Placering infraX6 - med PEQ

[Baffel]

Lite nyfiken . Visst var det väl du som byggde ditt lyssningsrum ? Varför inte bygga ett par subbar ? När du ändå bygger menar jag. Kan du ju få vilken form och design som helst på dem . Fast då skulle du ju i och för dig behöva starta om igen med dina mätningar .

[I-or]

Jag kollade med den nuvarande uppställningen och det gör ingen märkbar skillnad att flytta soffan vare sig framåt eller bakåt. Den uppställning som borde fungera bra är med 2 basmoduler nära främre och 4 basmoduler nära bakre hörn.

[Knuttebaloa]

Lite nyfiken . Visst var det väl du som byggde ditt lyssningsrum ? Varför inte bygga ett par subbar ? När du ändå bygger menar jag. Kan du ju få vilken form och design som helst på dem . Fast då skulle du ju i och för dig behöva starta om igen med dina mätningar .

Njae, du förväxlar mig nog med någon annan. Detta är blott ett avdelat vardagsrum i en hyresrätt.

Fk HAR jag byggt subbarna Eller undrar du varför jag inte bygger ett par till, kanske?

[Evil_Homer]

Åtskilliga omplaceringar senare befinner jag mig ungefär här

Bilagan IMG_20210110_182527_copy_800x418.jpg finns inte längre

Att flytta in samtliga moduler från hörnen och längs med sidoväggarna har haft en viss positiv effekt. Toppen runt 30 mildras något och dalen vid 60 blir inte fullt lika djup. De existerar dock fortfarande och jag behöver mycket Q för att nå den nivå vid 50-60 som bilden visar.
I nuläget låter det väl tunt men så snart jag drar upp nivåerna för basen så blir dalen vid 60 djupare.

Att fasvända de bakre gav ingen gott resultat här. Det resulterade i en brant backe upp till ca 30 Hz och sedan ett fritt fall ner till typ 50 Hz.

En tanke slog mig nu, hur skulle det bli om jag placerade moduler mitt på samtliga väggar, dvs mellan hörnen endast..? Nåja, det får vänta tills ryggen slutat värka

Kikar på ditt tidsfönster och kollar på en mätning jag själv gjort på samma låga nivåer du ligger på, ja dina saker går betydligt djupare ner än mina, men ändå.

IMG_20210107_110348.jpg (638.49 KiB) Visad 3312 gånger

Kika på din här runt 16 Hz, svårt att se på bilden, det är "fladdret"

IMG_20210110_182527_copy_800x418.jpg (68.9 KiB) Visad 3310 gånger

Har inga basabsorbenter och dåliga proportioner så mitt ska rimligtvis se stökigt ut, men inte i närheten av ditt rum.
Du har som ett exempel ett underligt "fladder", som iofs inte ligger högt i nivå, men ändå underligt!

Jag ger mig fan på att du har störmoment i rummet!

Kör igång xtz och RTA, tryck på knappen "listen" och gör en printscreen och posta här.

[Knuttebaloa]

Åtskilliga omplaceringar senare befinner jag mig ungefär här

IMG_20210110_182527_copy_800x418.jpg

Att flytta in samtliga moduler från hörnen och längs med sidoväggarna har haft en viss positiv effekt. Toppen runt 30 mildras något och dalen vid 60 blir inte fullt lika djup. De existerar dock fortfarande och jag behöver mycket Q för att nå den nivå vid 50-60 som bilden visar.
I nuläget låter det väl tunt men så snart jag drar upp nivåerna för basen så blir dalen vid 60 djupare.

Att fasvända de bakre gav ingen gott resultat här. Det resulterade i en brant backe upp till ca 30 Hz och sedan ett fritt fall ner till typ 50 Hz.

En tanke slog mig nu, hur skulle det bli om jag placerade moduler mitt på samtliga väggar, dvs mellan hörnen endast..? Nåja, det får vänta tills ryggen slutat värka

Kikar på ditt tidsfönster och kollar på en mätning jag själv gjort på samma låga nivåer du ligger på, ja dina saker går betydligt djupare ner än mina, men ändå.

IMG_20210107_110348.jpg

Kika på din här runt 16 Hz, svårt att se på bilden, det är "fladdret"

IMG_20210110_182527_copy_800x418.jpg

Har inga basabsorbenter och dåliga proportioner så mitt ska rimligtvis se stökigt ut, men inte i närheten av ditt rum.
Du har som ett exempel ett underligt "fladder", som iofs inte ligger högt i nivå, men ändå underligt!

Jag ger mig fan på att du har störmoment i rummet!

Kör igång xtz och RTA, tryck på knappen "listen" och gör en printscreen och posta här.

Will do, asap!

Vi kanske inte ska utesluta att störningsmomentet är en treåring som oavbrutet härjar runt i resten av lägenheten?

[Knuttebaloa]

Jag kollade med den nuvarande uppställningen och det gör ingen märkbar skillnad att flytta soffan vare sig framåt eller bakåt. Den uppställning som borde fungera bra är med 2 basmoduler nära främre och 4 basmoduler nära bakre hörn.

Får testa igen, kanske funkar bättre en andra gång

[Baffel]

Lite nyfiken . Visst var det väl du som byggde ditt lyssningsrum ? Varför inte bygga ett par subbar ? När du ändå bygger menar jag. Kan du ju få vilken form och design som helst på dem . Fast då skulle du ju i och för dig behöva starta om igen med dina mätningar .

Njae, du förväxlar mig nog med någon annan. Detta är blott ett avdelat vardagsrum i en hyresrätt.

Fk HAR jag byggt subbarna Eller undrar du varför jag inte bygger ett par till, kanske?

Förväxlade dig i så fall . Bygg några till om du känner för det . Om du nu tycker det behövs.

[Adhoc]

Elake Homer; har du inte dina IB-basar inkopplade, -då din baskurva ser så mager ut ? (Jag menar alltså inte den kurva som börjar några dm under hakan på dig. )

Din lågbas är inte hjälpt av att vardagsrummet är ganska långt / stort, L-format i bakre änden till höger + stora fönster till vänster och även bakom soffan. Du får troligen lite till inget av "room gain" i jämförelse mot Knuttebaloa misstänker jag. Mellan ca 40 till dryga 200 Hz ser det väl ändå hyfsat ut och där har du mer av musik än därunder.

[Knuttebaloa]

Jag mäter på här hemma men har dessvärre inga större framsteg att rapportera.

En iakttagelse som, tillsammans med det Evil Homer skrev tidigare, har fått mig att börja undra om något är fel med mätutrustningen. Dels handlar det om RTA som visar olika vid olika tillfällen. Jag upplever ljudnivån i rummet som konstant (det är ett förhållandevis tyst rum). Såvitt jag kan se är inställningarna desamma.

IMG_20210112_205110.jpg (171.24 KiB) Visad 3259 gånger

IMG_20210112_205145.jpg (143.87 KiB) Visad 3259 gånger

Dels handlar det om att informationen i den här rutan varierar mellan mätningar, även om jag inte gör några förändringar. Ena gången kan där visas minimalt med rött för att nästa visa väldigt mycket rött, alltså med samma placeringen, ljudnivå etc. Även kurvan är vid dessa tillfällen oförändrad.

IMG_20210112_210121.jpg (140.83 KiB) Visad 3259 gånger

[I-or]

Om systemet är kalibrerat till att visa korrekt absolut ljudtrycksnivå ligger dina mätningar mycket lågt i nivå. Du bör lägga dig runt 80 dB med sinusar för att med säkerhet mäta med god marginal över bakgrundsnivån vid de lägre frekvenserna.

[Knuttebaloa]

Jag kollade med den nuvarande uppställningen och det gör ingen märkbar skillnad att flytta soffan vare sig framåt eller bakåt. Den uppställning som borde fungera bra är med 2 basmoduler nära främre och 4 basmoduler nära bakre hörn.

Jag backade bandet och testade detta igen med nedanstående resultat. Fasvändning medför smärre skillnader. Att flytta soffan hjälper en del men för att få egentlig effekt måste jag flytta så långt att jag blir sittandes mitt i rummet, vilket blir för långt fram. Lite tråkigt att inte få bjuda på bättre resultat med allt detta engagemang från er forumvänner

IMG_20210112_212223_copy_800x412.jpg (86.42 KiB) Visad 3253 gånger

[Knuttebaloa]

Om systemet är kalibrerat till att visa korrekt absolut ljudtrycksnivå ligger dina mätningar mycket lågt i nivå. Du bör lägga dig runt 80 dB med sinusar för att med säkerhet mäta med god marginal över bakgrundsnivån vid de lägre frekvenserna.

Jag har mätt vid -13 dB på receivern. Vid ett tillfälle provade jag att höja till -10 dB men då visade programmet rött och slog ifrån...

[Adhoc]

Du kan ha buller vid låga frekvenser som mikrofonen uppfattar men som ligger under din egen hörtröskel. Kan komma från buss eller lastbil som kör förbi, enskild frekvens av kontinuerligt buller från någon industrianläggning i närheten, ventilationen eller värmepump i huset etc. Mätningen i rummet bör göras vid åtminstone 30-40 dB högre än vad du har som bakgrundbuller.

(Kuriosa: Du kan tanka ned en vibrationsapp till mobilen, lägg den sedan på elementet om du har vattenburen värme. Jag tankade ned AMC Vibration Isolator Pro från Google Play och det syns skillnad på frekvenser och amplitud när värmepumpen varvar upp och ned. Visas visserligen inte i dB men du kan se vad tex en värmepump eller ett kylskåp har som värsta störfrekvenser, hörbara eller ej. Med XTZ:ans eller REWs sinussvep tillsammans med flertal separata AMC-mätningar under sinussvepet kan man nog få en uppfattning eller åtminstone indikation om vid vilka frekvenser som ens brädgolv eller gipsväggar svänger med som mest i resonans. Frekvenskurvan i appen är "utdragbar" uppåt i frekvens.)

[Evil_Homer]

Det var detta jag "tjatat" om!
När du körde RTA så ser man att det ligger på exakt samma ställe och nivå som dina mätningar, felkälla vid mätningarna lokaliserad!

Testa nu att köra RTA än en gång, men nu measure och undertiden så drar du upp nivån så du ser att staplarna reser sig över det som stör.
5dB över kan väl vara något att gå på så du kan se subbarna istället för det som stör.

Och strunta i frontarna, kan du stänga av dom så gör det.
Ställa in allt så det lirar tillsammans kan man göra när detta är klart, så får du ta en sak i taget.

[Evil_Homer]

Elake Homer; har du inte dina IB-basar inkopplade, -då din baskurva ser så mager ut ? (Jag menar alltså inte den kurva som börjar några dm under hakan på dig. )

Din lågbas är inte hjälpt av att vardagsrummet är ganska långt / stort, L-format i bakre änden till höger + stora fönster till vänster och även bakom soffan. Du får troligen lite till inget av "room gain" i jämförelse mot Knuttebaloa misstänker jag. Mellan ca 40 till dryga 200 Hz ser det väl ändå hyfsat ut och där har du mer av musik än därunder.

Utan IB nu, rummet är pyttelitet 370 x 355 så det är till att skohorn in bara frontarna

[Knuttebaloa]

När du körde RTA så ser man att det ligger på exakt samma ställe och nivå som dina mätningar, felkälla vid mätningarna lokaliserad

Hmm, inte säker på att jag förstår. Mätningarna har väl i princip konsekvent visat topp vid ca 30 och dal vid 60. Menar du att det är samma fast omvänt på RTA? Lite osäker på vad all denna data säger mig...

[Evil_Homer]

Var lite för snabb där ser jag, det ligger inte på exakt samma ställe ser jag nu.
Men då RTA är såpass mycket mer grovhugget än tex en 12ppo mätning så bör det ändå vara den ställer till det i mätresultaten.

Du ser att i ditt rum så finns det något som stör mätningen, då det är helt tyst i ditt rum så visar RTA en nivå på drygt 55dB runtomkring din problemfrekvens.(och då du mäter så mäter du runt den nivån)

Just vad det är kan vara lurigt att finna, kylskåp, ventilation, en dator som fläkten susar i eller vad det nu kan vara.
Enklast är att få upp mätningarna du gör i nivå, spela starkare än störningen du har.

55dBC är väldigt svagt, för att få en liten hint när du har igång programmet så harkla dig lite och hosta till, så håller du ett öga på vad db mätaren visar på en sådan sak.

Är rätt trött, så snurrar mer än nödvändigt känner jag, men hoppas du är med på noterna ändå.

[Vinylcalle]

Nivåerna på mätkurvorna stämmer inte i XTZ (åtminstone inte alltid) kollade på gamla mätningar jag gjort innan jag gick över till REW och enligt den sista mätningen jag gjorde låg nivån vid basmätningen på cirka 60 dB, och jag kan garantera att jag mätte vid högre nivå än så. Vid fullrange mätningen ifrån samma tillfälle indikerar den snarare 80 dB vid samma frekvenser.

Tittar jag på mina REW mätningar som görs med Umik har jag drygt 95 dB vid dessa frekvenser, och jag har inte mätt vid så mycket högre nivå.

XTZ programmet har lite brister och buggar, men är lätt använt.

Har du provat att mäta i 3 positioner? Alternativt på andra platser för att se hur det ändrar sig i rummet?

Mvh Carl

[Knuttebaloa]

Ok gubbar, av med de vita silkesvantarna och på med hårdhandskarna!

Jag gick upp i ottan, körde iväg fru och barn och röjde i hifi-rummet. Ut for all bråte som står i vägen för modulplacering. Jag kopplade också ur pi60es och bs och ställde dom år sidan.

Nu ska det göras ordentligt och jag ger mig inte förrän det är så bra det kan bli under rådande omständigheter, om jag så ska hänga modulerna från taket i egenvirkade amplar.

Jag börjar med nya RTA, "listen" samt "measure" med den styrka jag brukar ha när jag mäter.

IMG_20210113_074112_copy_1024x468.jpg (157.13 KiB) Visad 3182 gånger

IMG_20210113_074029_copy_1024x483.jpg (154.79 KiB) Visad 3182 gånger

[MichaelG]

Har du något delningsfilter inkopplat?

[Knuttebaloa]

Har du något delningsfilter inkopplat?

Det har jag. Kanske bäst att koppla ur även det då.

[sammel]

Kan du förklara vad dom två olika RTA-mätningarna är.
Är det två lika dana efter varandra eller ?

/Samuel

[MichaelG]

Har du något delningsfilter inkopplat?

Det har jag. Kanske bäst att koppla ur även det då.

Gör så.

[Evil_Homer]

Du säger samma styrka som när du mätt innan, men det ser ut som du höjt betydligt.
Kanske du kommer åt datorns volumekontroll mellan gångerna?

Den röda linjen ligger du på tidigare mätningar.

IMG_20210113_092130.jpg (222.28 KiB) Visad 3157 gånger

Nu när du kommit upp i nivå och enbart subbarna så ser väl kurvan bra ut, en barnbacke ifrån 16 till 80 Hz med en liten bump påvägen. Iaf här när du kör den mer grovhuggna RTA.

Behåll nu samma nivå på nästa mätning men byt till room analyser, tänk på att ha ett öga på db mätaren när du ställer output level, så ser vi en mer detaljerad bild av vad som sker.


Titta här, din störkälla varierar rätt kraftigt i nivå mellan kväll och morgon, ena 30dB och andra drygt 55dB.
Slänger till med en gissning på att det är någon ventilation som kör igång.

IMG_20210113_093741.jpg (195.35 KiB) Visad 3157 gånger

IMG_20210113_093828.jpg (144.02 KiB) Visad 3157 gånger

[sammel]

Är det något utljud på listenfunktionen ?

[Knuttebaloa]

Är det något utljud på listenfunktionen ?

Jo, där är ett "brum".

[sammel]

Är det något utljud på listenfunktionen ?

Jo, där är ett "brum".

Funderade på vad det var för skillnad mellan listen o messure.
Kan man inte dra ner outputen helt på listen och bara mäta rumsstörning?

[Knuttebaloa]

Är det något utljud på listenfunktionen ?

Jo, där är ett "brum".

Funderade på vad det var för skillnad mellan listen o messure.
Kan man inte dra ner outputen helt på listen och bara mäta rumsstörning?

Nej, förlåt. Det är measure som har ett brum, inte listen vad jag förstår.

Listen är väl bara mätning av "ljudföroreningar".

[sammel]

Tyckte det låg output på i listen-graferna också.
men det kanske lyser grönt hela tiden

outputmätare

xtz.jpg (15.15 KiB) Visad 3118 gånger

För övrigt tyckte jag också att den senaste mätningen såg bra ut.
Men det är skumt att nivåerna verkar vandra.
Kanske inte så mycket att bry sig om.

/Samuel

[sammel]

Du kanske borde köra fg(funktionsgeneratorn)separat innan mätning

funktionsgenerator

funktionsgenerator.jpg (27.94 KiB) Visad 3106 gånger

och ställa utnivån på outputmätana till ex G

output

outputnivåmätare o regel.jpg (15.15 KiB) Visad 3106 gånger

och sedan läsa av på iputnivåmätaren vad du har för värde och vid behov
öka på slutstegen, och ställa på en nivå som känns ok(ex mellan 70-80dB).

edit Du kanske måste ha listenknappen aktiv för att det ska funka

inputnivåmätare

inputnivåmätare.jpg (48.39 KiB) Visad 3106 gånger

Om det funkar borde det,vid varje ny mätning räcka med att ställa
nivån i programmet om slutstegen inte ändras.Det viktiga är att mätaren
hamnar på samma nivå varje gång. Ändrar det sig så är det riktigt
skumt.