Stämmer detta påstående att vinyl är bäst!

[phon]

Hur många har utrustning för 5 1/4" disketter idag? Går dom att köpa? Finns det cd-läsare om 50 år?

/ B

Jag har, har inte alla det ?

Den sitter i datorn och fungerar klanderfritt. Klarar naturligtvis double density. Hyllan bakom mig är dessutonn helt full av diskar med diverse programvara och annat i 5 1/4" Nån som behöver en uppgradering av Windows 3.0 till 3.1 ?


Däremot kan jag inte läsa 8" floppys utan att dra igång nån äldre ABC-dator med PLM.

Kompilera PLM eller PL/1 kan jag däremot göra på min vanliga PC. Det måste man ju kunna när man ändrar i källkoden för alla gamla apparater. Sedan bränner man ett nytt EPROM och pluggar i.

Hur många har fortfarande utrustning för att bränna prommar?

[IngOehman]

Verklighet för dig är inte samma som för mig. Korrekt ljud för dig är inte korrekt för mig.

Men varför tror du att du vet något om vad jag menar vara en god återgivning? Du har väl aldrig varit hos mig och lyssnat? Du dömer folk på ren spekulation. Det är väldigt ojusst att bete sig på det viset mot andra.

Världen bestär inte av trist mätande och lyssna på trista detaljer "a där spelade han en konstig ton där och där slog han fingrarna i gdur, men oj en sonett för femtio"

Vem citerar du nu? Det där hittar du ju bara på själv. Ingen annan än du har sagt det du skriver.

Nej jag vill ha musik med bra med dynamik och där det låter (så nära som möjligt) likt det kompistiören ville ha det. Med värme

Fan vad jag är bäst Tillbe mig INgvar

Jag betvivlar inte att du vet vad DU vill ha, men varför ger du dig själv rätt att döma andra, när du bevisligen inte förstår vad de säger?

Hur kan du döma min syn på musikåtergivning, och uttala dig förklemande om den, utan att veta något om den?

Du har ju med flera inlägg demonstrerat att du inte förstår (inte vill förstå/inte försöker förstå) vad jag skriver. Ändå understår du dig att värdera och ge betyg åt mina (för dig helt okända) ideal! Det är ju helt absurt, och mycket otrevligt.

Jag är inte otrevlig. Jag säger sanningen.

Hur kan du kalla det "sanning" när du talar om saker du inte vet något om?

Du är ovänlig och spekulativ när du dömer andra utan att veta något om det du klankar ned på dem för. Sluta med det är du snäll. Om du vill kommentera/döma någon annans mål med sin musikanläggning, så gör en ansträngning att förstå dem först. Ta reda på fakta innan du klankar ned och dömer något.


Vh, iö

[matså]

Ingvar jag citar ingen. Men det finns ju personer som vill ha ett korrekt oc h trist ljud där de kan höra nålar falla och de vet exakt att det är 314 nålar som faller. Kanske intressant men det är dötrist. Jag är faktikst skraj för det där korrekta, det är som en perfekt tillvaro. Kul men det känns för perfekt lite kusligt, förstår du? Hos dig kanske inte har det där stela korrekta, jag kanske gillar hur du har det. Du har nog lite inte helt korrekt som jag gillar?

Du förstår det är det där okorrekta i livet som gör det korrekta extra bra. Här vet jag vad jag pratar om fast det är ju taget i livet som helhet.

allvarligt så har det där allt för perfekta varit en madröm i mina drömmar och jag har/är lite skraj inte bara inom hifin utan livet i övrigt att allt skall vara så perfekt. Nej människan behöver lite fy fan vad trist osv för att uppskatta det perfekta mer.

Hoppas du Ingvar och ni andra förstår den dumme mats rätt

[PEKKA]

Jag är faktikst skraj för det där korrekta, det är som en perfekt tillvaro. Kul men det känns för perfekt lite kusligt, förstår du?

Mats

Jag förstår precis vad du menar
Det är lätt at ta allt för allvarligt.
Den gode IÖ verkar dock vara lite känslig för kritik eller vad han tror är
krititik.
Lite självdistans är alltid bra att ha och inte ta åt sig allför mycket .
Jag bugar för mästaren Mats


PEKKA

[PEKKA]

Jag är faktikst skraj för det där korrekta, det är som en perfekt tillvaro. Kul men det känns för perfekt lite kusligt, förstår du?

Mats

Jag förstår precis vad du menar
Det är lätt at ta allt för allvarligt.
Den gode IÖ verkar dock vara lite känslig för kritik eller vad han tror är
krititik.
Lite självdistans är alltid bra att ha och inte ta åt sig allför mycket .
Jag bugar för mästaren Mats


PEKKA

[Morello]

Ingvar jag citar ingen. Men det finns ju personer som vill ha ett korrekt oc h trist ljud där de kan höra nålar falla och de vet exakt att det är 314 nålar som faller. Kanske intressant men det är dötrist. Jag är faktikst skraj för det där korrekta, det är som en perfekt tillvaro. Kul men det känns för perfekt lite kusligt, förstår du? Hos dig kanske inte har det där stela korrekta, jag kanske gillar hur du har det. Du har nog lite inte helt korrekt som jag gillar?

Jag önskar att allt jag gjorde blev perfekt och att mina skor alltid var välputsade, men tyvärr är det inte så.

[IngOehman]

Ingvar jag citar ingen. Men det finns ju personer som vill ha ett korrekt oc h trist ljud där de kan höra nålar falla och de vet exakt att det är 314 nålar som faller.

Jasså?

Vaddå "...det finns ju"???

Vem pratar du om egentligen? Du påstår att någon vill ha "trist ljud", men vem är det som vill det?

Vem känner du Mats till, som sagt sig vilja ha trist och stelt eller sjukhussterilt ljud?

Var någontans[/u] har du hört detta "trista ljud" som du klagar på, och vem var det som sa till dig att det var just detta ljud han ville ha?

Om du inte kan svara på någon av dessa frågor så tycker jag du skall sluta upp med att påstå att sådana preferenser finns.

Kanske intressant men det är dötrist. Jag är faktikst skraj för det där korrekta, det är som en perfekt tillvaro. Kul men det känns för perfekt lite kusligt, förstår du?

Vad betyder ordet korrekt för dig egentligen? Jag börjar bli nästan övertygad om att det du talar om är ett väldigt färgat och dåligt återgivet ljud, men hårt mellanregister och kylig klang. Och att du kallar detta för korrekt.

Varför tror du isåfall att detta är korrekt? Tycker du att musik låter så i verkligheten?

Hos dig kanske inte har det där stela korrekta, jag kanske gillar hur du har det. Du har nog lite inte helt korrekt som jag gillar?

Varför skriver du "det där stela korrekta", om och om igen Mats? Vad finns det för skäl att tro att korrekt är stelt? Varför förstår du inte ordens betydelser, och varför bryr du dig inte om att ta reda på dem...

En korrekt återgivning är väl precis lika varm, levande, dynamisk och härlig som musiken var live? Vem har sått idén i din hjärna Mats, att korrekt återgivet låter stel-färgat???

Varfrån har du fått den befängda iden?

Du förstår det är det där okorrekta i livet som gör det korrekta extra bra. Här vet jag vad jag pratar om fast det är ju taget i livet som helhet.

Nej du Mats, du uttalar dig förklemande och nedvärderande "Du förstår att..." men jag ser inga tecken på att du vet vad du talar om.

Om och om igen visar du att du är fast i tanken (helt oförmågen att befria dig från dina förutfattade meningar) på att en god återgivning återger händelser stelt. TÄNKT Mats, gör en ansträngning - fundera vad det kan bero på att du inte vill ta till dig ordet återgivning (att ge åter, som det var). Och sen kan du förklara för mig varför du är övertygad om att resultatet blir stelt när man återger någonting som inte alls var stelt från början.

allvarligt så har det där allt för perfekta varit en madröm i mina drömmar och jag har/är lite skraj inte bara inom hifin utan livet i övrigt att allt skall vara så perfekt.

Men Mats, är det inte isåfall dags att du befriar dig från dina demoner snart?

Om du vill gå omkring med en massa förutfattade meningar så är det väl förvisso din sak, men om det leder till att du börjar anklaga andra för att vilja ha "ett korrekt och stelt ljud", så är det inte kul längre. I synnerhet när du inte ens respekterar att de du anklagar vill slippa få skrivet på näsan vad de själva har för preferenser.

Om du Mats vill berätta om vad DU tycker, så är det ok. Men sluta upp med att påstå att andra vill ha något stelt och sjukhussterilt, och sedan nedvärdera dem för det.


Vh, iö

[IngOehman]

Mats

Jag förstår precis vad du menar
Det är lätt at ta allt för allvarligt.
Den gode IÖ verkar dock vara lite känslig för kritik eller vad han tror är
krititik.
Lite självdistans är alltid bra att ha och inte ta åt sig allför mycket .
Jag bugar för mästaren Mats


PEKKA

Den var bra!

[matså]

Hm Ingvar du missförstår mig nog. Jag har alltid trott att sådana mätnissar som du ville ha ett ljud som var stelt för jag trodde att det var sådant som ni gillade, där ni stod där i era vita mätrockar och lyssnade. Smutsigt ljud som tex från en smutsigt ljudgittarr var förbjudit. Men då har jag tagit fel och varit mycket dum. Då ber jag så mycker om ursäkt.

Och är faktiskt glad att du inte gillar sådant knäppt ljud

[matså]

Tack Pekka, det är inte lätt att få INgvar att förstå.

[Rydberg]

Mats> Hur har du kunnat missförstå något som förklarats närmast oändligt antal gånger på detta forum, helt obegripligt. Antingen läser du inte, eller förstår du inte vad du läser (hemsk tank) eller också är du så pass fördomsfull att du tror på dina egna fördomar så starkt att du inte kan ta till dig vad folk egentligen tycker (än mer skrämmande tanke).

[IngOehman]

Hm Ingvar du missförstår mig nog. Jag har alltid trott att sådana mätnissar som du ville ha ett ljud som var stelt för jag trodde att det var sådant som ni gillade, där ni stod där i era vita mätrockar och lyssnade. Smutsigt ljud som tex från en smutsigt ljudgittarr var förbjudit. Men då har jag tagit fel och varit mycket dum. Då ber jag så mycker om ursäkt.

Nej, varken jag eller någon annan har inte missförstått dig Mats, det är du som missförstått andra.

Men du är förlåten Mats, och du slutar vara otrevlig framöver.

Tack Pekka, det är inte lätt att få INgvar att förstå.

Fast det tog bara några sekunder, så börjar du med skitsnacket igen.

Kan du inte sluta Mats? Vad tjänar det till att vara otrevlig?

Kan du verkligen på allvar påstå att jag inte har förstått vad du menat?

Har du missat att hela denna diskussion har handlat om att få DIG att förstå? Har du helt glömt vad vi har pratat om?
Är du inte medveten om att det är du som har missförstått och därför anklagat andra för att gilla stelt ljud, och har du
redan glömt att du i ditt förra inlägg bad om ursäkt för just detta?


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag är verkligen ingen mätnisse, tvärtom!

Jag har i alla år argumenterat att mätningar som man inte vet exakt hur de korrelerar med hörintryck nästan helt saknar värde. Det är ju därför som F/E-lyssning tagit fram som metod att slippa mäta.

Mätningar är värdefulla för konstruktörer som hjälp att skaffa sig kunskap om de saker man skapar. Som utvärderingshjälpmedel nr man testar apparater är de mera av kuriost intresse. De kan användas till att visa varför man hörde det man hörde.

[matså]

Men menar du då Ingvar så får det bara lov att finnas en förstärkare som är totalt korrekt (inte det stela korrekta nu) och en korrekt högtalare?

Givetvis kan de finnas i olika former som i effekt, reciever, surround osv och golvhögtalare, stativ, bokhögtalare osv. Men alla har då samma klang men alla har samma klang.

Om alla anläggningar skulle vara så korrekta, varför är det då meningen med att vi skall ha en massa olika märken? Då räcker det med ett märke för de andra låter ju likadant

Om vi är i världen där alla anläggningar låter lika korrekt,vilket vi såklart inte är men

[IngOehman]

Men menar du då Ingvar så får det bara lov att finnas en förstärkare som är totalt korrekt (inte det stela korrekta nu) och en korrekt högtalare?

Nej, verkligen inte. Fy tusan. Det skulle ju vara rena socialismen!

Givetvis kan de finnas i olika former som i effekt, reciever, surround osv och golvhögtalare, stativ, bokhögtalare osv. Men alla har då samma klang men alla har samma klang.

Nej, det är raka motsatsen till vad jag vill.

Alla måste få tillverka vilka apparater de vill, och alla måste få köpa vilka de vill. Ingen socialistisk planekonomi tack!

Om alla anläggningar skulle vara så korrekta, varför är det då meningen med att vi skall ha en massa olika märken? Då räcker det med ett märke för de andra låter ju likadant

Just det. Därför skall det inte vara några regler för hur något skall vara. (Så länge det inte är säkerhetsfrågor förstås.)

Det som behövs är standarder (så att alla tillverkare har chans att sträva efter ett definierat mål, och man optimera efter egna huvuden) och förstås krav på ärliga redovningar av prestanda och egenskaper av tillverkarna.

Vidare behöver hifi-världen en oberoende press, som kan kritisera det som är dåligt och framhålla det som är bra. Fast allra vikigaste är förstås att de talar klarspråk. Det handlar ju inte främst om vad de tycker om olika apparater (subjektiviteter är ju fria), utan om att inte skriva om saker så att läsarna får fel intryck om objektitiveterna. Som att inte kalla "större bredd på ljudbild" för "bättte återgivning av bredden", om det inte är så.

Om vi är i världen där alla anläggningar låter lika korrekt,vilket vi såklart inte är men

Nu tycker jag förvisso inte det är något fel med

[matså]

Tack för svaret Ingvar, även om jag mer gillar socialismen än du . Men jag hoppas att du inte gillar företag som vill få det lättare att sparka arbetare och att du gillar bolag där de trissar upp elpriser osv, bara för att de skall få sina enorma vinster, den som har sämst lön får jobbet oc hhär skall vi inte ha något kollektivavtal.

[Jax]

BETYDELSE: som är i överensstämmelse med rätta l. värkliga förhållandet l. (jfr b) med originalet, riktig, felfri.

Det är upp till var och en att föredra det ljud de vill ha. Ordet "korrekt" betyder däremot bara en sak, som ovan.

Gå ut och lyssna på, säg, en symfoniorkester. Låter det stelt och sjukhuslikt? Nej knappast väl?

Anta nu att vi spelar in symfoniorkestern och gör en CD av det. Vi spelar upp skivan hemma. Om det nu låter precis som symfoniorkestern låter i verkligheten, är då inte återgivningen korrekt? Låter det stelt och sjukhuslikt nu så kan ju inte anläggningen vara korrekt, eller hur?

[matså]

Men mats sluta lägga orden i min mun. Har jag sagt att jag gillar det du skrev precis bara för att jag skrev att jag ogillar ond socialismen.

Skärpning mats.

[IngOehman]

Men jag hoppas att du inte gillar företag som vill få det lättare att sparka arbetare...

Det borde vara mycket lättare att sparka folk. Som det är nu är det ju så svårt att ingen vågar anställa någon.

Arbetslösheten är ju ett eskallerande problem som verkligen borde tas på större allvar. Se hur det är i Amerika Mats. Där är det hur lätt som helst att få jobb.

...och att du gillar bolag där de trissar upp elpriser osv, bara för att de skall få sina enorma vinster,

Bästa sättet att få låga elpriser är nog att ha stor konkurrans. Överstatlighet ála EU som tvingar upp elpriserna från STATLIGA bolag (som vattenfall!) på grund av regler om att Vattenfall måste EU-anpassa sina priser (höja dem) eftersom de inte FÅR ha uppdraget att utan vinstsyfte försörja sveriges medborgare med el, är ett prima exempel på socialistiskt påtvingade reglersystem som strider mot den fria tanken.

Desutom är det nog så Mats, att om inte företagens ägare får vara vinstsugna så är det nog rätt svårt att få företagen att bildas alls. Företag som uttnyttjar gemensamma tillgångar (de svenska lvarna t ex) bör dock enligt min mening vara statliga - och ha uppdraget att leverera ström till självkostnadspris till svenska förbrukare.

Så snart det är en fungerande tävling (monopolfritt, kartellfritt och fritt från överstatliga beslut) så kommer du att kunna köpa el så billigt som möjligt igen, Mats.

En värld där företagen slåss om kunderna (marknadsekonomi) är alltid bättre än en där kunderna slåss om varorna (socialism).

Enda undantaget är väl vårdfrågor - vård av svaga, av sjuka och hjälp och stöd till handikappade. Vård av miljön nu och för framtiden.
Så att det måste finnas en stat som ser om vården av världen nu och för framtiden är väl rätt självklart.

De enda som inte förstått det är de som eldar kol utan filtrering, och som kör kärnkraft med grafitbroms! och som...

Kort sagt - Socialistiska länder.

den som har sämst lön får jobbet och här skall vi inte ha något kollektivavtal

Det är klart att den som begär minst lön med en given kvalifikation skall få jobbet. Annars kommer ju aldrig de fattiga delarna av världen att få chans att komma ikapp. Menar du att de skall svälta ihjäl Mats?

Eller menar du att vi skall ge fattiga delarna av världen bidrag istället för arbete, så att de aldrig skall kunna bygga upp en fungerande infrastruktur och kunna utvecklas?

Huga.


Vh, iö

[Rydberg]

7. Diskussioner om Politik och Religon är inte tilllåtet. Man får inte ha religiösa eller politiska budskap i avatarer eller signaturer (som syns på alla delar). Missbrukar man detta kan vi avaktivera möjligheten att visa avatarer/signaturer. Gör man inlägg av denna typ så kommer de att tas bort helt, eller om vi är snälla, delvis.

[IngOehman]

Det var Mats som började (med frågan om huruvida det bara skulle få lov att finnas en enda förstärkare).


Vh, iö

[MichaelG]

...men du fortsatte!



//Michael

[IngOehman]

Det är oartigt att inte svara på frågor.

[matså]

Det är oartigt att inte svara på frågor.

Jo, och jag fick reda på att Öhman är en typ som vill ha att arbetaren skall lyda och ha mössan i hand. inte surprise att jag ogillar Öhman precis

Slut på politik.

[E]

Å, vad jag önskar att vi kunde göra så här.

7. [s]Diskussioner om Politik och Religon är inte tilllåtet. [/s]

...Och mats älskar arbetslöshet. Jag avskyr det verkligen. Det gör ju att
man inte kan betala hyran (om man inte tycker att det är världens roligaste
grej att tigga pengar av staten), och blir avhyst och annat dumt. Jag blir
avhyst imorrn faktiskt, om jag inte lyckas övertyga en elak kärring om att
jag faktiskt har betalat hyran sedan årsskiftet, betalat av duktigt mycket
på min skuld och avser betala även nästa månads hyra (jag har ju fått
avin!) - med delvis lånade pengar, förvisso - och att om de avhyser mig så
får de kanske inga pengar alls eller åtminstone tar det ca tio gånger längre
tid att få dem.

Mvh E*

[matså]

E har jag sagt att jag älskar arbetslöshet? Däremot har jag sagt att de anställda skall ha trygghet som kollektivavtal.

Men nog om politik nu

[Aleph]

Är det inte så att majoriteten av CD spelare har mått ganska bra av de senaste 10 årens utveckling? Eller kanske mått bra av prisutvecklingen på bra komponenter de sista 10 åren?

/B

IngOehman Posted: Thu Mar 23, 2006 10:11 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Det är oartigt att inte svara på frågor.

mvh
B

[matså]

Anta nu att vi spelar in symfoniorkestern och gör en CD av det. Vi spelar upp skivan hemma. Om det nu låter precis som symfoniorkestern låter i verkligheten, är då inte återgivningen korrekt? Låter det stelt och sjukhuslikt nu så kan ju inte anläggningen vara korrekt, eller hur?

Men för farao dra in bromsarna här(Hetsporren, profdb). För det är exakt detta jag ville åt. Tänk nu om jag tycker att en anläggning som är färgad (jag vet inte om det men testaren vet) att just den anläggning ger den mesta korrekta bilden av den symfoniupplevevelsen som jag hade för en stund sedan?

Det var det jag menar att vi har olika ljudupplevelser. Jag kanske tycker den färgade anläggningen är mer lik det nyss upplevda och en annan tycker den som är mer ofärgad är mer rättvis

[Jax]

Men för farao dra in bromsarna här(Hetsporren, profdb). För det är exakt detta jag ville åt. Tänk nu om jag tycker att en anläggning som är färgad (jag vet inte om det men testaren vet) att just den anläggning ger den mesta korrekta bilden av den symfoniupplevevelsen som jag hade för en stund sedan?

Det var det jag menar att vi har olika ljudupplevelser. Jag kanske tycker den färgade anläggningen är mer lik det nyss upplevda och en annan tycker den som är mer ofärgad är mer rättvis

Jo men om du tycker att det låter korrekt i din färgande anläggning så kan den ju inte vara korrekt, eller hur?

Om den färgar så låter det ju inte som i verkligheten. Motsägelsefullt.

[Nattlorden]

Jo, Mats, det får du gärna tycka. Men skall det blir logiskt och sammanhängande så måste du ju i så fall tycka att lyssna live på en symfoniorkester låter onaturligt. (Vilket också är helt ok att tycka, men det bör poängteras för alla man pratar med i så fall för att de skall förstå dig.)

[matså]

Som vanligt slingrar ni er och klarar inte av det hela. Jag skrev att tänk om jag tycker att den färgade är mer lik det upplevda (orkestern). Vilket är såklart fullt möjligt.