Yamaha wxc 50 digital utgång - hur bra är den ?

[Tangband]

Inspirerad av en annan tråd så uppmanar jag alla som har möjlighet och tillgång till en Yamaha wxc50 att mäta upp den digitala spdif utgången i läge ”pre amp ”, då den digitala volymkontrollen är aktiverad.

Den verkar skicka ut 48 KHz även om materialet är 44.1 kHz. Kretsen som gör detta heter pcm 9211 från Texas instruments. I kretsen sker sample rate omvandling och jitterreducering.
Det finns möjlighet att använda 48 bit för egen programmering , något som Yamaha (möjligen) verkar använda sig av.
Mera info om kretsen finns här :

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm92 ... e.com%252F

Yamaha wxc50 service-manual

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... wxc-50.pdf

Johan Lindroos eller andra - kan ni mäta upp den digitala utgången på wxc50 ?

[RogerGustavsson]

Går signalen alltid genom den kretsen? Den är t.ex. ADC också.

[Tangband]

Går signalen alltid genom den kretsen? Den är t.ex. ADC också.

Om man tittar på systermodellen wxa50, som har slutsteg inbyggt men ingen pre-out, så ser man att samtliga analoga signalkällor digitaliseras internt i apparaten och A/D:n samplar de analoga signalerna med 96 kHz frekvens. Jag tror dock inte att de signaler som redan är digitala in till apparaten via Toslink, airplay eller FLAC omvandlas i nån AD omvandlare. Däremot passerar alla signaler, även de digitala Texas 9211 chipet och den digitala spdif-signalen ut ur apparaten verkar komma från den kretsen.

Läs mer här:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7964/

[RogerGustavsson]

Finns det någon firmware till den där Yamahan?

Hittade detta: https://se.yamaha.com/sv/support/update ... wxc50.html

[Johan_Lindroos]

Hej Tangband! När vi testade Yamaha WXC-50 så var det bara ett inlånat exemplar. Jag har ingen själv heller tyvärr.

Tänk att det ska vara så svårt att få tag på strömningsutrustning som har möjlighet till bitidentisk digitalutgång! Såna här grejor har ju funnits i mer än tio år vi det här laget. Det är bland annat en av anledningarna till att jag personligen fortsätter med CD som vanligt (alltså CD-avspelning i en CD/DVD/BD-spelare).

[Frisk]

På vilket sätt menar du mäta upp?
Jag har nog inget att mäta med men har en WXC-50 och nog någon DAC som visar samplingsfrekvens, borde med det kunna se om det blir någon skillnad med volymkontrollen aktiverad respektive inaktiverad spelande någon fil i 44.1kHz. Kanske både WAV och FLAC.

[Tangband]

På vilket sätt menar du mäta upp?
Jag har nog inget att mäta med men har en WXC-50 och nog någon DAC som visar samplingsfrekvens, borde med det kunna se om det blir någon skillnad med volymkontrollen aktiverad respektive inaktiverad spelande någon fil i 44.1kHz. Kanske både WAV och FLAC.

Stort tack och tumme upp om du kan kolla det.
Det vore intressant att se om det är olika samplingsfrekvens på den digitala utgången beroende på ”player” eller ”pre amp ”.

Är det åtmintone bitkorrekt 44,1 kHz i ”player” mode så är det kanske goda nyheter .

[Frisk]

20210126_192215.jpg (1.54 MiB) Visad 2480 gånger

20210126_192110.jpg (1.5 MiB) Visad 2480 gånger

Det var inte lätt att se brytaren på bilden...i alla fall skillnad på valt läge.
Testade även med en DSD-fil, då fick inte DACen någon signal oavsett läge, som det såg ut. Jag hade inget anslutet i de analoga utgångna.

[RogerGustavsson]

Du får nog tala om i vilka lägen omkopplaren stod i! Det framgår inte av bilderna.

[Frisk]

Du får nog tala om i vilka lägen omkopplaren stod i! Det framgår inte av bilderna.

På under bilden kan man ana att brytaren står i pre amp. Så med volymregleringen aktiv samplar yamahan om. Detta även när volymkontrollen står på 0dB.

[Ted_B]

Aha, var det därför jag inte tyckte den lät bra som försteg [emoji849]

Skickat från min J9210 via Tapatalk

[RSG]

Så?

20210126_192110~2.jpg (784.99 KiB) Visad 2450 gånger

/Johan

[Tangband]

Frisk - tusen tack .
Nu ser jag det som bevisat att digitalt ut med pre amp aktiverat blir omsamplat till 48 kHz.

Då finns det kanske hopp- så länge man inte använder wxc50 som försteg med volymkontroll släpper den ut 44,1 kHz på sådant material. Det innebär att jag istället kan styra volymen med hjälp av GLM i Genelec och troligen få ut en bitkorrekt signal från yamahan i läge ”player ”.

Jag får göra lite tester och jämföra pre-amp och player lägena för att se om omsamplingen kan höras.

[hcl]

Jag får göra lite tester och jämföra pre-amp och player lägena för att se om omsamplingen kan höras.

Intressant!

[Frisk]

Frisk - tusen tack .
Nu ser jag det som bevisat att digitalt ut med pre amp aktiverat blir omsamplat till 48 kHz.

Då finns det kanske hopp- så länge man inte använder wxc50 som försteg med volymkontroll släpper den ut 44,1 kHz på sådant material. Det innebär att jag istället kan styra volymen med hjälp av GLM i Genelec och troligen få ut en korrekt signal från yamahan i läge ”player ”.

Jag får göra lite tester och jämföra pre-amp och player lägena för att se om omsamplingen kan höras.

Japp. Inser ju nu att jag skulle testat något i annan sample rate också, se vad den släpper igenom och vad den gör om. Trodde ju tex att jag skulle få något ut med dsd-fil.
Vid pre-amp och volymen på minimum gav den inte heller någon utsignal.
Men nu är allt återställt så orkar nog inte testa på ett tag... om inget väldigt intressant skulle dyka upp..

Jag misstänker även analoga påverkas på samma sätt? Även där omsamplat i förstegsläge. Nåja, innan jag byter slutsteg i den setupen är det inte källan som är begränsningen.

[Michael]

Vet inte om jag skriva det igen, men pcm kretsen har ingen volymreglering och ingen sample-rate-converter. Den stöder 24bits data (ej mer).

//Michael

[pLudio]

Nej, det står karaokechippet YSS952 för. Flyern är fin.

The firmware that comes with this device handles 2-ch audio signals and supports the sampling rate of 48 kHz.

men

This device supports the following sampling frequencies for the SRC output side: 48 kHz, 44.1 kHz.

http://www.sinou-hk.com/datafile/201212 ... 977716.pdf

En fråga om firmware. Kanske behöver byta oscillator med.

[Tangband]

Vet inte om jag skriva det igen, men pcm kretsen har ingen volymreglering och ingen sample-rate-converter. Den stöder 24bits data (ej mer).

//Michael

Fråga: Vilken krets är det då som styr den digitala volymkontrollen ?

[Tangband]

Såhär ser översikt schemat ut .
Det är tydligt att spdif signalen går ut från 9211 chipet.
Frågan är hur yamahas egna 32 bit dsp:n yss 952 är inblandad i ev volymreglering?
Läs mer om chipet här :
https://device.yamaha.com/en/lsi/produc ... 2-01-e.pdf

[pLudio]

Såhär ser översikt schemat ut .
Det är tydligt att spdif signalen går ut från 9211 chipet.

Och det är tydligt att YSS952 skickar tillbaka data till PCM9211PTR.

Frågan är hur yamahas egna 24 bit dsp:n yss 952 är inblandad i ev volymreglering?
Läs mer om chipet här :
https://device.yamaha.com/en/lsi/produc ... 2-01-e.pdf

En av YSS952 stora finesser i reklambladet är "Smooth Volume" (bilden du postade).

[Tangband]

Såhär ser översikt schemat ut .
Det är tydligt att spdif signalen går ut från 9211 chipet.

Och det är tydligt att YSS952 skickar tillbaka data till PCM9211PTR.

Frågan är hur yamahas egna 32 bit dsp:n yss 952 är inblandad i ev volymreglering?
Läs mer om chipet här :
https://device.yamaha.com/en/lsi/produc ... 2-01-e.pdf

En av YSS952 stora finesser i reklambladet är "Smooth Volume" (bilden du postade).

Eftersom Yamaha chipet är 32 bit floating point får man väl hoppas att de lyckats bra med volymkontrollen ? Eller inte .....

[pLudio]

Eftersom Yamaha chipet är 32 bit floating point får man väl hoppas att de lyckats bra med volymkontrollen ? Eller inte .....

Volymkontrollen är inget problem, frågan är hur bra omsamplaren är.

[Tangband]

Eftersom Yamaha chipet är 32 bit floating point får man väl hoppas att de lyckats bra med volymkontrollen ? Eller inte .....

Volymkontrollen är inget problem, frågan är hur bra omsamplaren är.

Ja, det är ju inte säkert att den försämrar hörbart ?
Jag försöker hitta den lyssningsmässigt bästa inställningen med Yamaha wxc50 och Genelec 8340 med digital in.
Det verkar som att bästa ljudet fås genom att med dip-switch sänka digital in på Genelec med -20 dB. Det innebär även att digitala utnivån från Yamahan kan höjas 20 dB jämfört med ”0” på Genelec.

Det finns ju andra märken som omsamplar allt material innan dacen till 768 KHz, och även en annan variant från Chord.
https://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Up-sampling

https://www.stereophile.com/content/cho ... -processor

[Tangband]

Såhär ser översikt schemat ut .
Det är tydligt att spdif signalen går ut från 9211 chipet.

Och det är tydligt att YSS952 skickar tillbaka data till PCM9211PTR.

Frågan är hur yamahas egna 24 bit dsp:n yss 952 är inblandad i ev volymreglering?
Läs mer om chipet här :
https://device.yamaha.com/en/lsi/produc ... 2-01-e.pdf

En av YSS952 stora finesser i reklambladet är "Smooth Volume" (bilden du postade).

Om man lusläser yss952 chipets spec så kan man för sample rate konverteraren läsa :

[pLudio]

Eftersom Yamaha chipet är 32 bit floating point får man väl hoppas att de lyckats bra med volymkontrollen ? Eller inte .....

Volymkontrollen är inget problem, frågan är hur bra omsamplaren är.

Ja, det är ju inte säkert att den försämrar hörbart ?

Nej, du får provlyssna. Jag tror många minns dåliga omsamplare på PC-ljudkort som gjorde allt i 48 kHz men utvecklingen har gått framåt.

Jag försöker hitta den lyssningsmässigt bästa inställningen med Yamaha wxc50 och Genelec 8340 med digital in.
Det verkar som att bästa ljudet fås genom att med dip-switch sänka digital in på Genelec med -20 dB. Det innebär även att digitala utnivån från Yamahan kan höjas 20 dB jämfört med ”0” på Genelec.

Jag skulle sätta maxvolymen jag vill ha på Genelec med volymen på max i Yamaha som ett skydd.

Det finns ju andra märken som omsamplar allt material innan dacen till 768 KHz, och även en annan variant från Chord.
https://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Up-sampling

https://www.stereophile.com/content/cho ... -processor

De gör det för att kunna ha flacka filter utanför det hörbara området samt gör det enklare för sig då de samplar upp ett jämt heltal; t ex 8 gånger. Så 44,1 samplas upp till 352,8 och 48 till 384. Yamahan samplar upp 1,088435374 gånger.

[Tangband]

Frågan är om 1,088435374 är ett problem eller om dagens chip äter såna siffror till frukost ?

[RogerGustavsson]

När man kollar på DSP så verkar det ofta vara 48k eller 96k internt och då samplas det om från 44.1k. Är omsampling idag ett generellt problem överhuvudtaget eller är det något som hör till det förgångna?

[Tangband]

När man kollar på DSP så verkar det ofta vara 48k eller 96k internt och då samplas det om från 44.1k. Är omsampling idag ett generellt problem överhuvudtaget eller är det något som hör till det förgångna?

Mjukvarumässigt verkar det inte vara något problem. En omsampling från 44,1 till 48 KHz i Audacity av en fil med musik som varar i 10 minuter tar bara nån sekund processning i en gammal pc.

Annat är det ju säkert i fasta dsp chip , eller inte ......
En dator klarar ju även realtidsinspelning i 32/64bit med 48 eller 96 kHz med tillagt dithering utan problem.