Soffsub

[eljulio]

23 dagar från första post till färdig låda - respekt! 23 veckor brukar vara mer normalt Faktiskt-tempo...

Återstår bara att fräsa ner kablaget i parketten.

23 veckor!!! Det är ju nästan en evighet...

Kablaget blir ju nästan dolt, bakom soffan mot stereon, lite sträcka som knappt kommer att synas.

[eljulio]

Att flytta ut soffan en halvmeter eller meter till bort från bakväggen tror jag hade varit fördelaktigt ur reflexhänseende, om det hade varit möjligt.
Men det kanske försämrar basen, minskar den iaf, det kan nog i-or räkna på.

Kommer tyvärr inte funka med möbleringen i övrigt. Upp till 20 cm framåt kanske, men inte mycket mer.

[eljulio]

Givetvis var jag tvungen att ta av lite Plywoodkänsla från lådan. Det fick bli en betsning med "honey oak". Man ser inte lådan om man inte sitter längst in i rummet. Då ser man lite av sidan från sittande position. Tänker att det då är bättre att den smälter in i golvet lite bättre än vad rå plywood gör.

betsad sida.jpg (1.63 MiB) Visad 3729 gånger

ovandel.jpg (1.67 MiB) Visad 3729 gånger

betsad sida_element.jpg (1.73 MiB) Visad 3728 gånger

[eljulio]

Är subben verkligen på plats? Visst blir man sugen på att bygga. Under min soffa har utrymmet lite andra mått. Skulle inte kunna ha baselementen bredvid varandra på det sättet då bredden på lådan får vara max 49 cm. Längd och höjd kan göras större.

Ja, var är subben?

subb under soffan.jpg (1.19 MiB) Visad 3729 gånger

Rätt smutt om jag får säga det själv. 0,5 cm upp till underkant stommen. Inte så städat dock...

[I-or]

Bredden på rummet saknas i skissen och jag antar att takhöjden är standardmässiga ca 2,4 m?

[eljulio]

Bredden på rummet saknas i skissen och jag antar att takhöjden är standardmässiga ca 2,4 m?

Fasen, det hade jag ju mätt ut och skrivit in... nåja. 356 cm är bredden. Ja, 240 cm takhöjd.

Edit: skiss på föregående sida uppdaterad.

[E]

Praktiskt även att damm och smulor blåses dit man enklare kommer åt med sin dammsugare.

Kanske mått till nästa vägg i köket kan vara relevant också?

Mvh E*

[E]

PS.

Slutfört - hatten av!


Denna tråd är faktiskt.se när forat är som allra bäst. Jag önskar att salig Naqref hade kunnat läsa och deltaga.

Ja, jäklar, det hade varit något.

[NADifierad]

Smuttaste subben hittills.
Tumme upp!
Hoppas det inte blir för taktilt när du sitter i soffan? Då måste kanske basnivån sänkas, på bekostnad av basnivå på andra lyssningsplatser?
Fast det gör förvisso inget, om det bara är i soffan man lyssnar.

[juanth]

Ca 30, 48, 60 & 90 Hz rumsresonanser är nog de värsta skurkarna du har eljulio.
30Hz förstärkning är ju oftast bara trevligt när man kör utan sub och inte så påfrestande ens med sub. Nackdelen är väl att soffan gränsar till tryckmaxima för just 30 Hz-resonansen.
Du har ett rum med mycket fina proportioner för ljudåtergivning.

[eljulio]

Ca 30, 48, 60 & 90 Hz rumsresonanser är nog de värsta skurkarna du har eljulio.
30Hz förstärkning är ju oftast bara trevligt när man kör utan sub och inte så påfrestande ens med sub. Nackdelen är väl att soffan gränsar till tryckmaxima för just 30 Hz-resonansen.
Du har ett rum med mycket fina proportioner för ljudåtergivning.

Trevligt att läsa. Då stämmer mina lyssningsintryck, för det låter väldigt bra med äggen redan som det är. Väldigt spänd på vad tillskottet under soffan kan ge nu. Förhoppningsvis kablar på plats senast fredag så att jag kan prova.

[E]

Har du ett tjockt draperi att dra för köksöppningen?

Du har ett rum med mycket fina proportioner för ljudåtergivning.

Nu skall vi inte överdriva. Bredden bör helst vara 4,5 m+. (Med reservation för att petersteindl har andra önskemål.)

3,5 m på minsta ledden är smalt.

Mvh E*

[sammel]

Riktigt fin den blev
Bra jobbat Eljulio

[I-or]

Man får komma ihåg att simuleringarna bara stämmer hyggligt i ett komplicerat rum som saknar en halv sidovägg, vilket är fallet här. Alla simuleringar gäller för en lyssnare mitt i rummet i sidled. Först rumsinverkan för Äggen separat:

FRägg.jpg (26.4 KiB) Visad 3676 gånger

Relativt jämn frekvensgång i lyssningspositionen, det är inte konstigt att eljulio är nöjd.

Total rumsinverkan för SB-1 inklusive Ägg med delningsfilter (fc = 90 Hz) och DSP utan ekvalisering (sannolikt en fördröjning om ca 2 ms vid ekvalisering):

FRtot.jpg (30.95 KiB) Visad 3676 gånger

Ännu något jämnare frekvensgång före ekvalisering av rumseffekter. Vi ser att det i princip räcker med 3 filter: runt 20 Hz (för ett mindre lyft av SB-1, vars fallande frekvensgång inte ingår ovan), runt 30 Hz och runt 50 Hz. Vi har alltså en bra utgångspunkt för equalizer-inställningarna.

[juanth]

Har du ett tjockt draperi att dra för köksöppningen?

Du har ett rum med mycket fina proportioner för ljudåtergivning.

Nu skall vi inte överdriva. Bredden bör helst vara 4,5 m+. (Med reservation för att petersteindl har andra önskemål.)

3,5 m på minsta ledden är smalt.

Mvh E*

Proportioner= lika med förhållandet mellan olika existerande mått på rummet. Alltså vad han har, inte önskemått...

[DQ-20]

Vad gäller fibröst material i kaviteter så ökar olinjäriteterna p.g.a. medsvängande fibrer. Huruvida detta ger tydliga utslag i uppmätt distorsion är en annan sak, dock.

Det finns helt enkelt ingenting som talar för isotermisering. Som jag har tjatat om ovan skulle en sådan lösning, förutsatt att den var effektiv, användas precis överallt eftersom kostnaden i princip är noll.

Givetvis har isotermisering positiva egenskaper - nämligen isotermisering. Det går att göra lådan mindre än utan. Att det tydligen inte fungerar så bra i fysiskt (pytte)små kaviteter är inget argument för att det inte fungerar i en större låda med material som inte är resonant. Jag blir faktiskt lite förvånad över argumentationen. Allt annat handlar ju om dämpning - av elementets rörelser, av reflektioner i lådan och av luftfjädern. Och det går inte att komma ifrån att mekanisk dämpning i form av fluff i alltid betyder att man eldar för kråkorna och kan man sno ihop det utan så är det ju bra för verkningsgraden.

/DQ-20

[petersteindl]

Vad gäller fibröst material i kaviteter så ökar olinjäriteterna p.g.a. medsvängande fibrer. Huruvida detta ger tydliga utslag i uppmätt distorsion är en annan sak, dock.

Det finns helt enkelt ingenting som talar för isotermisering. Som jag har tjatat om ovan skulle en sådan lösning, förutsatt att den var effektiv, användas precis överallt eftersom kostnaden i princip är noll.

Givetvis har isotermisering positiva egenskaper - nämligen isotermisering. Det går att göra lådan mindre än utan. Att det tydligen inte fungerar så bra i fysiskt (pytte)små kaviteter är inget argument för att det inte fungerar i en större låda med material som inte är resonant. Jag blir faktiskt lite förvånad över argumentationen. Allt annat handlar ju om dämpning - av elementets rörelser, av reflektioner i lådan och av luftfjädern. Och det går inte att komma ifrån att mekanisk dämpning i form av fluff i alltid betyder att man eldar för kråkorna och kan man sno ihop det utan så är det ju bra för verkningsgraden.

/DQ-20

Är du säker på att verkningsgraden blir högre utan dämpmaterial? Menar du då man använder dämpmaterialet som absorption eller akustisk resistans för det ljud som skall ta sig ut via basreflexporten?

Mvh
Peter

[Bill50x]

Är du säker på att verkningsgraden blir högre utan dämpmaterial? Menar du då man använder dämpmaterialet som absorption eller akustisk resistans för det ljud som skall ta sig ut via basreflexporten?

Detta är intressant. Vad annat skulle "dämpmaterial" göra i en låda än att dämpa - åtminstone vissa frekvenser? Och det betyder väl i praktiken att en del av förstärkarens effekt omsätts i värme i "fluffet". Eller? Men jag kanske har missförstått vad "verkningsgrad" betyder i det här sammanhanget.

På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät intespeciellt bra men det var en levande och livlig återgivning. Här kände jag att min kompetens svävade ut i det blå, verkningsgrad-dynamik-dämpning i en salig blandning.

Hur förhåller sig dessa storheter?

/ B

[eljulio]

Man får komma ihåg att simuleringarna bara stämmer hyggligt i ett komplicerat rum som saknar en halv sidovägg, vilket är fallet här. Alla simuleringar gäller för en lyssnare mitt i rummet i sidled. Först rumsinverkan för Äggen separat:

FRägg.jpg

Relativt jämn frekvensgång i lyssningspositionen, det är inte konstigt att eljulio är nöjd.

Total rumsinverkan för SB-1 inklusive Ägg med delningsfilter (fc = 90 Hz) och DSP utan ekvalisering (sannolikt en fördröjning om ca 2 ms vid ekvalisering):

FRtot.jpg

Ännu något jämnare frekvensgång före ekvalisering av rumseffekter. Vi ser att det i princip räcker med 3 filter: runt 20 Hz (för ett mindre lyft av SB-1, vars fallande frekvensgång inte ingår ovan), runt 30 Hz och runt 50 Hz. Vi har alltså en bra utgångspunkt för equalizer-inställningarna.

Vad spännande att ta del av! Tack igen!

[DQ-20]

Riktigt fin den blev
Bra jobbat Eljulio

Kunde inte sagt det bättre själv.
+1 som fan!

DQ-20

[DQ-20]

Är du säker på att verkningsgraden blir högre utan dämpmaterial? Menar du då man använder dämpmaterialet som absorption eller akustisk resistans för det ljud som skall ta sig ut via basreflexporten?

Mvh
Peter

Jag tänker på den dominerande polen vare sig det är slutet eller portat. Dämpmaterial ökar (den mekaniska) dämpningen av luftfjädern. Jag tänker inte på Carlssons dämpkorgar som verkar mer på elementet än på lådan.

DQ-20

[I-or]

Vad gäller fibröst material i kaviteter så ökar olinjäriteterna p.g.a. medsvängande fibrer. Huruvida detta ger tydliga utslag i uppmätt distorsion är en annan sak, dock.

Det finns helt enkelt ingenting som talar för isotermisering. Som jag har tjatat om ovan skulle en sådan lösning, förutsatt att den var effektiv, användas precis överallt eftersom kostnaden i princip är noll.

Givetvis har isotermisering positiva egenskaper - nämligen isotermisering. Det går att göra lådan mindre än utan. Att det tydligen inte fungerar så bra i fysiskt (pytte)små kaviteter är inget argument för att det inte fungerar i en större låda med material som inte är resonant. Jag blir faktiskt lite förvånad över argumentationen. Allt annat handlar ju om dämpning - av elementets rörelser, av reflektioner i lådan och av luftfjädern. Och det går inte att komma ifrån att mekanisk dämpning i form av fluff i alltid betyder att man eldar för kråkorna och kan man sno ihop det utan så är det ju bra för verkningsgraden.

/DQ-20

Det spelar i sammanhanget ingen roll hur stor kavitetsvolymen är, fysiken är densamma (vad "resonanta material" är förstår åtminstone inte jag). Problemet är att vinsten i virtuell volymökning äts upp och mer därtill av strömningsförluster i det fibrösa materialet. Det är således alltid bättre att utgå från den reella volymen och anpassa element- och portegenskaper efter denna.

Isotermisering ger i sin praktiska tillämpning totalt sett negativa effekter i alla audiosammanhang, små som stora, billiga som dyra. Det enda undantaget är om vill utnyttja förlusterna till att anpassa frekvensgången, men detta är inte en effektiv lösning eftersom man istället bör anpassa elementegenskaper och kavitetsvolym.

Här har jag t.o.m. visat simuleringar för vad följderna av isotermisering blir med ett godtyckligt valt element:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&hilit=isotermisering#p2129368

[eljulio]

Riktigt fin den blev
Bra jobbat Eljulio

Kunde inte sagt det bättre själv.
+1 som fan!

DQ-20

Tack båda! Jag är jättenöjd och spänd på resultatet. Väntar på kablar bara...

[RogerGustavsson]

På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät inte speciellt bra men det var en levande och livlig återgivning.

Var de det där franska högtalarna Ocelllia som sågs på mässor för några år sedan?

[Bill50x]

På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät inte speciellt bra men det var en levande och livlig återgivning.

Var de det där franska högtalarna Ocelllia som sågs på mässor för några år sedan?
[ Bild ]

Mycket möjligt, tycker mig minnas ett koaxialelement. Som sagt, i hifi-termer inte så bra ljud men livfullt och medryckande, lite som stora horn kan vara. Tänk er skillnaden mellan en 800 kg bil och 100 hästar och en 2000 kg med 250 hästkrafter, samma hk/kg men helt olika känsla vid acceleration. Och trots det ofta ingen skillnad i acc från 0-100 för att ta ett exempel. Men den mindre bilen är bullrigare och inte alls lika bekväm.

/ B

[Almen]

På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät intespeciellt bra men det var en levande och livlig återgivning.

Radiolagret (saliga i åminnelse) demade en svensktillverkad (Bohuslän, till och med - Helios/Helos någonting) liten golvare med smal baffel och utan dämpning. Den lät sådär.

Edit: Melos hette de, och inget annat!

[E]

Det spelar i sammanhanget ingen roll hur stor kavitetsvolymen är, fysiken är densamma (vad "resonanta material" är förstår åtminstone inte jag). Problemet är att vinsten i virtuell volymökning äts upp och mer därtill av strömningsförluster i det fibrösa materialet. Det är således alltid bättre att utgå från den reella volymen och anpassa element- och portegenskaper efter denna.

Isotermisering ger i sin praktiska tillämpning totalt sett negativa effekter i alla audiosammanhang, små som stora, billiga som dyra. Det enda undantaget är om vill utnyttja förlusterna till att anpassa frekvensgången, men detta är inte en effektiv lösning eftersom man istället bör anpassa elementegenskaper och kavitetsvolym.

Här har jag t.o.m. visat simuleringar för vad följderna av isotermisering blir med ett godtyckligt valt element:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&hilit=isotermisering#p2129368

Nu har jag inte kollat länken men om det är vad jag tror så skulle jag gissa att Ingvars kommentar är något i stil med att simuleringarna visar hur det kan bli om man gör fel.

Mvh E*

[Morello]

Vilket inte tillför diskussionen någonting alls.

[eljulio]

På någon mässa lyssnade jag på ett par högtalare som var byggd med tunna väggar och mycket stagning just för att en massa dämpning inte skulle äta upp effekt och orsaka dynamikreducering. Dessa lät inte speciellt bra men det var en levande och livlig återgivning.

Var de det där franska högtalarna Ocelllia som sågs på mässor för några år sedan?
[ Bild ]

Mycket möjligt, tycker mig minnas ett koaxialelement. Som sagt, i hifi-termer inte så bra ljud men livfullt och medryckande, lite som stora horn kan vara. Tänk er skillnaden mellan en 800 kg bil och 100 hästar och en 2000 kg med 250 hästkrafter, samma hk/kg men helt olika känsla vid acceleration. Och trots det ofta ingen skillnad i acc från 0-100 för att ta ett exempel. Men den mindre bilen är bullrigare och inte alls lika bekväm.

/ B

Hej! Är ovan på något sätt kopplat till soffsubben? Undrar bara i all välmening.

[Tangband]

Vad gäller fibröst material i kaviteter så ökar olinjäriteterna p.g.a. medsvängande fibrer. Huruvida detta ger tydliga utslag i uppmätt distorsion är en annan sak, dock.

Det finns helt enkelt ingenting som talar för isotermisering. Som jag har tjatat om ovan skulle en sådan lösning, förutsatt att den var effektiv, användas precis överallt eftersom kostnaden i princip är noll.

Givetvis har isotermisering positiva egenskaper - nämligen isotermisering. Det går att göra lådan mindre än utan. Att det tydligen inte fungerar så bra i fysiskt (pytte)små kaviteter är inget argument för att det inte fungerar i en större låda med material som inte är resonant. Jag blir faktiskt lite förvånad över argumentationen. Allt annat handlar ju om dämpning - av elementets rörelser, av reflektioner i lådan och av luftfjädern. Och det går inte att komma ifrån att mekanisk dämpning i form av fluff i alltid betyder att man eldar för kråkorna och kan man sno ihop det utan så är det ju bra för verkningsgraden.

/DQ-20

Det spelar i sammanhanget ingen roll hur stor kavitetsvolymen är, fysiken är densamma (vad "resonanta material" är förstår åtminstone inte jag). Problemet är att vinsten i virtuell volymökning äts upp och mer därtill av strömningsförluster i det fibrösa materialet. Det är således alltid bättre att utgå från den reella volymen och anpassa element- och portegenskaper efter denna.

Isotermisering ger i sin praktiska tillämpning totalt sett negativa effekter i alla audiosammanhang, små som stora, billiga som dyra. Det enda undantaget är om vill utnyttja förlusterna till att anpassa frekvensgången, men detta är inte en effektiv lösning eftersom man istället bör anpassa elementegenskaper och kavitetsvolym.

Här har jag t.o.m. visat simuleringar för vad följderna av isotermisering blir med ett godtyckligt valt element:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=70892&hilit=isotermisering#p2129368

Tack ! Då var detta utrett