Basbygge AE TD15H

[Magnusjohansson]

Vill anta utmaningen att försöka bygga ett par basar med väldigt bra ljud till musik som även skall kunna leverera ordentliga ljudtryck till film. Idag har jag redan Ino Prof x-4. Och jag är väldigt nöjd med dessa. Men i det rum jag har idag så har jag inte nytta av mer än två strålningspunkter. Vilket gör att fyra moduler är onödigt. Det logiska hade givetvis varit att byta till Y-2. Och kanske är det där det landar till slut, vem vet. Men först vill jag ge detta ett försök. Detta är inte alls en fråga om pengar och vad som är mest logiskt att göra. jag är lite Corona uttråkad och har velat göra detta i flera år.

Efter väldigt många timmars letande hittat AE TD15H. Har inte beställ ännu så andra förslag mottages. Men jag lyckas inte hitta något bättre. AE TD15H är som jag bedömer det ingen traditionell subwoofer. Utan är mer byggd som ett "normalt" baselement som med hjälp av en ordentlig låda och avstämning kan hantera låga frekvenser. Jag tror mig förstå att det kan vara en väg att gå för att nå mitt mål.

Innan jag börjar tänkte jag be om input gällande min modulering i basta!

Länk till basta fil då det inte gick att bifoga. https://drive.google.com/file/d/1MzxmFy ... sp=sharing

Skärmavbild 2021-02-24 kl. 15.16.38.png (111.74 KiB) Visad 5768 gånger

[Baffel]

Här länkar till olika element . Sen är säkert bra AE TD15H men du ville ha lite fler alternativ

viewtopic.php?f=10&t=71611

Detta element verkar ju många byggt med . Två st eller fyra? Du får ju fyra av de till priset av två AE TD15H.
https://audiostatus.lt/product/sample-product/830452/

[Magnusjohansson]

Här länkar till olika element . Sen är säkert bra AE TD15H men du ville ha lite fler alternativ

viewtopic.php?f=10&t=71611

Tack för detta. Men tror dessa har lite väl tunga koner vilket göra att dom får problem med högre frekvenser. Vissa börjar ju nästan falla redan från 50Hz

[Magnusjohansson]

Detta element verkar ju många byggt med . Två st eller fyra? Du får ju fyra av de till priset av två AE TD15H.
https://audiostatus.lt/product/sample-product/830452/

Nu har jag ju redan prof-X4 så det känns ologiskt.

[Baffel]

Sorry missade det

[Baffel]

Här länkar till olika element . Sen är säkert bra AE TD15H men du ville ha lite fler alternativ

viewtopic.php?f=10&t=71611

Tack för detta. Men tror dessa har lite väl tunga koner vilket göra att dom får problem med högre frekvenser. Vissa börjar ju nästan falla redan från 50Hz

Jo , så kan det väl vara. Har för mig att I-or tipsade om att kolla på Daytons Referensserie
https://www.daytonaudio.com/category/7/reference-series
Obs vet ej när de börjar falla.

Denna såg väl inte så pjåkig ut
https://www.daytonaudio.com/product/126 ... ofer-4-ohm

Du får hojta till om du inte vill ha mer förslag. Skulle vara kul om någon annan ger förslag. Avvaktar .

[Magnusjohansson]

Dayton har flera element med genomtänkta parametrar som passar väl i hemmet, det går inte förneka. Rent känslomässigt har jag lite problem med tanken att försöka ersätta en INO konstruktion med fina Scan-Speak element med Dayton

Om man skall bortse från det så är Daytons HF och HO element mer åt subwoofer hållet med lite avkall på högre frekvenser. Vad det innebär i praktiken har jag svårt att avgöra.

[Baffel]

Hum. Så det du har idag duger bra till musik men du vill ha så det låter bra både till film och musik. Varför inte behålla det du har idag , som du är nöjd med, och när du kör film koppla in en riktig fet stor mullersubwoofer? Eller är det kanske det du tänkte göra? Ser inte riktigt i det du skriver? Jo hantera låga frekvenser säger du ju.

Dayton Audio UM18-22, tidigare 7498 kr nu 4998 kr . Som hittat
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 18-22-.htm
Fs 19,5 HZ
X-max 22 mm kan pumpa på bra.

Du behöver är ju ett element som kan pumpa rejält luft och har stor konarea.

Dayton är väl bara ? Här byggs det soffbas med Dayton:
viewtopic.php?f=3&t=71680

[paa]

Hur många liter blir lådan på?

[Magnusjohansson]

Hur många liter blir lådan på?

240L
3st 100mm portar ca 400mm långa.

[I-or]

Dayton har flera element med genomtänkta parametrar som passar väl i hemmet, det går inte förneka. Rent känslomässigt har jag lite problem med tanken att försöka ersätta en INO konstruktion med fina Scan-Speak element med Dayton

Om man skall bortse från det så är Daytons HF och HO element mer åt subwoofer hållet med lite avkall på högre frekvenser. Vad det innebär i praktiken har jag svårt att avgöra.

Dayton Reference Series har till övervägande del bättre prestanda än Inos baselement. Det enda som jag gärna hade ändrat på är den alltför höga rörliga massan. Dessutom är Dayton-elementen betydligt billigare, speciellt om man beställer ett gäng från Staterna.

Dock bör man för 18"-element slänga ett öga på BRL 18N862 https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html. Detta element får Ino-basarna att framstå som mycket, mycket beskedliga.

[paa]

Hur många liter blir lådan på?

240L
3st 100mm portar ca 400mm långa.

Volymen är väl då ungefär som en ino profundusZ?

[Maarten]

Dock bör man för 18"-element slänga ett öga på BRL 18N862 https://en.toutlehautparleur.com/speake ... -inch.html. Detta element får Ino-basarna att framstå som mycket, mycket beskedliga.

Hmm, ca 2,3 liter luftpump-kapacitet. Data här, http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bm ... 012-02.pdf
är det ca 10% dist vid 1000w eller läser jag fel? Se bild nedan.

Klippel-mätningarna ser ju ovanligt välbalanserade ut väl? Sid 20 här, eller nedan:
https://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archi ... _2_Feb.pdf

… data this good is about as good as it gets. Plaudits and Kudos to the engineers at BMS!
… the BMS 18N862-8 is a very well-engineered woofer, as can be seen from the above analysis, plus the overall excellent fit and finish that I observed certainly indicate that this is a very well-crafted product. As I said last month, I was especially impressed with the extent the company went to ensure the cone assemble was positioned nearly perfectly at the magnetic center of the motor.

18nb862-1000w.png (76.89 KiB) Visad 5563 gånger

18nb862-klippel.png (356.3 KiB) Visad 5563 gånger

18nb862-dist.png (80.04 KiB) Visad 5562 gånger

Framstår ju som prisvärt i förhållande till Scan-Speak Revelator 32W/4878T00 för ungefär samma pris men som pumpar 0,73 liter, dvs 30% av det ovan och ungefär lika låg dist vid 94db@1m (eller va fasen Dickason nu mäter). EDIT,

"Setting up for the distortion measureused ment consisted of mounting the woofer rigidly in free-air, and the SPL set to 104 dB at 1 m (8.5 V) using a noise stimulus (SoundCheck has a built-in noise generator and SPL meter as two of its utilities), and then the distortion measured with the SCM microphone placed 10 cm from the dust cap. This produced the distortion curves shown in Figure 12."

Jmf:
viewtopic.php?f=10&t=71151&start=60

[Adhoc]

Om Acoustics Elegance och deras element har jag hittills inte stött på någon missnöjd kommentar från användare vad gäller ljud- eller byggkvalitet. Du bör dock kolla upp leveranstiden med John så att Corona-uttråkad inte byts ut till väntan-på-element-uttråkad. Om lite mindre låda är önskvärt kan eventuellt AEs SPB 15 som främst är avsedd för sluten låda var ett alternativ till TD15H. https://aespeakers.com/

(VId gruppköpen jag varit med på har leveranstiden varit acceptabel, ett par-några månader. Det kan ändå var lång tid för en corona-uttråkad.)

[Baffel]

är det ca 10% dist vid 1000w eller läser jag fel? Se bild nedan.

]

Lyckas man dra på 1000W , under en längre tid , så tror jag man har andra bekymmer än 10% dist att bry sig.

Dessutom dist vid subbasfrekvenser 20-80 Hz är vi ju mindre känsliga för än högre upp i registerna. Frågan är väl vilken distorsionsnivå vid 20-80Hz som är hörbar.

[I-or]

Runt 1 % THD, något beroende på distorsionsspektrum.

BMS 18N862 för ca 5 kkr inkl moms och med rimliga fraktkostnader från Frankrike är helt enkelt oslagbart om man har nog med kavitetsvolym. Neodymiummagnet för lite lägre vikt och extremt låg distorsion upp till löjligt höga ljudtrycksnivåer. Jag vill minnas att Mirage här på forumet har två av dessa i en underbart vansinnig IB-konfiguration i källaren.

[Morello]

18" kan jag tycka blir lite otympligt i en bostad av mer typiska dimensioner. Jag skulle hellre anskaffa flera mindre element.

[juanth]

Runt 1 % THD, något beroende på distorsionsspektrum.

BMS 18N862 för ca 5 kkr inkl moms och med rimliga fraktkostnader från Frankrike är helt enkelt oslagbart om man har nog med kavitetsvolym. Neodymiummagnet för lite lägre vikt och extremt låg distorsion upp till löjligt höga ljudtrycksnivåer. Jag vill minnas att Mirage här på forumet har två av dessa i en underbart vansinnig IB-konfiguration i källaren.

Känner du till om BMS har några fina lågdistande 10” eller 12” basar I-or?

AE är verkligen ett spännande fabrikat annars. Det låter som TS har suktat länge efter dem.

[Baffel]

Runt 1 % THD, något beroende på distorsionsspektrum.

BMS 18N862 för ca 5 kkr inkl moms och med rimliga fraktkostnader från Frankrike är helt enkelt oslagbart om man har nog med kavitetsvolym. Neodymiummagnet för lite lägre vikt och extremt låg distorsion upp till löjligt höga ljudtrycksnivåer. Jag vill minnas att Mirage här på forumet har två av dessa i en underbart vansinnig IB-konfiguration i källaren.

Riktigt bra pris med tanke på prestanda OCH neodymiummagnet (eller om prestandan kommer sig av att det just är neodymiummagnet..?) . Sådana magneter är ju inte billiga. Eller, jo i detta fallet.

Det har Mirage, från tråden :
viewtopic.php?f=9&t=71698&start=30

[I-or]

Runt 1 % THD, något beroende på distorsionsspektrum.

BMS 18N862 för ca 5 kkr inkl moms och med rimliga fraktkostnader från Frankrike är helt enkelt oslagbart om man har nog med kavitetsvolym. Neodymiummagnet för lite lägre vikt och extremt låg distorsion upp till löjligt höga ljudtrycksnivåer. Jag vill minnas att Mirage här på forumet har två av dessa i en underbart vansinnig IB-konfiguration i källaren.

Känner du till om BMS har några fina lågdistande 10” eller 12” basar I-or?

AE är verkligen ett spännande fabrikat annars. Det låter som TS har suktat länge efter dem.

De har ett fantastiskt bra 12"-element också, men det hade jag tänkt att smyghålla på.

Ja, ja: https://en.toutlehautparleur.com/speaker-bms-12s305-8-ohm-12-inch.html

De fattar inte riktigt själva hur bra det är utan har mätt det i en idiotisk låda med liten baffel, vilket höjer den uppmätta distorsionen ordentligt. Egentligen är det ännu bättre än vad deras mätresultat visar.

[I-or]

18" kan jag tycka blir lite otympligt i en bostad av mer typiska dimensioner. Jag skulle hellre anskaffa flera mindre element.

Lika otympligt och manligt som stora cojones.

(https://translate.google.com/?sl=auto&tl=sv&text=cojones&op=translate&hl=sv och spela upp ljudet)

Det är fult med prylar överallt och tråkigt att bygga smålådor, så varför inte ta upp ett stort hål i vardagsrumsgolvet som Mirage? En monstermodul räcker.

[juanth]

12 tummaren rekommenderas till basreflex 30 eller 40 liter i specen alltså, men lådan de mätt i är alltså hur stor?
Slutet är inte tänkbart?

IB i vardagsrumsväggen hos mig skulle nog kunna fungera faktiskt. Det kan bli lite bas i tvättstugan och förrådet men vad gör väl det?

Alltså, det finns förstås fördelar med fler utstrålningspunkter om man kör det vanliga med många ”småelement”

[Baffel]

Men innan Magnusjohansson berättar hur han bor och hur stort lyssningsrummet är så kan det ju bli lite knas med förslagen. Det vore väl lite trist om Magnusjohansson sätter igång och borra hål i golvet och så helt plötsligt har gumman Agda en fet bas hängande i sitt tak.

Fast gumman Agda kanske är en riktig basknarkande krutgumma.

[I-or]

:) 12 tummaren rekommenderas till basreflex 30 eller 40 liter i specen alltså, men lådan de mätt i är alltså hur stor?
Slutet är inte tänkbart?

IB i vardagsrumsväggen hos mig skulle nog kunna fungera faktiskt. Det kan bli lite bas i tvättstugan och förrådet men vad gör väl det?

Alltså, det finns förstås fördelar med fler utstrålningspunkter om man kör det vanliga med många ”småelement”

50 liter, vilket gör att baffeln är så liten att övertonerna får betydligt mer stöd och därmed högre nivå. Man kan med fördel använda en större låda än 40 liter. Slutet fungerar också.

Fördelarna med många basmoduler är få i mitt tycke om luftpumpningskapaciteten är konstant. En jämnare frekvensgång över en större lyssningsarea är kanske trevligt, men vanligtvis räcker det med en optimerad frekvensgång i the "sweet spot". Nackdelarna utgörs av en lägre akustisk verkningsgrad, massor av smålådor/kablar/kablage och ett högre pris.

[I-or]

Men innan Magnusjohansson berättar hur han bor och hur stort lyssningsrummet är så kan det ju bli lite knas med förslagen. Det vore väl lite trist om Magnusjohansson sätter igång och borra hål i golvet och så helt plötsligt har gumman Agda en fet bas hängande i sitt tak.

Fast gumman Agda kanske är en riktig basknarkande krutgumma.

AE verkar också producera mycket bra element (dock utan att vara riktigt lika "billiga" som BMS). De planerade basmodulerna kommer att bli bra.

Detta vore dock inte Faktiskt om vi inte pepprade TS med allsköns orimliga förslag.

[petersteindl]

Borde man inte ha 16 st sådana där 18"-are per varje 50 kbm rumsvolym man har? Why settle for less. Sedan behöver man 16 st 1500 wattare. Sedan behöver man inget mer.

[juanth]

AE är onekligen dyra och så div.införselavgifter och risk för väntan.
BMS är väl avsett för PA, elementen är skyddade mot vatten såg jag. Det kan vara bra en blöt hemmakväll.
Spännande förslag även med 12” där I-or!

[eljulio]

Borde man inte ha 16 st sådana där 18"-are per varje 50 kbm rumsvolym man har? Why settle for less. Sedan behöver man 16 st 1500 wattare. Sedan behöver man inget mer.

Klart man borde!

[Maarten]

En enkel basta som jämför 1 st AE TD15Hför ca 3800 SEK med 1 st BMS 18N862 för ca 5000 SEK med 3 st BMS 12S305 för ca 5000 SEK, alla i 150 liters låda avstämd till 22Hz, port diameter 250mm, längd då blir åt skogen 1800mm så den behöver I-optimeras.
Ingen room-gain.

Kontentan är väl att det är distorsion utöver portstorlek och möbleringsvänliget som avgör vilken av dem man bör välja, samt att det är mindre optimalt att parallellkoppla 3 element. Men med färre element av 12S305 i mindre låda så får man problem med portlängden och parametrarna för det senare gör en ej ekvaliserad kurva svårare att få naturligt optimal.

TD15H-vs-18n862-vs12s305.png (130.94 KiB) Visad 5341 gånger

[Baffel]

Maarten kan du inte kolla Dayton Audio UM18-22 när du ändå är igång?

https://www.daytonaudio.com/product/121 ... m-per-coil

Tidigare 7498 kr nu 4998 kr
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... 8-22-.html

Den kanske kan passa TS?