Lådvolym: Optimal vs effektivitet vs antal

[RolffRojs]

Simulerade med en SEAS XM001-04_L26ROY i Basta! och tryckte på knappen "Design suggestion". I slutet utförande ordinerades 30 liter. Simulerade sen med lite olika volymer.

basta.jpg (229.66 KiB) Visad 1055 gånger

Känsligheten blir högre i det lägsta registret med större volym än rekommenderat. Dominerar då upphängning och spiders över luftfjädern? Eller är det bara när man börjar nå max utslag? Om flera subbar utnyttjas kanske man bör välja en större volym då slaglängden aldrig utnyttjas till fullo?

[RSG]

Borde inte pga bristande kunskaper, men kan inte låta bli

Ta fram MOL kurvorna till de olika simulerade volymerna och visa dessa också.
En pinne till i brasan så tar det sig kanske lite bättre.

/Johan

[RolffRojs]

Uppifrån och ner:
Lådtryck
Slaglängd
Spänning
Max ljudtryck
Ljudtryck vid 2,83V

mol.jpg (213.38 KiB) Visad 1009 gånger

[DQ-20]

Simulerade med en SEAS XM001-04_L26ROY i Basta! och tryckte på knappen "Design suggestion". I slutet utförande ordinerades 30 liter. Simulerade sen med lite olika volymer.

basta.jpg

Känsligheten blir högre i det lägsta registret med större volym än rekommenderat. Dominerar då upphängning och spiders över luftfjädern? Eller är det bara när man börjar nå max utslag? Om flera subbar utnyttjas kanske man bör välja en större volym då slaglängden aldrig utnyttjas till fullo?

Dimensioneringsförslaget kan du strunta i. Det bygger på en rak tonkurva i låda, dvs. Q=0,707. Elementet klarar sig dock inte utan EQ i sluten låda så tonkurvan i låda är att betrakta som en utgångspunkt. Basta visar slaglängd RMS så för att få toppvärdet får du multiplicera med 1,4, dvs. 1,4x10mm=14 mm=xmax. Som väntat visar kurvorna att har man en mindre låda får man trycka på med mer effekt för att uppnå samma ljudnivå, men det är slaglängden som begränsar. Jag tror inte man skall nojja för mycket över att linjärisera elementet med luftfjädern. På ett element som uttryckligen är gjorda för att ge en rak tonkurva i sluten låda är upphängningen mycket flabbigare och luftfjädern dominerar. Det gäller då förhållandevis stora lådor där luftens olinjäritet är en ickefråga. Finns ganska få sådan element nuförtiden. Seas Extreme har förhållandevis kraftig upphängning (syns bl.a. på liten Vas och upphängningens "komplians") som dessutom är ganska linjär. Om man försöker linjärisera en sådan upphängning genom att minska volymen får man bara andra problem. Någonstans mellan 20-60 liter fungerar, givet att man lägger EQ. Ju mindre låda desto mer mos måste du ha i förstärkaren.

/DQ-20

[RolffRojs]

Dimensioneringsförslaget kan du strunta i. Det bygger på en rak tonkurva i låda, dvs. Q=0,707. Elementet klarar sig dock inte utan EQ i sluten låda så tonkurvan i låda är att betrakta som en utgångspunkt. Basta visar slaglängd RMS så för att få toppvärdet får du multiplicera med 1,4, dvs. 1,4x10mm=14 mm=xmax. Som väntat visar kurvorna att har man en mindre låda får man trycka på med mer effekt för att uppnå samma ljudnivå, men det är slaglängden som begränsar. Jag tror inte man skall nojja för mycket över att linjärisera elementet med luftfjädern. På ett element som uttryckligen är gjorda för att ge en rak tonkurva i sluten låda är upphängningen mycket flabbigare och luftfjädern dominerar. Det gäller då förhållandevis stora lådor där luftens olinjäritet är en ickefråga. Finns ganska få sådan element nuförtiden. Seas Extreme har förhållandevis kraftig upphängning (syns bl.a. på liten Vas och upphängningens "komplians") som dessutom är ganska linjär. Om man försöker linjärisera en sådan upphängning genom att minska volymen får man bara andra problem. Någonstans mellan 20-60 liter fungerar, givet att man lägger EQ. Ju mindre låda desto mer mos måste du ha i förstärkaren.

/DQ-20

Nu e ja inte den skarpaste kniven i lådan, men 60 liter ger alltså samma kvalité som 30 liter, förutsatt att Vas och Cms ligger i den övre delen av skalan på ett kvalitetselement? Vinsten är att mindre effekt krävs, lägre lådtryck och temperatur på talspolen? Kanske hamnar man lite på plus?

[RSG]

Samtidigt som lådan krymps så ökar trycket inuti lådan och detta leder till att luften i lådan skapar distorsion.

Här kommer några exempel som Svante här på faktiskt har simulerat fram.
* 160 dB blir distorsionen 3%
* 150 dB blir distorsionen 1%
* 140 dB blir distorsionen 0,3%
* 130 dB blir distorsionen 0,1%
Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring

Citat från tråden "Att designa ett Linkwitz transform baserat bassystem."
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=29916

Bara en tanke/Johan

[DQ-20]

Nu e ja inte den skarpaste kniven i lådan, men 60 liter ger alltså samma kvalité som 30 liter, förutsatt att Vas och Cms ligger i den övre delen av skalan på ett kvalitetselement? Vinsten är att mindre effekt krävs, lägre lådtryck och temperatur på talspolen? Kanske hamnar man lite på plus?

I princip så, ja. Verkningsgraden är ju relaterad till lådans storlek. Sedan kan man kanske vilja ha ett visst q-värde av andra skäl, t.ex. tonkurva eller brett dämpningsstyrt område (=lågt Q-värde i låda). Jag skulle nog välja ca 40 liter för en 10" men det är ett värde som jag drar ur röven efter att ha sneglat på diverse inlägg på faktiskt. Andra kan nog tycka att det räcker med 20 liter. Att använda den typen av element som L26ROY är exempel på (stark motor, låg VAS, relativt lågt q, hög effekttålighet) innebär att man kan använda mindre lådor. Det är liksom hela poängen. Den trade-off man gör är att man behöver mer förstärkareffekt. Har man obegränsat med plats kan man få betydligt bättre verkningsgrad genom att ha lådor med större (total) volym (slutna eller basreflex).

/DQ-20

[RolffRojs]

RSG

Då är vinsten med minskat lådtryck rätt liten. Fast många bäckar små.. Vid samma talspoletemperatur finns det dock skillnad. Ökar talspoletemperaturen linjärt? Om man ökar från 50W till 100W för att höja 3dB under 20Hz i 30-literslådan fördubblas då talspoletemperaturen? I så fall är vinsten med den större lådan stor.

Basta temp.jpg (211.34 KiB) Visad 790 gånger

[RolffRojs]

I princip så, ja. Verkningsgraden är ju relaterad till lådans storlek. Sedan kan man kanske vilja ha ett visst q-värde av andra skäl, t.ex. tonkurva eller brett dämpningsstyrt område (=lågt Q-värde i låda). Jag skulle nog välja ca 40 liter för en 10" men det är ett värde som jag drar ur röven efter att ha sneglat på diverse inlägg på faktiskt. Andra kan nog tycka att det räcker med 20 liter. Att använda den typen av element som L26ROY är exempel på (stark motor, låg VAS, relativt lågt q, hög effekttålighet) innebär att man kan använda mindre lådor. Det är liksom hela poängen. Den trade-off man gör är att man behöver mer förstärkareffekt. Har man obegränsat med plats kan man få betydligt bättre verkningsgrad genom att ha lådor med större (total) volym (slutna eller basreflex).

/DQ-20

Frågeställningen var allmängiltig och L26ROY var bara ett exempel. Jag har läst att för stora slutna lådor kan låta rätt illa men förstår inte varför. Det enda jag kunde komma på var att när man kommer nära max slaglängd, så blir det olinjärt p.g.a. av upphängningen och spiders. Tack för svar

[DQ-20]

I princip så, ja. Verkningsgraden är ju relaterad till lådans storlek. Sedan kan man kanske vilja ha ett visst q-värde av andra skäl, t.ex. tonkurva eller brett dämpningsstyrt område (=lågt Q-värde i låda). Jag skulle nog välja ca 40 liter för en 10" men det är ett värde som jag drar ur röven efter att ha sneglat på diverse inlägg på faktiskt. Andra kan nog tycka att det räcker med 20 liter. Att använda den typen av element som L26ROY är exempel på (stark motor, låg VAS, relativt lågt q, hög effekttålighet) innebär att man kan använda mindre lådor. Det är liksom hela poängen. Den trade-off man gör är att man behöver mer förstärkareffekt. Har man obegränsat med plats kan man få betydligt bättre verkningsgrad genom att ha lådor med större (total) volym (slutna eller basreflex).

/DQ-20

Jag har läst att för stora slutna lådor kan låta rätt illa men förstår inte varför. Det enda jag kunde komma på var att när man kommer nära max slaglängd, så blir det olinjärt p.g.a. av upphängningen och spiders. Tack för svar

Kan ju vara så att det du har läst är skrivet av någon som inte har en susning? Alla element får ju kraftig distorsion vid xmax eftersom det ingår i definitionen av xmax... I en stor låda nås det typiskt med lägre effekt. Men visst: är upphängningen olinjär OCH mjuk kan det väl spela in. Lite. Kanske.

/DQ-20