w121 vs w121x (gamla vs nya Y-element)

[DVD-ai]

Forumet har en primitiv, bufflig charm i korrekthetens namn. Lite fellowship of the ring vid diverse sprörsmål.

”Fellowship of the thing”

[gopnik]

[meshuggener]

Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html

[Morello]

Det finns ganska mycket skrivet om detta. Ingvars variant har bland annat lägre rörlig massa.

[MorganM]

Det enda dom har gemensamt är korgen.Resten ha Ingvar omarbetat för bättre prestanda.Det är vad jag läst mig till genom åren 2016-2021.

[meshuggener]

Det verkar vara mycket skrivet men 99% verkar vara gissningar och spekulationer om jag inte missat något.

[paa]

Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html

Jag är ganska säker på att Ingvar handlar sina element efter sin specifikation direkt från tillverkaren, och att HiFiKit inte har något mer än gissningar att komma med dom heller!

[Morello]

Hifikit säger ju bara att elementet är modifierat till Ingvars specifikation, vilket ju de facto stämmer - inga gissningar alltså.

[paa]

Hifikit säger ju bara att elementet är modifierat till Ingvars specifikation, vilket ju de facto stämmer - inga gissningar alltså.

"Lätt modifierat" är väl inte synonymt med "modifierat"?

[Nattlorden]

original - lätt modifierad - modifierad

[Belker]

Ett blindtest av w121x mot original Scan Speak i sluten låda vore intressant.

[Knuttebaloa]

Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html

Kan man inte se om där finns väsentliga skillnader genom att studera mätresultat? Scan-speak presenterar väl mätresultat och Ingvars element har väl flera medlemmar här på forumet tillgängliga för eventuella mätningar, om så inte redan gjorts?

[paa]

Det enda dom har gemensamt är korgen.Resten ha Ingvar omarbetat för bättre prestanda.Det är vad jag läst mig till genom åren 2016-2021.

Så här skrev Ingvar vid ett tillfälle:

1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.
2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.
Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Om han lyckats på dessa punkter så är det ju bara en tolkningsfråga om modifieringen ska kallas lätt eller kraftig, det är ju ändå skillnaden i resultat som måste bedömas.

[I-or]

Mindre modifieringar av ett baselement får också mindre effekter för prestanda. Många tycks tro att om man ändrar några gram, mm eller några procent för materialegenskaperna så har man hux flux helt överlägsna prestanda. Så är det inte.

[MorganM]

Det finns ganska mycket skrivet om detta. Ingvars variant har bland annat lägre rörlig massa.

Samt förstärkt kon vid dammkåpan.Det är därför den mörka ringen är runt dammkåpan.

[DVD-ai]

Jag tycker man ska ta och ringa och fråga Ingvar om man vill veta vad som skiljer hans version från ScanSpeak egna.

[E]

Så här skrev Ingvar vid ett tillfälle:

1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.
2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.
Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Om han lyckats på dessa punkter så är det ju bara en tolkningsfråga om modifieringen ska kallas lätt eller kraftig, det är ju ändå skillnaden i resultat som måste bedömas.

Punkt 1 kräver väl nästan moff (jag har lärt mig att det heter så) i lådorna?

Punkt 2 har att göra med grupplöptid eller vad?

Mvh E*

[E]

Mindre modifieringar av ett baselement får också mindre effekter för prestanda. Många tycks tro att om man ändrar några gram, mm eller några procent för materialegenskaperna så har man hux flux helt överlägsna prestanda. Så är det inte.

Det räcker väl ofta med att felen blir utståmedbara (små och inte alltför fula). Helst skall de vara ohörbara. Bättre än så kan vara feelgood.

Mvh E*

[Knuttebaloa]

Hej
Jag undrar ang w121x. (Kör infraY-8 med det själv)

Enligt hifikit så säljer dom baselementet som ska vara samma lika w121x fast Ingvars är lätt modifierat.

Vad är skillnaden egentligen?

"Baselementet är lätt modifierat av Ingvar för hans bruk.
Vi säljer och nyttjar detta element i en drös olika projekt. Riktigt härlig basförmedlare
https://www.hifikit.se/discovery-30w-4558t00.html

Kan man inte se om där finns väsentliga skillnader genom att studera mätresultat? Scan-speak presenterar väl mätresultat och Ingvars element har väl flera medlemmar här på forumet tillgängliga för eventuella mätningar, om så inte redan gjorts?

Lite som ett svar på min egen frågeställning klipper jag in ett av Ingvars resonemang. Förenklat till min egen nivå tolkar jag det som att väsentligt hörbara skillnader/förändringar inte behöver vara påvisbara i mätningar.

Jag undrar vad rådnaden står för.

"Jag har i mina egna elementutvecklingar åtskilliga gånger gjort förändringar i konstruktionen som lett till mätdata som "förståsigpåare" säkert skulle tolka som försämringar eller i varje fall förändringar med tveksamt värde - och det har jag gjort baserat på den information jag fått från lyssningstester. Ser nämligen ingen poäng med att dra växlar på mätdata som inte har tillräckligt stöd i min tolkningskunskap.

Jag KAN inte tolka data när de visar fel under en viss nivå, helt enkelt.

Missförstå mig inte - självklart skall det mäta väldigt bra, gör det inte det så låter det ju garanterat dåligt. Men efter att jag uppnått en viss teknisk grundkvalitet som kan verifieras med mätningar så vet jag att jag kan forsätta att utveckla elementet signifikant, men mätmässigt sker det i blindo.

Självklart är det teoretiskt mätmässiga förändringar (läs tekniska förändringar) som leder till att elementen utvecklas och blir bättre, men alltså utan att jag har metoder för att studera dem med hjälp av just mätningar. "

[Morello]

Det enda dom har gemensamt är korgen.Resten ha Ingvar omarbetat för bättre prestanda.Det är vad jag läst mig till genom åren 2016-2021.

Så här skrev Ingvar vid ett tillfälle:

1. Att basmodulerna under INGA omständigheter skall höras som ljudkällor. Det är grundkravet.
2. Att inspelningar som har basljud som jag VET är distanta, skall återges med det korrekta djupet, med rumsligt fokus och artikulerat! Det är det utmanande kravet.
Alla kommersiellt tillgängliga baselement/bassystem jag hört (oavsett mätkurvor) är bristfälliga på dessa punkter.

Om han lyckats på dessa punkter så är det ju bara en tolkningsfråga om modifieringen ska kallas lätt eller kraftig, det är ju ändå skillnaden i resultat som måste bedömas.

Problemet är att vare sig punkt 1 eller 2 är något som kan utgöra en kravspecifikation.

[I-or]

Jag kan översätta:

1. Korrekt frekvensgång och låg distorsion.

2. Se punkt 1.

[Morello]

Definiera "korrekt" och "låg".

[Magnusjohansson]

Ta och lägg in 30w-4558t00 i en simulering med likande låda som en Prof-Y så kan man direkt se att 30w-4558t00 och w121 omöjlig kan vara i närheten av varandra. Ganska oseriöst av en butik att påstå dom är nästan lika. Det blir väldigt missledande för någon som inte nördat in sig nog för att förstå skillnader på olika element. Och hur otroligt olika dom kan vara även om dom ser lika ut på bilder och sätts ihop i samma fabrik.

[Morello]

Elementen har bland olika stor rörlig massa, varför det givetvis blir olika resultat om man nyttjar samma kabinett.

[Magnusjohansson]

Elementen har bland olika stor rörlig massa, varför det givetvis blir olika resultat om man nyttjar samma kabinett.

Jo, jag förstår där finns uppenbara saker som gör att dom skiljer sig åt. Inget konstigt med det. Men... Det jag menar är att.. Om någon säger det är samma produkt med små justeringar så tänker man förmodligen att dom gör nästan exakt samma sak under likande förutsättningar. Men det gör dom ju inte. Alltså är det enligt mig missvisande att skriva så.

[Nattlorden]

Ta och lägg in 30w-4558t00 i en simulering med likande låda som en Prof-Y så kan man direkt se att 30w-4558t00 och w121 omöjlig kan vara i närheten av varandra. Ganska oseriöst av en butik att påstå dom är nästan lika. Det blir väldigt missledande för någon som inte nördat in sig nog för att förstå skillnader på olika element. Och hur otroligt olika dom kan vara även om dom ser lika ut på bilder och sätts ihop i samma fabrik.

Elegant lösning!

[I-or]

Visst kan man påstå att elementen har stora likheter i egenskaperna. Motorn har samma Bl^2/Re, aktiv area är densamma, liksom upphängningens egenskaper. Det som skiljer för småsignalegenskaperna är en något lägre rörlig massa för w121, vilken ger en aningen högre resonansfrekvens och aningen högre totalt Q-värde.

Även storsignalegenskaperna kommer undantaget de olika spänningskänsligheterna att vara mycket lika, framförallt eftersom xmax är identiskt.

[Johan_Lindroos]

Visst kan man påstå att elementen har stora likheter i egenskaperna. Motorn har samma Bl^2/Re, aktiv area är densamma, liksom upphängningens egenskaper. Det som skiljer för småsignalegenskaperna är en något lägre rörlig massa, vilken ger en aningen lägre resonansfrekvens och aningen lägre totalt Q-värde.

Även storsignalegenskaperna kommer undantaget de olika spänningskänsligheterna att vara mycket lika, framförallt eftersom xmax är identiskt.

Men du menar väl högre resonansfrekvens? (givet om "upphängningens egenskaper" är lika)

[I-or]

Ja, det där var rejält oklart skrivet eftersom jag inte definierade vilket element som gjorde vad. Nu fixat.

[DVD-ai]

Hur vet du att upphängningarna och motorn är samma sett till egenskaper ?