NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2013-09-08

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-08 17:00

smile skrev:
VintageHiFi skrev:Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd) :mrgreen:

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.


Är det också din bänkning som ligger till grund för orginaleffektsiffrorna?
Är det inte det så är jämförelsen inte särskilt tillförlitlig och säger inte särskilt mycket.


Bänkningen var bara till för att se hur status på motor var. Bänken i fråga var en Dynapac 4000
dvs en navdyno dessa brukar inte ge några glädje effekter.
Vi körde även effektmätning med accelerationsmätningar dvs
Vägde bilen på cornerweight vågar körde sedan accelerations tester.

Mätaren mäter så att den räknar ut vilken effekt som krävs för att accelerera en viss vikt till en bestämd hastighet.
Dessa siffror korrelerade bra med bromsbänken.

Sen har jag ju ingen aning hur mycket motorn gav från början då BMW inte brukar ange några glädjesiffror normalt sett.
Senast redigerad av VintageHiFi 2021-03-08 17:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-08 17:02

VintageHiFi skrev:
Baffel skrev:Påminner om när Top Gear testade gamla supersportbilar.


Berodde gissningsvis på att deras budget endast tillåt dom absolut billigaste
& mest misshandlare f.d italienska "supersportbilar light" som fanns att
uppbringa i hela Storbritannien. :mrgreen:
Bilarna var i detta fallet Ferrari 308GT4, Lamborghini Urraco & Maserati Merak.

Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd) :mrgreen:

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.


Jo så är det ju och det är ju inte mycket mekanik i förstärkare / slutsteg såklart men icke desto mindre , om nu delar i förstärkare / slutsteg byts ut så hade det varit intressant med ett före och eftertest . :)

Klart att Top Gear valde sunkiga bilar , allt för bästa dramatiska effekt. :)
Shyssta BMW bilar.
Senast redigerad av Baffel 2021-03-08 18:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1243
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav smile » 2021-03-08 18:06

VintageHiFi skrev:
smile skrev:
VintageHiFi skrev:Som liten parentes jag har kört 2st av mina gamla BMW motorer i bänk med följande resultat.

BMW M20B25 (2,5L rak sexa 171Hk original) Bromsad till 167Hk när den gått 17k mil.
BMW M42B18 (1,8L rak fyra 136Hk original) Bromsad till 139Hk när den gått 30k mil. (lite lagom inkörd) :mrgreen:

Så när det gäller mekaniska konstruktioner handlar väldigt mycket om skötsel & underhåll
samt att konstruktionen från början är sund utan allt för mycket potentiella problem.


Är det också din bänkning som ligger till grund för orginaleffektsiffrorna?
Är det inte det så är jämförelsen inte särskilt tillförlitlig och säger inte särskilt mycket.


Bänkningen var bara till för att se hur status på motor var. Bänken i fråga var en Dynapac 4000
dvs en navdyno dessa brukar inte ge några glädje effekter.
Vi körde även effektmätning med accelerationsmätningar dvs
Vägde bilen på cornerweight vågar körde sedan accelerations tester.

Mätaren mäter så att den räknar ut vilken effekt som krävs för att accelerera en viss vikt till en bestämd hastighet.
Dessa siffror korrelerade bra med bromsbänken.

Sen har jag ju ingen aning hur mycket motorn gav från början då BMW inte brukar ange några glädjesiffror normalt sett.


Det här är alldeles för off-toppic.
Men jag ifrågasätter inte din mätning, snarare effektuppgiften ifrån fabrik, som högst troligt inte utfördes på just din motor, kanske hade just din motor 167hk när den lämnade bandet.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2013-09-08

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav VintageHiFi » 2021-03-08 18:46

smile skrev:
VintageHiFi skrev:
smile skrev:
Är det också din bänkning som ligger till grund för orginaleffektsiffrorna?
Är det inte det så är jämförelsen inte särskilt tillförlitlig och säger inte särskilt mycket.


Bänkningen var bara till för att se hur status på motor var. Bänken i fråga var en Dynapac 4000
dvs en navdyno dessa brukar inte ge några glädje effekter.
Vi körde även effektmätning med accelerationsmätningar dvs
Vägde bilen på cornerweight vågar körde sedan accelerations tester.

Mätaren mäter så att den räknar ut vilken effekt som krävs för att accelerera en viss vikt till en bestämd hastighet.
Dessa siffror korrelerade bra med bromsbänken.

Sen har jag ju ingen aning hur mycket motorn gav från början då BMW inte brukar ange några glädjesiffror normalt sett.


Det här är alldeles för off-toppic.
Men jag ifrågasätter inte din mätning, snarare effektuppgiften ifrån fabrik, som högst troligt inte utfördes på just din motor, kanske hade just din motor 167hk när den lämnade bandet.

Japp vi stänger detta spår.
Den den kan absolut haft 167Hk när den lämnade bandet.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-08 18:52

Rydberg skrev:Tack Calle för ännu ett mätreportage! :D Kollar man Stereophiles mätningar så verkar NAD218 lida av ganska mycket IM-dist, kanske också en viktig sak att mäta?

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements


Jag tror faktiskt inte att Stereophiles mätningar var korrekt utförda. Det är iofs spekulation. Det finns mycket som kan påverka resultatet.
Vad jag minns så är mätningarna gjorda med samma utrustning som jag har, då är det viktigt vid mätning av olika typer av FFT analyser att man filtrerar bort mätsignalen, annars överstyrs mätutrustningen och resultatet blir kraftigt lidande.
På Stereophiles mätningar är mätsignalerna tydligt synliga.

I övrigt hänvisar jag till våra proffs som bedömer att mätningen av THD även ger en bra indikation om IM. Jag kan iofs mäta det senare med, men är för dåligt insatt i det.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-08 18:53

NADifierad skrev:Kul, då jag tycker att 218 är mycket snyggare än 208 :D .
Hade varit intressant med mätning på det numera gamla XTZ steget.
Var det A100 det hette?


Har mätningar både på slutsteget och den integrerade. Båda mäter skapligt som jag minns det.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1243
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav smile » 2021-03-08 20:08

Carl, på vilken plats hamnade NAD 218 i din lista?

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-08 22:07

Har i dagarna bytt dator och inte lagt över allting på den nya ännu. Hoppas orka ordna det under kvällen. Ska då uppdatera det hela.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5371
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Conan » 2021-03-09 08:47

Väldigt intressant läsning. Snyggt jobbat!

Nu undrar man ju lite hur ens egna AMP Sixteen från Holographic Audio mäter. :)

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1343
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav oa51 » 2021-03-09 13:33

Nu har vi snart gått igenom en stor del av Faktiskts klassiska slutstegsarsenal, det kommer mer udda förstärkare framöver. Det är åtminstone planen.

NAD C270/272/275? :)
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, OD11, Bremen 3D8, Martin Logan ESL, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1,8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna) samt 6st Bremenbasar i 27l slutna lådor.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Almen » 2021-03-09 14:03

oa51 skrev:
Nu har vi snart gått igenom en stor del av Faktiskts klassiska slutstegsarsenal, det kommer mer udda förstärkare framöver. Det är åtminstone planen.

NAD C270/272/275? :)

NAD 3020? 8)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-09 14:06

Precis , NAD 3020. Världens genom tiderna mest sålda förstärkare . Det skulle vara en kulturhistorisk förstärkarmätning om Vinylcalle genomförde den. 8)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15428
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav NADifierad » 2021-03-09 14:25

Fast den har ju så låg uteffekt att den knappt är användbar... :wink: :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-09 15:48

Joda :) Tänk positivt. Sommarstugan? Eller någon annanstans.
Dessutom beror det ju på vilka högtalare du lirar med NAD 3020. ......Om du nu inte ska köra rockkonsert / discovolym hemma dvs.

Fast visst, det kanske inte är en förstärkare som läsarna/ faktarianer av/på faktiskt använder i sitt huvudsystem , men ändå. :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28101
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav hifikg » 2021-03-09 16:42

När det begav sig hävdade man att 20 "NAD-Watt" var lika mycket som... ja, nästan vad som helst!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Almen » 2021-03-09 17:05

hifikg skrev:När det begav sig hävdade man att 20 "NAD-Watt" var lika mycket som... ja, nästan vad som helst!

Jomen, jag har för mig att den gav i alla fall över 30 W i 8 ohm. Så det var rejäl underspec, där.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-09 17:21

NAD 3020
Bilagor
shot_2021-03-09_16-22-07.png
shot_2021-03-09_16-22-07.png (487.83 KiB) Visad 2591 gånger
Senast redigerad av Baffel 2021-03-09 17:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28101
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav hifikg » 2021-03-09 17:23

Se där ja, DIN 45500 med råge!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Baffel » 2021-03-09 19:19

Eller IHF A-202 teststandard , vilket användes vid test av NAD 3020 , se ovan.
Här finns div manualer , scheman osv på NAD 3020
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 3020.shtml

A Musically Appropriate Dynamic Headroom Test for Power Amplifiers

The EIA RS-490 (former IHF A-202) amplifier test standard includes a "dynamic headroom" test employing a 20-mS tone-burst. In an informal survey of musical recordings, power bursts were found with durations from a few milliseconds up to several hundred milliseconds, with an apparent clustering in the 80-200-mS range. Since the practical value of an amplifier depends on its ability to reproduce musical dynamics, a more useful power rating would be obtained by amending the dynamic headroom test to employ a 200-millisecond (or similar) tone-burst.


https://secure.aes.org/forum/pubs/conve ... ?elib=4898

Användarvisningsbild
Rille
 
Inlägg: 677
Blev medlem: 2003-06-13

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Rille » 2021-03-11 11:03

Vill bara tacka för mätningsjobb nedlagt och delat. Extra kul för mig då det är på ett steg jag äger.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav genstruktur » 2021-03-11 11:28

Rotel 1080 och 991 kunde vara kul med :). Och kanske något Parasound slusteg, tex a21(+)?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav avr7000 » 2021-03-11 14:24

Jag har en Sentec PA9 som jag skulle kunna skicka ner för mätning...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Vinylcalle » 2021-03-12 22:25

Jag har mätningar på NAD C275BEE samt en NAD 3020, den senare var dock den ena kanalen inte 100% frisk i vid mätning.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav tomasgbg » 2021-03-12 22:40

Hur står sig tex Harman Kardon 670 mot dessa äldre nad?

Den har ju oxå varit rekommenderad och omtyckt av lts.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav RogerGustavsson » 2021-03-13 10:21

Dessa mätningar är gjorda med resistiv last, undrar hur det skulle se ut med en mera högtalarlik last? LTS har visat sådan mätningar och då kan det börja hända saker med såväl frekvensgång som distorsion.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Almen » 2021-03-13 15:59

RogerGustavsson skrev:Dessa mätningar är gjorda med resistiv last, undrar hur det skulle se ut med en mera högtalarlik last? LTS har visat sådan mätningar och då kan det börja hända saker med såväl frekvensgång som distorsion.

John Atkinson på Stereophile mäter också i konstlast.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: NAD 218 THX mätreportage. NAD 208´s sämre kusin, eller?

Inläggav Maarten » 2024-12-21 15:14

Bump, med anledning av andra trådar,

Så här blir sammanställning av de flesta av Vinylcalle's mätningar ihop med någon från Soundstage's dito för en modern Klass-D (Nad C298 som nyttjar Purifi 1ET400A moduler).
OBS, det är olika impedans och last samt effekt, samt något olika bandbredd (80 KHz resp 90 KHz?).

Övertonsspektrum är okänt varför hörbarheten kan variera mer än vad THD anger.

Bild


Intressant hur mycket sämre Sentec PA9 presterar i dessa mätningar.


Ref:
C298: https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=154

För Vinycalles mätningar, se första inlägget.
sb17nbac till alla!

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: matssvensson och 34 gäster