Hur står era rattar i cr80s/es?

[Knuttebaloa]

Jag förstår att det inte säger just något och att det beror på och att det beror på mycket. Men ändå, för skojs skull, hur står era rattar i cr80s/es, och på infrainsatsen om sådan finns?

[Frisk]

Oj... bas nästan min, infra boost max, q minns jag inte...
Tror jag någon stans har en bild efter injustering innan lådan skruvades ihop. Med ny inkoppling blir det säkert snart att ställa om lite.

Edit: hittade bilden.q på kl 9 och gain på kl 2 infra står kanske på kl 2 7 7 2

[juanth]

Off topic...men hur är det nu med infrarattarna, vilka gör vad? Någon av dem höjer knäet fram till ca kl 12-1 nånting och sedan blir funktionen lite annan..?
Någon som har en bra beskrivning?

[Frisk]

Off topic...men hur är det nu med infrarattarna, vilka gör vad? Någon av dem höjer knäet fram till ca kl 12-1 nånting och sedan blir funktionen lite annan..?
Någon som har en bra beskrivning?

Detta är vad de gör:
Frekvens
Amplitud
Amplitud
Frekvens

Enligt:
viewtopic.php?f=20&t=30045&full=1

Dock var det ju ingen bra beskrivning på hur det faktiskt fungerar. Det kanske finns någon beskrivning på länken också, osäker. Jag har fått en bra beskrivning någon gång men minns tyvärr inte:(

[juanth]

Off topic...men hur är det nu med infrarattarna, vilka gör vad? Någon av dem höjer knäet fram till ca kl 12-1 nånting och sedan blir funktionen lite annan..?
Någon som har en bra beskrivning?

Detta är vad de gör:
Frekvens
Amplitud
Amplitud
Frekvens

Enligt:
viewtopic.php?f=20&t=30045&full=1

Dock var det ju ingen bra beskrivning på hur det faktiskt fungerar. Det kanske finns någon beskrivning på länken också, osäker. Jag har fått en bra beskrivning någon gång men minns tyvärr inte:(

Tack. Jag vet att DVD-ai har en fin och mer ingående förklaring som han kanske har lust att beskriva?

Typ här: ......

[Knuttebaloa]

Oj... bas nästan min, infra boost max, q minns jag inte...
Tror jag någon stans har en bild efter injustering innan lådan skruvades ihop. Med ny inkoppling blir det säkert snart att ställa om lite.

Edit: hittade bilden.q på kl 9 och gain på kl 2 infra står kanske på kl 2 7 7 2

Intressant, och olika mina inställningar. Jag har precis börjat pilla men har väl Q på ca kl 15, G på 13 och infra 10, 10, 10, 10.

Hade varit spännande att se hurdan mätkurva dina inställningar ger. Får för mig att det hade låtit mycket basfattigt här men får testa

[Knuttebaloa]

Off topic...men hur är det nu med infrarattarna, vilka gör vad? Någon av dem höjer knäet fram till ca kl 12-1 nånting och sedan blir funktionen lite annan..?
Någon som har en bra beskrivning?

Detta är vad de gör:
Frekvens
Amplitud
Amplitud
Frekvens

Enligt:
viewtopic.php?f=20&t=30045&full=1

Dock var det ju ingen bra beskrivning på hur det faktiskt fungerar. Det kanske finns någon beskrivning på länken också, osäker. Jag har fått en bra beskrivning någon gång men minns tyvärr inte:(

Tack. Jag vet att DVD-ai har en fin och mer ingående förklaring som han kanske har lust att beskriva?

Typ här: ......

Ja, tack, DVD-ai

[Frisk]

Oj... bas nästan min, infra boost max, q minns jag inte...
Tror jag någon stans har en bild efter injustering innan lådan skruvades ihop. Med ny inkoppling blir det säkert snart att ställa om lite.

Edit: hittade bilden.q på kl 9 och gain på kl 2 infra står kanske på kl 2 7 7 2

Intressant, och olika mina inställningar. Jag har precis börjat pilla men har väl Q på ca kl 15, G på 13 och infra 10, 10, 10, 10.

Hade varit spännande att se hurdan mätkurva dina inställningar ger. Får för mig att det hade låtit mycket basfattigt här men får testa

Det finns Öhman-mätningar i min medlemspresentation.
Jag har 4 infralådor per kanal så får ju upp känsligheten lite på basarna där, relativt färre.

[pontareee]

I min cr80s står rattarna enligt nedan:
Q: 7 (minsta läget)
G: 13

Har inte infra.

[DVD-ai]

Följande gäller infra tillsats kortet:

Gain:
Dom två inre rattarna är infra-gain och ställer nivån som tillsatsen ska öka i infra området.
Maximalt så har jag för mig att nivån ökar med 15dB vid 10Hz, och nivån under 30Hz ökar kraftigare än där över.
Det blir en kurva som vi kan beskriva lite som en hängmatta i den från höga till låga frekvenser ständigt stigande kurvan.
Min:
Om du ställer dessa rattar maximalt moturs så gör tillsatsen ingenting, det är som om den ej vore inkopplad.
Mitt:
Ställer du denna på kl12 så har du en svagt stigande backe från ca 50Hz ner till ca 30-35Hz, där blir det ett mjukt knä och därunder en brantare backe ner mot 10Hz.
Max:
I maximalt medurs så sjunker nivån mellan 50-30Hz lite igen men nivån under 30-35Hz stiger än brantare ner mot infra området.



Frekvens:
Dom två yttre rattarna är frekvens vreden, dessa stället hur infra gainen ska bete sig.
Som man kan läsa här över så bildas som en hängmatta ju mer man höjer Gain, frekvens vredet kan göra bla ungefär motsatsen eller att öka maximal Gain.
Min:
Med rattarna längst moturs beter sig tillsatsen som förklaringen för Gain, frekvens funktionen påverkar ej.
Mid:
Vid kl12, Punkten/knät (under vilken nivån ökar kraftigt) flyttas upp ca 5Hz och backen därunder har kvar ungefär samma branthet som innan, men nu från området 35-40Hz och ner då.
Detta ger även en ökning om ca 3dB i maximal förstärkning vid 10Hz
Max
I maximalt medurs läge, Kurvan jämnas nu ut och blir av med hängmattan, snarare blir den lite lätt konvex och har alltså inte längre någon tydlig brytpunkt vid 30-35Hz.
Dessutom flyttas frekvensen, från vilken stigningen börjar, upp till delnings frekvensen.
Det blir nu en enda lång stigning från ca 70Hz och ner mot 10Hz som dessutom förstärks ytterligare ca 3dB, alltså totalt 6dB högre än helt utan frekvens vred aktivt.

[juanth]

Tack DVD!

[Knuttebaloa]

Följande gäller infra tillsats kortet:

Gain:
Dom två inre rattarna är infra-gain och ställer nivån som tillsatsen ska öka i infra området.
Maximalt så har jag för mig att nivån ökar med 15dB vid 10Hz, och nivån under 30Hz ökar kraftigare än där över.
Det blir en kurva som vi kan beskriva lite som en hängmatta i den från höga till låga frekvenser ständigt stigande kurvan.
Min:
Om du ställer dessa rattar maximalt moturs så gör tillsatsen ingenting, det är som om den ej vore inkopplad.
Mitt:
Ställer du denna på kl12 så har du en svagt stigande backe från ca 50Hz ner till ca 30-35Hz, där blir det ett mjukt knä och därunder en brantare backe ner mot 10Hz.
Max:
I maximalt medurs så sjunker nivån mellan 50-30Hz lite igen men nivån under 30-35Hz stiger än brantare ner mot infra området.



Frekvens:
Dom två yttre rattarna är frekvens vreden, dessa stället hur infra gainen ska bete sig.
Som man kan läsa här över så bildas som en hängmatta ju mer man höjer Gain, frekvens vredet kan göra bla ungefär motsatsen eller att öka maximal Gain.
Min:
Med rattarna längst moturs beter sig tillsatsen som förklaringen för Gain, frekvens funktionen påverkar ej.
Mid:
Vid kl12, Punkten/knät (under vilken nivån ökar kraftigt) flyttas upp ca 5Hz och backen därunder har kvar ungefär samma branthet som innan, men nu från området 35-40Hz och ner då.
Detta ger även en ökning om ca 3dB i maximal förstärkning vid 10Hz
Max
I maximalt medurs läge, Kurvan jämnas nu ut och blir av med hängmattan, snarare blir den lite lätt konvex och har alltså inte längre någon tydlig brytpunkt vid 30-35Hz.
Dessutom flyttas frekvensen, från vilken stigningen börjar, upp till delnings frekvensen.
Det blir nu en enda lång stigning från ca 70Hz och ner mot 10Hz som dessutom förstärks ytterligare ca 3dB, alltså totalt 6dB högre än helt utan frekvens vred aktivt.

Utomordentligt bra, tack DVD-ai! Jag har känt att det måste vara lite mer komplicerat än bara plus/minus, när jag skruvat på vreden.

Du skriver mid/kl 12, motsvarar det läget kl 12 på de andra vreden? Eller ska infravreden betraktas från höger?

Vad innebär det att frekvensrattarna inte påverkar något, när de står i sitt min-läge? Med viss gain borde väl något frekvensområde påverkas ändå eller?

[Knuttebaloa]

För övrigt borde denna konversation kanske äga rum här
viewtopic.php?f=20&t=71465&p=2152116#p2152116

[Knuttebaloa]

Och vippan fram på burken, hur/vad lyfter de?

[DVD-ai]

Följande gäller infra tillsats kortet:

Gain:
Dom två inre rattarna är infra-gain och ställer nivån som tillsatsen ska öka i infra området.
Maximalt så har jag för mig att nivån ökar med 15dB vid 10Hz, och nivån under 30Hz ökar kraftigare än där över.
Det blir en kurva som vi kan beskriva lite som en hängmatta i den från höga till låga frekvenser ständigt stigande kurvan.
Min:
Om du ställer dessa rattar maximalt moturs så gör tillsatsen ingenting, det är som om den ej vore inkopplad.
Mitt:
Ställer du denna på kl12 så har du en svagt stigande backe från ca 50Hz ner till ca 30-35Hz, där blir det ett mjukt knä och därunder en brantare backe ner mot 10Hz.
Max:
I maximalt medurs så sjunker nivån mellan 50-30Hz lite igen men nivån under 30-35Hz stiger än brantare ner mot infra området.



Frekvens:
Dom två yttre rattarna är frekvens vreden, dessa stället hur infra gainen ska bete sig.
Som man kan läsa här över så bildas som en hängmatta ju mer man höjer Gain, frekvens vredet kan göra bla ungefär motsatsen eller att öka maximal Gain.
Min:
Med rattarna längst moturs beter sig tillsatsen som förklaringen för Gain, frekvens funktionen påverkar ej.
Mid:
Vid kl12, Punkten/knät (under vilken nivån ökar kraftigt) flyttas upp ca 5Hz och backen därunder har kvar ungefär samma branthet som innan, men nu från området 35-40Hz och ner då.
Detta ger även en ökning om ca 3dB i maximal förstärkning vid 10Hz
Max
I maximalt medurs läge, Kurvan jämnas nu ut och blir av med hängmattan, snarare blir den lite lätt konvex och har alltså inte längre någon tydlig brytpunkt vid 30-35Hz.
Dessutom flyttas frekvensen, från vilken stigningen börjar, upp till delnings frekvensen.
Det blir nu en enda lång stigning från ca 70Hz och ner mot 10Hz som dessutom förstärks ytterligare ca 3dB, alltså totalt 6dB högre än helt utan frekvens vred aktivt.

Utomordentligt bra, tack DVD-ai! Jag har känt att det måste vara lite mer komplicerat än bara plus/minus, när jag skruvat på vreden.

Du skriver mid/kl 12, motsvarar det läget kl 12 på de andra vreden? Eller ska infravreden betraktas från höger?

Vad innebär det att frekvensrattarna inte påverkar något, när de står i sitt min-läge? Med viss gain borde väl något frekvensområde påverkas ändå eller?

Jag är inte säker på vad du menar gällande det där med kl12 och om det är samma på dom andra vreden ?
Alla vred på infra tillsats är sådana att dom i läget längst moturs gör "ingenting" och att dom i läge längst medurs gör "mest".

[DVD-ai]

Och vippan fram på burken, hur/vad lyfter de?

Jag antar att du menar +6dB och +10dB stegen ?
Det lyfter enbart basmodulernas hela arbetsområdet ( från 80Hz och ner) med just så många dB.

[Knuttebaloa]

Följande gäller infra tillsats kortet:

Gain:
Dom två inre rattarna är infra-gain och ställer nivån som tillsatsen ska öka i infra området.
Maximalt så har jag för mig att nivån ökar med 15dB vid 10Hz, och nivån under 30Hz ökar kraftigare än där över.
Det blir en kurva som vi kan beskriva lite som en hängmatta i den från höga till låga frekvenser ständigt stigande kurvan.
Min:
Om du ställer dessa rattar maximalt moturs så gör tillsatsen ingenting, det är som om den ej vore inkopplad.
Mitt:
Ställer du denna på kl12 så har du en svagt stigande backe från ca 50Hz ner till ca 30-35Hz, där blir det ett mjukt knä och därunder en brantare backe ner mot 10Hz.
Max:
I maximalt medurs så sjunker nivån mellan 50-30Hz lite igen men nivån under 30-35Hz stiger än brantare ner mot infra området.



Frekvens:
Dom två yttre rattarna är frekvens vreden, dessa stället hur infra gainen ska bete sig.
Som man kan läsa här över så bildas som en hängmatta ju mer man höjer Gain, frekvens vredet kan göra bla ungefär motsatsen eller att öka maximal Gain.
Min:
Med rattarna längst moturs beter sig tillsatsen som förklaringen för Gain, frekvens funktionen påverkar ej.
Mid:
Vid kl12, Punkten/knät (under vilken nivån ökar kraftigt) flyttas upp ca 5Hz och backen därunder har kvar ungefär samma branthet som innan, men nu från området 35-40Hz och ner då.
Detta ger även en ökning om ca 3dB i maximal förstärkning vid 10Hz
Max
I maximalt medurs läge, Kurvan jämnas nu ut och blir av med hängmattan, snarare blir den lite lätt konvex och har alltså inte längre någon tydlig brytpunkt vid 30-35Hz.
Dessutom flyttas frekvensen, från vilken stigningen börjar, upp till delnings frekvensen.
Det blir nu en enda lång stigning från ca 70Hz och ner mot 10Hz som dessutom förstärks ytterligare ca 3dB, alltså totalt 6dB högre än helt utan frekvens vred aktivt.

Utomordentligt bra, tack DVD-ai! Jag har känt att det måste vara lite mer komplicerat än bara plus/minus, när jag skruvat på vreden.

Du skriver mid/kl 12, motsvarar det läget kl 12 på de andra vreden? Eller ska infravreden betraktas från höger?

Vad innebär det att frekvensrattarna inte påverkar något, när de står i sitt min-läge? Med viss gain borde väl något frekvensområde påverkas ändå eller?

Jag är inte säker på vad du menar gällande det där med kl12 och om det är samma på dom andra vreden ?
Alla vred på infra tillsats är sådana att dom i läget längst moturs gör "ingenting" och att dom i läge längst medurs gör "mest".

Jo, jag menar så här. Level och Q för basen går från ca kl 7-5, med kl 12 rakt upp. Här skulle jag säga att kl 12 motsvarar "mid".

Infrarattarna, om de betraktas från samma håll som övriga rattar, går från ca kl 5 till kl 1. Då är kl 12 nästan max, och långt ifrån samma sak som "mid". Mid här motsvarar snarare kl 9.

[Knuttebaloa]

Och vippan fram på burken, hur/vad lyfter de?

Jag antar att du menar +6dB och +10dB stegen ?
Det lyfter enbart basmodulernas hela arbetsområdet ( från 80Hz och ner) med just så många dB.

Yes, tack!

[DVD-ai]

Det jag skrev gäller enbart infra-tillsatsen och inte vreden på själva huvudkortet i cr80s.
Men även där så stämmer det du skriver inte överens med någon cr80 jag stött på, dom vreden går från ca kl 7-17 eller något i den stilen.

Om du trots allt menar infra tillsatsen, ja då är din tillsats helt annorlunda än någon av alla dom jag stött på (som samtliga varit identiska) och kan inte uttala mig om deras position.

För samtliga jag stött på så gäller jag skrev!

[Frisk]

Men det hela beror väl på från vilket håll man betraktar det hela? Om CR80* betraktas framifrån blir väl kl12 rakt upp på de rattarna medan infratillsatsen får ses med sin referens från sidan på lådan? Klockan 12 på infratillsatsen är inte rakt mot terminalerna utan rakt mot kortsidan, om jag minns rätt?

12 är mitt mellan min och max.

[DVD-ai]

Sant, så är det nog han menar!
Jag utgår från att man kollar på infrakortet rakt uppifrån och med PCB/själva kortet närmast sig.
Samt att man kollar på cr80 rakt uppifrån och med fronten närmast sig

[Knuttebaloa]

Då har vi rett ut att det även här beror på, bra!

[DVD-ai]

Ja!
Ibland är något bara så självklart för en själv att man helt glömmer att nämna det...

[juanth]

Den här funktionen (rödmarkerat)
Är det omställaren Subsonic Normal/High Q som åsyftas?
Och i så fall är High Q alltså den som höjer plus 6 dB vid 25Hz?

Sedan funktionen på framsidan: Subsonic On/Off
Vad gör den i resp läge? Kopplar ifrån infrakortet i läge off?
( Alltså, det jag behöver reda ut är hur allt ska stå för att jag ska kunna lyssna på ett par inkopplade högtalare som spelar fullregister utan påverkan av CR80s, fast signalen går igenom CR80s)

BF4AD777-5231-4444-9904-FF898E8DFB28.jpeg (451.16 KiB) Visad 3853 gånger

[DVD-ai]

Fråga 1: ja
Och därunder så skärs basen av ner mot lägre frekvenser med ett HP filter

Fråga 2: nej, bara sunsonic filtret kopplas av/på.
infra tillsatsen kopplas till/från via switchen inne i cr80/ till höger om fas omkopplaren (om du håller cr80 med dess front närmast dig)

[juanth]

Ok, tack Dvd

Så om jag kör fullrange, dvs allt till topparna och har Subsonic i läge on och med High Q, så har jag en höjning på +6 dB vid 25 Hz till topparna och ett högpassfilter som ger -3 vid 15,5 Hz

Om jag inte har High Q så har jag ett högpassfilter som ger -3 vid 13,5 Hz? Ingen annan påverkan?

Om jag vill ha så opåverkad signal som möjligt i topparna bör jag alltså stänga av Subsonic?
(Tänker mest på när jag tex håller på och mäter/utvecklar filter)

[Fostex]

Ok, tack Dvd

Så om jag kör fullrange, dvs allt till topparna och har Subsonic i läge on och med High Q, så har jag en höjning på +6 dB vid 25 Hz till topparna och ett högpassfilter som ger -3 vid 15,5 Hz

Japp! Precis. High Q-funktionen höjer helt enkelt det befintliga subsonic-filtrets Q-värde. Så här ser det ut, visserligen med lågpassfilter på, men samma gäller även när cr80s är ställt som "full range",

Om jag inte har High Q så har jag ett högpassfilter som ger -3 vid 13,5 Hz? Ingen annan påverkan?

Nope, ingen annan påverkan.

Om jag vill ha så opåverkad signal som möjligt i topparna bör jag alltså stänga av Subsonic?
(Tänker mest på när jag tex håller på och mäter/utvecklar filter)

Det stämmer, med "full range" valt och med subsonic ställt på "off" så händer inget med signalen annat än att den buffras utav två OP-ampar. Övriga brytare har i det läget ingen inverkan, inte heller infra-tillsatsen.

[juanth]

Om jag vill ha så opåverkad signal som möjligt i topparna bör jag alltså stänga av Subsonic?
(Tänker mest på när jag tex håller på och mäter/utvecklar filter)

Det stämmer, med "full range" valt och med subsonic ställt på "off" så händer inget med signalen annat än att den buffras utav två OP-ampar. Övriga brytare har i det läget ingen inverkan, inte heller infra-tillsatsen.

Strålande Fostex!
Då drar jag mig tillbaka in i fullrangedimman.

[Fostex]

Härligt! Lade till svar på dina andra frågor i mitt inlägg, men den sista var kanske det väsentliga i sammanhanget.

[DVD-ai]

Bra att någon svarade upp när jag varit djupt begraven i ISO och energi frågor hela dagen låååång