och den hade tydligen bättre data. LTS/Morello har väl mätt på 909? Produceras alla Quad i Kina numera?

[Strmbrg]

Vad är syftet med att specifikt vilja ha en Quad-stärkare?
Såvitt jag har förstått så var väl Quads grundare ganska ointresserad av att engagera sig så mycket i just förstärkare.
Men, det kanske är annorlunda nu. Det är väl bara själva namnet som kvarstår av det ursprungliga företaget?

[distad]

Jag har aldrig tyckt att Quads produkter har varit tillräckligt dynamiska. Varken deras högtalare eller förstärkare. Däremot kan dom låta vackert och tilltalande men utan ett riktigt jävlarannama.

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

[Tangband]

Jag har aldrig tyckt att Quads produkter har varit tillräckligt dynamiska. Varken deras högtalare eller förstärkare. Däremot kan dom låta vackert och tilltalande men utan ett riktigt jävlarannama.

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

Håller med Harryup om intrycken av det jag hört med quad högtalare.
Jag tror inte Harryup vet exakt hur olika linnsteg låter, däremot vet jag det, med undantag för klimax stegen.

[Tangband]

Men vem blåser på med 120 W vid normal lyssning ?

Med lite tröga högtalare blir den genomsnittliga ljudtrycksnivån inte så hög som man tror om man spelar någorlunda dynamiskt material med en toppfaktor om 20 dB. I ett normalt rum handlar det om inte mer än ca 85 dB genomsnittlig ljudtrycksnivå i lyssningspositionen med 120 W i 8 ohm för två högtalare med en känslighet om 83 dB, 2,83 V, 1 m.

Har högtalarna en känslighet på mera normala 86 dB, 2,83 V, 1 m ( fortfarande trögdrivet ) så blir väl effektbehovet minskat till hälften ? Då behövs bara 60 watt toppeffekt. Bara en inflikning och fundering om det verkligen behövs så mycket effekt i alla sammanhang ?

[distad]

Vad är syftet med att specifikt vilja ha en Quad-stärkare?
Såvitt jag har förstått så var väl Quads grundare ganska ointresserad av att engagera sig så mycket i just förstärkare.
Men, det kanske är annorlunda nu. Det är väl bara själva namnet som kvarstår av det ursprungliga företaget?

Jag har inget specifikt syfte med att vilja ha just en Quad, utan jag skulle vilja ha något äldre bra slutsteg som låter som jag vill ha det. Problemet med äldre grejer är att mycket är inte byggt som idag
med mera seriösa nätdelar och då minskar utbudet rejält OCH det tillverkades mycket mindre antal slutsteg förr. Många märken hade inte slutsteg i sin produkt katalog. Skulle det bara handla om att hitta något som funkar för min öron och jag inte behövde tänka på kostnaden så skulle jag nog kunna komma på något på några timmar då jag vill ha något som har bra bas och dynamik, men som är lite rörigt uppåt i frekvens. Ett bra exempel på något sådant är tex äldre Adcom slutsteg med mosfet transistorer men det finns ju aldrig några till salu De som finns ute nu är nyare och har inte mosfet. Äldre Nad som tex 2100.2400,2600 är åt det hållet, men de är ganska mjuka i alla register och har inte lika bra bas som i Adcom stegen.
Men jag ville "försöka" gå den här vägen att hitta något äldre som funkar/låter bra i MINA ÖRON. Så allt som massan här anser låter neutralt förutom de märken som jag redan listat nere kan ni gärna tala om, för det är inget som jag söker. Jag vet tex att när det gäller nyare/nya grejer så kan jag hoppa Emotiva,Rotel och Holographic Audio.
När jag jämförde mitt Emotiva emot Baffels rörförstärkare så föredrog jag hans förstärkare till mina Vintage högtalare. Emotiva steget lät inte sämre, men för neutralt. Jag fördrog rörförstärkaren klangligt. Man kanske ska köpa den och anlita någon att bygga om den till ett rent slutsteg Undra vad han vill ha betalt för den

[distad]

Högtalarna har en känslighet på 92db/8ohm. Och de tål inte hur mycket effekt som helst då säger diskanten ifrån men då är det så högt att grannarna skulle klaga om jag spelade så i 10 minuter. Jag har testat dom ordentligt för att se vad gränserna går.

[RogerGustavsson]

Quad 909 testades i MoLt nr 2/2005.

[Baffel]

Högtalarna har en känslighet på 92db/8ohm. Och de tål inte hur mycket effekt som helst då säger diskanten ifrån men då är det så högt att grannarna skulle klaga om jag spelade så i 10 minuter. Jag har testat dom ordentligt för att se vad gränserna går.

För högtalarna eller grannarna?

[Baffel]

Men vem blåser på med 120 W vid normal lyssning ?

Med lite tröga högtalare blir den genomsnittliga ljudtrycksnivån inte så hög som man tror om man spelar någorlunda dynamiskt material med en toppfaktor om 20 dB. I ett normalt rum handlar det om inte mer än ca 85 dB genomsnittlig ljudtrycksnivå i lyssningspositionen med 120 W i 8 ohm för två högtalare med en känslighet om 83 dB, 2,83 V, 1 m.

Just det . Tänkte inte på det.

[Baffel]

När jag jämförde mitt Emotiva emot Baffels rörförstärkare så föredrog jag hans förstärkare till mina Vintage högtalare. Emotiva steget lät inte sämre, men för neutralt. Jag fördrog rörförstärkaren klangligt. Man kanske ska köpa den och anlita någon att bygga om den till ett rent slutsteg Undra vad han vill ha betalt för den

Håller du på att bygga om min förstärkare nu


Sälja mja gillar den vita rörisen, men det finns en annan lösning. PMa.

[I-or]

Har högtalarna en känslighet på mera normala 86 dB, 2,83 V, 1 m ( fortfarande trögdrivet ) så blir väl effektbehovet minskat till hälften ? Då behövs bara 60 watt toppeffekt. Bara en inflikning och fundering om det verkligen behövs så mycket effekt i alla sammanhang ?

Jo, men tilläggas bör att en genomsnittsnivå om 85 dB trots toppar om 105 dB inte upplevs som jättehögt, direkt. Spelar man dynamiskt icke-stympat material går det knappast att ha för mycket effekt att tillgå. Med transienta förlopp säger det bara slurp och så har högtalaren sugit i sig effekten, men mest skapat lite extra värme utan att man noterar någon speciellt hög ljudtrycksnivå.

[PerStromgren]

Har högtalarna en känslighet på mera normala 86 dB, 2,83 V, 1 m ( fortfarande trögdrivet ) så blir väl effektbehovet minskat till hälften ? Då behövs bara 60 watt toppeffekt. Bara en inflikning och fundering om det verkligen behövs så mycket effekt i alla sammanhang ?

Jo, men tilläggas bör att en genomsnittsnivå om 85 dB trots toppar om 105 dB inte upplevs som jättehögt, direkt. Spelar man dynamiskt icke-stympat material går det knappast att ha för mycket effekt att tillgå. Med transienta förlopp säger det bara slurp och så har högtalaren sugit i sig effekten, men mest skapat lite extra värme utan att man noterar någon speciellt hög ljudtrycksnivå.

För just 909 och 606 gäller att de konstruerades för driva företagets elektrostater och där gäller tyvärr att mer effekt (spänning) inte är någon fördel alls. Men generellt är förstås mer effekt alltid bra.

[Strmbrg]

Jag behöver (nyttjar tydligen) inte mer än en liten bråkdel av vad mitt slutsteg kan leverera. Men det kan ju vara ett felaktigt påstående såklart. Eller så spelar jag löjeväckande lågt.

[Harryup]

Jag har aldrig tyckt att Quads produkter har varit tillräckligt dynamiska. Varken deras högtalare eller förstärkare. Däremot kan dom låta vackert och tilltalande men utan ett riktigt jävlarannama.

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

Såg frågan nu, har tyvärr ingen som helst aning om hur de låter. Har aldrig varit intresserad av dem. Däremot är de nyare digitala DSM-förstegen klart intressanta.

/Harry

[sportbilsentusiasten]

Jag har hört/ägt många Linn, Naim-steg och använt Quad. Min far var stor Quad-fan.
Jag tycker Linn o Naim är solkart bättre. Lejonklou är dock de jag gillar bäst då de kombinerar Linns musikaliska fly med lite av Naims driv. Även om Naim har mest driv om det är det som man vill prioritera.
Linn Klimax Solo är bäst av Linn-stegen.

[jansch]

Jag behöver (nyttjar tydligen) inte mer än en liten bråkdel av vad mitt slutsteg kan leverera. Men det kan ju vara ett felaktigt påstående såklart. Eller så spelar jag löjeväckande lågt.

Nejdå!
Som jag skrivit fler ggr tidigare och senast för 1 timme sedan är en förstärkare spänningsstyrd. Ditt lyssnande har ingenting att göra med RMS effekt som förstärkaren är specad i.
Du som lyssnar på klassiskt behöver MYCKET "effekt" (du behöver spänningsvinget som förstärkaren kan ge oavsett effekt.)
En närmickad flygel och klassiska musikstycken kan kräva enormt spänningsving, så även vissa blåsinstrument och slagverk.
En elgitarrer och elbasar är rena rama "barnleken" jämfört med det... framförallt om limiters och kompressorer har idiotanvänts och "den som rattar" vid inspelningen deltager i loudness war....på fel sida.

Du tror att du inte använder mer än en bråkdel, men det gör du.

[Baffel]

En snabb koll bara . FBK kan väl plugga in sin förförstärkare i MIN integrerade rörförstärkare som han lånar nu? Jag menar kan något gå sönder , högtalare eller förstärkare ?

Han kan väl då dra på nått så in i helv....tills han överstyr och det börjar dista. Så kan han köra hårdrocksmusik, som FBK älskar högst över allt annat , ända till han blir vräkt. Det spelar ju ingen roll. Det viktigaste är ju att han inte förstör MIN rörförstärkare.

[jansch]

En snabb koll bara . FBK kan väl plugga in sin förförstärkare i MIN integrerade rörförstärkare som han lånar nu? Jag menar kan något gå sönder , högtalare eller förstärkare ?

Han kan väl då dra på nått så in i helv....tills han överstyr och det börjar dista. Så kan han köra hårdrocksmusik, som FBK älskar högst över allt annat , ända till han blir vräkt. Det spelar ju ingen roll. Det viktigaste är ju att han inte förstör MIN rörförstärkare.

Med "line" eller "aux" in/ut funkar det nog bra....

[Baffel]

Läste du detta FBK? Blås på nu !

[distad]

Läste du detta FBK? Blås på nu !

Grejerna står ännu undanställda. Måste fixa en hel del annat innan och det går trögt.

[distad]

Jag har aldrig tyckt att Quads produkter har varit tillräckligt dynamiska. Varken deras högtalare eller förstärkare. Däremot kan dom låta vackert och tilltalande men utan ett riktigt jävlarannama.

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

Håller med Harryup om intrycken av det jag hört med quad högtalare.
Jag tror inte Harryup vet exakt hur olika linnsteg låter, däremot vet jag det, med undantag för klimax stegen.

Du vet hur olika Linn steg låter och jag frågar om det, men du säger inget, varför

[Tangband]

Hur rankar du Linns olika slutsteg de (som du lyssnat på) emot de Quad som du lyssnat på, och vilka har det varit ? Du får gärna beskriva hur du tycker olika Linn slutsteg LÅTER, det skulle vara EN STOR HJÄLP FÖR MIN DEL
Jag funderar kring slutsteg till mina Vintage högtalare och skulle helst köpa något äldre och då kom det märke upp, jämte Linn tex och äldre Nad. Äldre Adcom skulle vara mycket intressant då de har mosfet-transistorer och låter som jag vill ha det, men det finns ju aldrig några till salu. De som ligger ute nu är lite nyare och har inte mosfet.

Håller med Harryup om intrycken av det jag hört med quad högtalare.
Jag tror inte Harryup vet exakt hur olika linnsteg låter, däremot vet jag det, med undantag för klimax stegen.

Du vet hur olika Linn steg låter och jag frågar om det, men du säger inget, varför

Du frågade inte , frågan du ställde var väl till Harryup ?

Kortfattat, som sportbilsentusiasten redan nämnt , Linn och naim låter subjektivt bra, och bättre ( undantaget är möjligen Nad 208 ) än de billigare modellerna av tex Nad och Rotel. Detta kan enkelt visas med demonstration. Jag vet inte hur det är efter 2010 men antar att avstånden ljudmässigt är ungefär lika som förr.

Linn låter generellt rent och tydligt . De första transistorbaserade modellerna låter lite varmare.
De senare chipamp modellerna med chakra låter ännu renare, tydligare och ibland tunnare ( Majik serien utan dynamik- undvik dessa )
Naims modeller genomgående rent och tydligt samt dynamiskt och det blir kul att lyssna .
Nads integrerade låter generellt varmt, kraftfullt, orent och otydligt.
Rotels integrerade låter generellt tydligare, men tunnare och mindre dynamiskt.

I övrigt så är det en god ide om man ska köpa begagnade Linnförstärkare att :

1. Köpa för och slutsteg från samma generation. De är gjorda att passa varandra. Kairn och klout är tex ingen dålig kombination.

2. Köpa begagnat de modeller som då var de bästa - Linn klout är tex betydligt bättre än lk100.
3. Undvik begagnat ur Majik- serien . De är inte inte dåliga , men för lite mer pengar kan du köpa begagnat ur Akurate serien med hörbart bättre ljud .

Det vore intressant om sportbilsentusiasten kan verifiera det jag nyss skrivit.

[RogerGustavsson]

Slutsteg hör man tillsammans med högtalare och rum. Jag skulle inte vara tvärsäker på att jag vet hur ett slutsteg låter tillsammans med vad som helst. Jag har hört anläggningar med NAD, Quad, Rotel, Linn och Naim men det har varit olika kringkomponenter och rum. Inte ens ett par Carlsson-högtalare låter likadant överallt trots att de är gjorda för "vanliga rum"!

[Tangband]

Slutsteg hör man tillsammans med högtalare och rum. Jag skulle inte vara tvärsäker på att jag vet hur ett slutsteg låter tillsammans med vad som helst. Jag har hört anläggningar med NAD, Quad, Rotel, Linn och Naim men det har varit olika kringkomponenter och rum. Inte ens ett par Carlsson-högtalare låter likadant överallt trots att de är gjorda för "vanliga rum"!

Du har rätt i detdär rent klangligt, men om du lyssnar till melodislingorna och efter vad som ger tydligast upplevd tonhöjd blir det enkelt att höra skillnad, även i en komplett kedja apparater. Bättre är alltså alltid bättre .

Om man rankar kvalitet efter hur tydligt en förstärkare återger musiken så blir resultatet annorlunda än om man lyssnar efter perspektiv, klang och dynamik .
Linn går just nu successivt över till klass D i form av integrerade kretsar. För att denna teknik spelar musiken tydligare.

Nu är vi kraftigt OT - tillbaka till Quad .

[Harryup]

Slutsteg hör man tillsammans med högtalare och rum. Jag skulle inte vara tvärsäker på att jag vet hur ett slutsteg låter tillsammans med vad som helst. Jag har hört anläggningar med NAD, Quad, Rotel, Linn och Naim men det har varit olika kringkomponenter och rum. Inte ens ett par Carlsson-högtalare låter likadant överallt trots att de är gjorda för "vanliga rum"!

Betyder det att du skulle inte välja slutsteg efter hur bra det kan driva en konstlast?

/Harry Up