Fråga om Torque toppar

[Pi-Photo]

Har ett garagestereoprojekt som snabbt skenade iväg och som idag består av
två hembyggda Tham-15 baslådor och ett par gamla Torque toppar som jag fått,
men som diskanterna var skjutna på och som jag har ersatt.

Problemet är att diskanterna (Monacor MRD-80) tar kål på mina öron och att dom verkar peaka lite överallt i frekvensomfånget.
Jag upplever det inte som distortion men dom verkar allt annat än linjära och är otroligt råa i dom lägre diskant frekvenserna.
Kan jag lugna ner dessa på något sätt eller är det bara att byta ut?

Jag tar tacksamt emot tips på delningsfilter, modifieringar eller alternativa element till topparna.
Jag vill av förklarliga skäl inte lägga ut en förmögenhet på en garagestereo och umgås med tanken på att
ersätta topparna med ett par HiFi högtalare istället.

P_20201108_202838.jpg (571.26 KiB) Visad 1916 gånger

P_20201109_195622.jpg (400.59 KiB) Visad 1916 gånger

P_20201109_195614.jpg (485.53 KiB) Visad 1916 gånger

[Baffel]

Kul projekt.
-Hur mycket kan du tänka dig att lägga på ett par diskanter? Plus eventuellt nytt delningsfilter?
-Kan du fixa att löda ihop ett delningsfilter själv?
- Hur pass mycket du vill att högtalarna ska sprida.
-Kan du ta fram det delningsfilter som sitter i dem nu och kolla vad det består av?
-Kan du ta fram uppgifter på baselementet , dvs thiele/small parametrar?
-Hur pass mycket väljud vill du ha? Hänger såklart ibla hop med priset på de dikanter du sätter i. Snackar vi om att höfta till eller snackar vi om att mäta med mick, DSP, ekvivalisera osv?
-Det skulle jag kanske först skulle fråga om är; har du möjlighet att köra högtalarna utan passivt delningsfilter?
-Vad kör du med för typ av förstärkeri?

Min gissning ,om du har ett öppet sinne och inte är superduperkräsen vad det gäller matchning /integrering, så kommer säkerligen någon här att ha något till dig att sälja.

Här tex . Köp två st Faital Pro 4FE32. De är bredbandare . Behöver du inte vara så noga med hur lågt du kan/ bör dela. Du kan tom testa med det delningsfilter som sitter i dina nu. Misstänker dock att de har för låg känslighet för att passa ihop med baselementen.

https://hifitorget.se/visa_annons.php/f ... 115055.htm

Obs jag är nybörjare . Bäst att du inväntar tips och råd från de mer erfarna .

Skulle just lägga till , varför dessa högtalare , det verkar ju vara PA burkar? Såg att I-or hann före. Sälj dem som de är och köp några andra är väl det enklaste du kan göra.

[I-or]

Eftersom du inte verkar driva svartklubb i ditt garage är ditt nuvarande system överdimensionerat vad gäller ljudtryckskapacitet och underdimensionerat vad gäller ljudkvalitet. Det är mycket svårt att påtagligt förbättra ljudet från högtalare av den här typen eftersom de är byggda för helt andra förutsättningar. Som jag ser det så har du två möjligheter:

1. Ekvalisering kan rätta till de värsta bristerna, är mycket enkelt att få till och dessutom gratis om du spelar upp musiken via dator.

2. Byt topparna till någon enklare hifi-modell.

[Morello]

Eftersom du inte verkar driva svartklubb i ditt garage .

Hur vet man det?

[Baffel]

Jag köper en biljett . Rocka loss bland skruvar och muttrar är väl aldrig fel.

[MagnusÖstberg]

DSP

[Kalejdokom]

Det kan vara så enkelt att diskanterna har för hög känslighet (jämfört med basarna) och därför behöver dämpas. Det fixas enkelt med några motstånd av lämplig valör.
Jag har också byggt PA-lådor av liknande storlek och med rätt dämpning av diskanten låter de riktigt bra, även som skvalhögtalare.

[NADifierad]

DSP

Ja. En DSP och ett simpelt mätprogram. XTX-Room Analyzer?
Eller åtminstone EQ och mätutrustning.

[Baffel]

Vänta nu det där Fane var ju ett 12 tums element . Säkerligen med hög känslighet. Om du bara ska ha ett par nya diskanter till dem som passar hyfsat så blir det ju inte mycket annat att välja på än några drivers .

Här finns säkert några som passar som du kan ploppa in
https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... _46&store=

Och det Kalejdokom sa verkar ju vettigt att undersöka till att börja med.

[nuffe]

Är helt övertygad att du fått ett bra tips redan. Av Kajeldokom!
Här hemma upplevs diskanten för påträngande, har provat med 4,7 Ohms motstånd med det blev för mycket.
Vilken dag som helst dyker det upp ett gäng motstånd att prova med, från 0,5 upp till 4 Ohm.
Samt några kokodilklämmor, så man lätt kan byta tills man träffar rätt.

Henrik

[Pi-Photo]

Är helt övertygad att du fått ett bra tips redan. Av Kajeldokom!
Här hemma upplevs diskanten för påträngande, har provat med 4,7 Ohms motstånd med det för mycket.
Vilken dag som helst dyker det upp ett gäng motstånd att prova med, från 0,5 upp till 4 Ohm.
Samt några kokodilklämmor, så man lätt kan byta tills man träffar rätt.

Henrik

Jag har ett gäng motstånd som jag skall prova med i serie. Är inte 100% säker men jag tror att det är Piezo diskanter?
Har inte kunnat hitta info om detta. Provar även med att lägga en konding parallellt över dom.

Men topparna är nog lite för lättdrivna....

Så jag börjar med att göra som Kajeldokom är inne på.

[I-or]

Eftersom du inte verkar driva svartklubb i ditt garage .

Hur vet man det?

Skruvstädet passar illa för ölförsäljning.

[nuffe]

Är det piezo diskanter så måste de ha motstånd för att prestera någorlunda.

[jansch]

Hornet verkar stort till en driver som borde jobba över 4-5kHz. Kolla vad filtret delar någonstans.
Dessutom är väl basen i lådan alldeles för stor (låg övre nyttjbart frekvensområde)

Prova med att stänga av hornen så du vet vad som låter illa, sannolikt både bas och horn....

Ett mellanregister element som både avlastar horn och bas borde förbättra det mesta, även spridning. Kanske billigaste och enklaste alternativet.

[Baffel]

Pi Photo . Glöm allt jag sagt! Lyssna på nuffe Kalejdokom ., jansch . De har erfarenhet De kommer med konkreta, vad jag kan se, och vettiga verklighetsbaserade tips.

Dessutom, det jag sa om att du skulle sälja dem . Glöm det med. Jag har ju ingen aning om hur de låter eller hur du vill ha det ljudmässigt.

[I-or]

Jag kollade just specifikationen för drivern och den rekommenderade delningsfrekvensen är 5 kHz, vilket får mig att tro att topparna har en mycket märklig frekvensgång. Möjligen kan du få systemet lyssningsbart med ett seriemotstånd, men ens tillnärmelsevis bra blir det inte.

Som jag skrev från början går det inte att modifiera ett system av den här typen om det är hygglig ljudkvalitet man är ute efter. Ekvalisering kan dock vara ett magiskt trollspö.

[avr7000]

Det är en dynamisk driver med rekommenderad lägsta delning 5000 Hz @ 12dB/Oktav.

[avr7000]

Basarna kan du plocka ur och sälja som gitarrhögtlarelement.

Köp sedan nästan vad som helst i hifihögtalarväg, en mini DSP eller nåt för att dela av mellan basar och högtalare och 4 kanaler drivning. (gammal hembioreceiver med main in på slutstegen, gammal HK t ex)

[Pi-Photo]

Hornet verkar stort till en driver som borde jobba över 4-5kHz. Kolla vad filtret delar någonstans.
Dessutom är väl basen i lådan alldeles för stor (låg övre nyttjbart frekvensområde)

Prova med att stänga av hornen så du vet vad som låter illa, sannolikt både bas och horn....

Ett mellanregister element som både avlastar horn och bas borde förbättra det mesta, även spridning. Kanske billigaste och enklaste alternativet.

Något förslag på element?
Fane elementen som sitter i lådorna känns i min värld mer lämpade för typ orgel eller gitarr?

[Baffel]

Eller behåll basarna och kör dem som baslådor ? På med ett par mindre högtalare på toppen. Kanske skulle bli bra. Vad vet jag .

[RSG]

Fane basen är dock en bredbandare (gitarrelement?) så varför inte en delning vid 5000
Inte så optimalt kanske men, men.
https://www.prodance.cz/cla12-100tc-8ohm.html
97 dB och det finns säkert massor att göra på tonkurvan, om man vill...

Garagerock e kul, i min boa låter det inte bra men rockar fett till verksamhet (isch)

/Johan

[Baffel]

97 dB ser man på . Nästan så det skulle gå med ett par Beyma T2030, 95 dB känslighet. Kolla med de kunniga först. Hur du skulle montera in dem på något vettigt sätt vet jag inte. Är väl bäst att först kolla om du kan sänka känsligheten i dina nuvarande , som tidigare nämnts.

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... t2030.html

[RSG]

Hornet verkar stort till en driver som borde jobba över 4-5kHz. Kolla vad filtret delar någonstans.
Dessutom är väl basen i lådan alldeles för stor (låg övre nyttjbart frekvensområde)

Prova med att stänga av hornen så du vet vad som låter illa, sannolikt både bas och horn....

Ett mellanregister element som både avlastar horn och bas borde förbättra det mesta, även spridning. Kanske billigaste och enklaste alternativet.

Börja med detta.

/Johan

[RSG]

Det fanns lite att göra ja...

Screenshot_20210110-163318_Drive.jpg (721.53 KiB) Visad 1791 gånger

Åsså baffelsteget på de då

http://www.prodance.cz/protokoly/classic_12-100tc.pdf

/Johan

[Kalejdokom]

Basen har "känslighet" på 97 dB.
Diskantdrivern har 107 dB.

Min erfarenhet är att det brukar bli hyfsad balans i ljudbilden om man dämpar diskanten till ca 3 dB lägre än basen, således bör diskanten dämpas ca 13 dB. Det blir svårt att fixa med endast en serieresistor. Här är ett förslag baserat på en nätkalkylator, https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... adCircuit/

[Kalejdokom]

Notera dock att vi kanske jämför äpplen och päron. Databladet som RSG länkar till är CLA12-100TC men på bilden som visas i första posten står det KP12-100CT. Kanske inte samma driver...

[Baffel]

Basen har "känslighet" på 97 dB.
Diskantdrivern har 107 dB.

Min erfarenhet är att det brukar bli hyfsad balans i ljudbilden om man dämpar diskanten till ca 3 dB lägre än basen, således bör diskanten dämpas ca 13 dB. Det blir svårt att fixa med endast en serieresistor. Här är ett förslag baserat på en nätkalkylator, https://www.diyaudioandvideo.com/Calcul ... adCircuit/

Men då borde Beyma T2030 diskanten med sitt 95 dB passa bra . Om det nu är så att Pi Photos diskanter är trasiga dvs .

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... t2030.html

Fast även mellanregelement vore väl inte så dumt i och för sig.

[RSG]

Notera dock att vi kanske jämför äpplen och päron. Databladet som RSG länkar till är CLA12-100TC men på bilden som visas i första posten står det KP12-100CT. Kanske inte samma driver...

Attans!!!
Mitt misstag!

Surfar vidare...

/Johan

[RSG]

Jag väntar på att färg skall torka så...

Hur är det med mätmöjligheter?

Om du gillar att bygga så finns det en färdig konstruktion som du kan få input på här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=49842
Kalejdokombygge som kanske skulle kunna passa (fasiken va långt bak det låg...)???

/Johan

[Kalejdokom]

Ja, dom finisarna står ständigt redo i garaget, men det har varit glest mellan utryckningarna de senaste åren.
Kanske kommer det lite 50- och 60årsfester framöver om/när pandemin lagt sig.