Överkomligt kit för analys av frekvensspektrum

[Morello]

Basen är tonhöjds-korrekt ( ingen otydlighet )

Vilken som helst basmodul kommer att spela med korrekt tonhöjd.

[Tangband]

Både Genelec 7050 och den dyrare 7360 låter bättre än REL s5 , vi har gjort jämförelser. Alla tre är dock väldigt bra.

[Baffel]

Soffsub , om det passar :
viewtopic.php?f=3&t=71680
Om man vill/ kan bygga ihop en sådan.

[goat76]

Soffsub , om det passar :
viewtopic.php?f=3&t=71680

Varför?

Zzombie har inte sagt att eventuella subwoofers inte får synas, då är det bättre att istället kunna placera dem på mer optimal plats än under soffan.

[pLudio]

Sedan fick jag förslag på att skaffa subbor (skaffar helst två), vilket i of sig är en lösning om jag spelar snällt.

Subbor löser egentligen inte problemet, de måste också placeras rätt.

[RogerGustavsson]

I den här tråden påstår Roger att hans Magnepan högtalare faller med 18dB/okt. Borde vara liknande med en elektrostat, men helt säker är jag inte.
viewtopic.php?t=57419

Dipoler faller med 18 dB/oktav, teoretiskt. 12 dB från elementet och 6 dB/oktav för utsläckningen runt baffeln. Nu har dipoler som Quad och Magnepan en väldig peak i basen på nära håll, krävs för att få en någorlunda rak frekvenskurva ner i basen. Den peaken ger ett högt Q och då kan basen falla ännu lite mer under den fundamentala resonansen.

[Baffel]

Soffsub , om det passar :
viewtopic.php?f=3&t=71680

Varför?

Zzombie har inte sagt att eventuella subwoofers inte får synas, då är det bättre att istället kunna placera dem på mer optimal plats än under soffan.

Soffsub , om det passar ?:

[Tangband]

Soffsub , om det passar :
viewtopic.php?f=3&t=71680

Varför?

Zzombie har inte sagt att eventuella subwoofers inte får synas, då är det bättre att istället kunna placera dem på mer optimal plats än under soffan.

+1 .
Placeringen är A och O.
Avvakta och läs om soffsubb-byggaren blev nöjd.

[Baffel]

Om det nu det är fråga om sub/ baslåda/ lådor så är det väl som vanligt bäst att börja att fundera på vad man vill åstadkomma ( behövs ens sub/subbar) , hur rummet ser ut, hifi systemet, integrationen och sedan vad plånboken säger.

[goat76]

Om nu det är fråga om sub/ baslåda/ lådor så är det väl som vanligt bäst att börja med var man vill åstadkomma ( behövs ens sub/subbar) , hur rummet ser ut, hifi systemet, integrationen och sedan vad plånboken säger.

Just därför det är att starta frågeställningen i helt fel ände med ditt förslag att kanske bygga en soffsub.

[Baffel]

Det har du helt rätt i goat76. Jag var för snabb. Soffsub , Gelenec eller vilken som helst specifik lösning är ingen idé att slänga fram, i dagsläget.

[I-or]

1. Dipoler producerar via sin utstrålningskarakteristik helt andra mönster av toppar/dalar i frekvensgången än monopoler. Dessutom fungerar elektrostatpaneler som hastighetsgeneratorer (låg kraft / stor area) snarare än tryckgeneratorer (hög kraft / liten area), vilket är en fördel i dessa sammanhang. Det går med en genomtänkt uppställning att utnyttja skillnaden i uppträdande mellan typiska basmoduler och panelhögtalare till sin fördel.

2. Det är inte att rekommendera att konstruera ett passivt delningsfilter för Quad 988 eftersom impedanskurvan inte lämpar sig särskilt väl för detta.

3. Man kan mycket väl höja dalar i frekvensgången, men inte mer än att systemet fortfarande räcker till. I praktiken betyder detta oftast att man inte bör höja dalarna mer än ca 5 dB.

4. REL:s mycket udda idéer om delning passar sällsynt illa för panelhögtalare, vilka utan undantag producerar relativt hög distorsion i den undre delen av passbandet.

5. Genelec 7050 har ett förhållandevis lågt prestanda/pris-förhållande.

6. Om man vill ha designmässigt passande, d.v.s. platta, basmoduler bör man överväga GDS-konstruktionen SB-1 https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71680 som ger långt högre prestanda än konstruktioner i samma prisklass från REL eller Genelec. Även om denna ursprungligen utvecklats för placering under soffor så kan den förstås ställas på längden, bredden eller tvären.

[E]

Vad är det som orsakar utsläckningen runt 70 Hz?

Mvh E*

[goat76]

Vad är det som orsakar utsläckningen runt 70 Hz?

Mvh E*

Orsaken är relexer som ligger i direkt motfas med direktljudet på lyssningsplats.

Om man med EQ försöker höja det frekvensområdet så kommer även de reflekterande ljudet stärkas lika mycket och utsläckningen kvarstår.

1-1 = 0
5-5 = 0
10-10 = 0

Ungefär.

[E]

Jag tänkte vilka specifika mått i rummet/uppställningen, samt vad som kan vara lämplig justering eller eventuell absorption.

Mvh E*

[I-or]

Dipoler strålar huvudsakligen längs axeln, vilket medför att rumsmoder i längdled blir tydligt dominerande.

Sedan kan man förstås för ett linjärt system fylla igen en dal genom att höja nivån just här. Problemet är att systemet inte längre är linjärt för höga nivåer och då räcker luftpumpningskapaciteten inte till.

[E]

Resistiv dämpning vid vägg bakom lyssningsplats eller under soffbordet (om hastighetsmax ligger där), eller möjligtvis bakom högtalarna? Helmholtz?

Måste båda högtalarna stå med samma avstånd till väggen bakom?

Sedan är hörseln tack och lov litet mer avancerad än en rundtagande mikrofon på lyssningsplats.

Mvh E*

[I-or]

Effektiv resistiv dämpning blir mycket tjock vid 70 Hz. Helmholtz fungerar bättre, men kräver relativt stora kavitetsvolymer.

Om man delar till basmoduler runt 80 Hz kommer man att bli av med problemet och dessutom få till en mycket bättre frekvensgång för låga frekvenser, speciellt om man utnyttjar ekvalisering (som SB-1 självklart gör och jag tror dessutom att de skulle se supercoola ut mot sidovägg bakom ESL-988 ). Utgående ifrån Stereophiles mätningar av ESL-989 gissar jag att 988 har en sann -3 dB-punkt om ca 50 Hz, varför basmoduler egentligen är ett måste.

[goat76]

Resistiv dämpning vid vägg bakom lyssningsplats eller under soffbordet (om hastighetsmax ligger där), eller möjligtvis bakom högtalarna? Helmholtz?

Måste båda högtalarna stå med samma avstånd till väggen bakom?

Sedan är hörseln tack och lov litet mer avancerad än en rundtagande mikrofon på lyssningsplats.

Mvh E*

Jag antar att trådskaparen inte använt sig av någon mikrofon när han kom fram till att det förekommer en utsläckning, det eftersom han frågar just om köpråd av sådan mätutrustning. Kanske har han hört den totala utsläckningen med sina egna öron vid ett frekvenssvep?

Krävs det inte rejält med dämpning för att åtgärda en total utsläckning, kanske är det istället lättare att åtgärda problemet med mindre omplaceringar av högtalarna?

[I-or]

Det går bra att med hörseln avgöra om man har svåra toppar eller dalar med sinusar eller bandbegränsat brus. Omplacering bör alltid övervägas först, men det utgår jag ifrån att TS har förstått. Ofta sitter man fast möbleringsmässigt och delvis därför är ekvalisering en överlägset flexibel lösning.

[Tangband]

1. Dipoler producerar via sin utstrålningskarakteristik helt andra mönster av toppar/dalar i frekvensgången än monopoler. Dessutom fungerar elektrostatpaneler som hastighetsgeneratorer (låg kraft / stor area) snarare än tryckgeneratorer (hög kraft / liten area), vilket är en fördel i dessa sammanhang. Det går med en genomtänkt uppställning att utnyttja skillnaden i uppträdande mellan typiska basmoduler och panelhögtalare till sin fördel.

2. Det är inte att rekommendera att konstruera ett passivt delningsfilter för Quad 988 eftersom impedanskurvan inte lämpar sig särskilt väl för detta.

3. Man kan mycket väl höja dalar i frekvensgången, men inte mer än att systemet fortfarande räcker till. I praktiken betyder detta oftast att man inte bör höja dalarna mer än ca 5 dB.

4. REL:s mycket udda idéer om delning passar sällsynt illa för panelhögtalare, vilka utan undantag producerar relativt hög distorsion i den undre delen av passbandet.

5. Genelec 7050 har ett förhållandevis lågt prestanda/pris-förhållande.

6. Om man vill ha designmässigt passande, d.v.s. platta, basmoduler bör man överväga GDS-konstruktionen SB-1 https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=71680 som ger långt högre prestanda än konstruktioner i samma prisklass från REL eller Genelec. Även om denna ursprungligen utvecklats för placering under soffor så kan den förstås ställas på längden, bredden eller tvären.

Nu påstår du en massa saker som du troligen inte undersökt, med avseende på prestanda vad gäller Genelec 7050 och hur Rels subwoofers låter. Jag tycker det är precis tvärtom mot vad du påstår, nämligen att genelecs subwoofer ger goda musikaliska prestanda med ett korrekt utfört LP och HP filter, samt att REL generellt gör väldigt bra subbasar för musik.

[Morello]

En högtalare kännetecknas inte av "musikaliska prestanda", utan av dess tekniska prestanda.

[I-or]

Jag behöver inte plocka hem produkterna och mäta på dem. Linjär luftpumpningskapacitet är helt avgörande i ett ekvaliserat system oavsett om det handlar om musik eller ljudeffekter. Det är svårt att tycka om mätbara parametrar.

Genelec utnyttjar ett 8"-element i 7050 som dessutom har en mycket liten kavitetsvolym. Man uppger också max ljudtrycksnivå som 103 dB, vilket är mycket begränsat i sammanhanget nästan oavsett förutsättningar.

REL:s billigaste någorlunda seriösa basmoduler kostar runt 7000 kr i handeln och ger via sitt enda 10"-element och frånvaro av basreflex betydligt lägre prestanda än SB-1 som är något billigare.

Mellan tummen och pekfingret har SB-1 ungefär 4 gånger högre linjär luftpumpningskapacitet, d.v.s. ca 12 dB högre maximal ljudtrycksnivå, eller omvänt lägre distorsion vid en given ljudtrycksnivå.

[Tangband]

En högtalare kännetecknas inte av "musikaliska prestanda", utan av dess tekniska prestanda.

Detdär stämmer ju bra om du lyssnar på sinustoner. Annars inte.
Självklart är ej apparater och högtalare ”musikaliska”, men de kan dölja musikernas intentioner om återgivningen är mindre bra. Resultatet blir att det blir mindre kul att lyssna på musik.
Förvisso kan en apparat mätas upp, och vissa mätningar ( om det är rätt mätningar ) kan till en viss del även tala om hur begränsad återgivningen är.
Huruvida en subbas upplevs som mer eller mindre tonhöjdskorrekt är nog svårare att mäta upp, eftersom det handlar om upplevd tonhöjd.

[I-or]

Detta börjar blir tröttsamt, läs på om fourierserier: https://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_series.

[Tangband]

Detta börjar blir tröttsamt, läs på om fourierserier: https://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_series.

Tack, ska göra det.

[pLudio]

Självklart är ej apparater och högtalare ”musikaliska”, men de kan dölja musikernas intentioner om återgivningen är mindre bra.

Är det du, Karsten Torebjer?

[Tangband]

I den här tråden påstår Roger att hans Magnepan högtalare faller med 18dB/okt. Borde vara liknande med en elektrostat, men helt säker är jag inte.
viewtopic.php?t=57419

Dipoler faller med 18 dB/oktav, teoretiskt. 12 dB från elementet och 6 dB/oktav för utsläckningen runt baffeln. Nu har dipoler som Quad och Magnepan en väldig peak i basen på nära håll, krävs för att få en någorlunda rak frekvenskurva ner i basen. Den peaken ger ett högt Q och då kan basen falla ännu lite mer under den fundamentala resonansen.

Tack för info

[E]

Sedan är hörseln tack och lov litet mer avancerad än en rundtagande mikrofon på lyssningsplats.

Vad jag menade med det här var att något kan se värre ut för en mikrofon än vad det är. Eftersom vi kan skilja på vad som är frontalt anländande ljud och vad som är bidrag från ett bekant rum. Med reservation för att jag kan ha missförstått något.

Mvh E*

[Morello]

Huruvida en subbas upplevs som mer eller mindre tonhöjdskorrekt är nog svårare att mäta upp, eftersom det handlar om upplevd tonhöjd.

Nej, det där är bara svammel.

Apparater och högtalare har givetvis ingen aning om vad signalen representerar, hur många enskilda instrument som finns med eller om signalen är en ren sinuston - apparaterna tar bokstavligen talat signalen som den kommer i tiden - apparaten arbetar per definition i tidsdomänen.