OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

[Maarten]

Ska se om jag kan fixa lite andra nivåer men här är en med annan finare skalning på y-axel bara för de två bästa elementen från bilden ovan.

Dist_Purifi-sb17nbac-11,2volt.png (512.93 KiB) Visad 6268 gånger

[JohBro01]

Tack Maarten
Visst är Purifi bättre men frågan är om det är ca 4 ggr bättre som det är med priset?

Jag har dock läst på andra forum att sb17 T/S parametrar etc inte stämmer överens med de nämnda i databladen.
Med de T/S parametrar som finns på databladen får jag till en bra simulering i Basta med relativt låg avstämning.

Tack än en gång och jag ser fram emot att se fler jämförande kurvor.

Med vänlig hälsning,
Johan

[Maarten]

Ja, Purifin kanske inte är värd priset jämfört mot just sb17nbac, - om man jämför från ett par hundra hz och uppåt. Men vill man ha bästa möjliga 2-vägare så...

Här är en närmare stilstudie på sb17 vid 2,83v, denna gång även 4'e-tonen inkluderad:

Dist-sb17nbac-2,83volt.png (463.55 KiB) Visad 6188 gånger

Min tanke med 8v var nog mest att det motsvarar rätt normal lyssningsnivå där elementen inte körs så hårt.
Klart kul att se den med men bara om du orkar. 11v är ju fullt tillräckligt annars.

Se gärna: viewtopic.php?f=9&t=71293&start=30#p2145149
Samt: viewtopic.php?f=9&t=71504#p2153887

Jag blir sugen på SB! (Och Purify)
Sen så tycker jag nog att en jämförelse med bara tredjeton skulle kunna vara än mer intressant insåg jag just.

Här:

Tredjeton_Purifi-sb17nbac-11,2volt.png (581.36 KiB) Visad 6188 gånger

[JohBro01]

Tack Maarten för fina diagram och hänvisningar till ny kunskap
Ja purifi är bättre i en två vägare än SB17nbac men lite utanför min budget, trist.
Jag får lägga purifi på framtiden.

Sb17nbac har en tvilling i sb17cac. Jag har inte hittat några mätningar där jag med min kunskap kan avgöra om det är bättre eller lika jämfört med sb17nbac. Den enda mätning jag funnit är följande
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/

Sb17cac har konen i likhet (tror jag) med sb26cdc av keramik .

Vad anser ni ljudmässigt är att föredra, kon av aluminium eller keramik?

Med vänlig hälsning,
Johan

[juanth]

Intressant, tack Maarten.

Alltså,båda de där elementen håller grym standard.
Om man jämför med Wavecorelementet så ser det riktigt illa ut i jämförelse men jag tror nog att det är lätt att stirra sig blind på siffror. Wavecor låter jämfört med tex de gamla Carlssonbasarna från 90-talet helt fantastiskt vad det gäller distorsion och artikulation.
Egentligen är väl jämförelsen med de 4 elementen en jämförelse mellan 4 st element som alla kvalar in som riktigt bra-superbra.

Under 100 Hz är vi dessutom inte så känsliga för distorsion. Att kika på distorsions % över 100 Hz är nog inte helt fel samt väga in eventuella andra kvalitéer och egenskaper. Det ska inte vara enkelt...

[Maarten]

Jag hade själv valt sb17 av kostnadsskäl.

NBAC vs CAC, Peter S har ju känningar inom SB och mycket erfarenhet och kan svara bättre än jag, men att döma av mätningarna och andra kommentarer på nätet är de mycket lika.

De är även diskuterade här: viewtopic.php?f=3&t=71397&start=30#p2150481

EDIT, ja Wavecor är ju relativt många andra element förhållandevis bra element men dessa två är klart bättre.

Jag är själv sugen på att bygga med dessa element, det känns som att så mycket bra och prisvärt är inom räckhåll med dem.

[Maarten]

Okidok, en sista jämförelse mellan de bästa elementen sb17nbac, sb17cac och Purifi. Data hämtat från:
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... _ptt65w04/
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... t65w04-01a
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 17nbac35-8

Inte exakt samma nivåer, de diffar på drygt någon db men också intressant att jämföra olika oberoende mätningar. Som synes diffar de något, jag hoppas att jag inte klantat mig avseende hanteringen av data eller att tracingen blivit fel. De stickprov jag gjort verkar stämma med visuell granskning.
(Det kan det vara så att mätningarna från Hificompass kan uppvisa lite smalbandiga fel, se här viewtopic.php?f=10&t=71403&start=60#p2151531 )

Om mätningarna stämmer någorlunda hade jag gått på sb17cac.

Först 2,83v (Hificompass) eller ca 86db, samt 89db (Erins Audio)
Sen 11,2v (Hificompass), ca 100db mot 100 resp 101db (Erins Audio)
Observera att skalan är omskalad med faktor 2 i nedre bilden.

Enligt I-or skalan finns en chans att uppnå "Gott resultat: 0,1-0,2 % på gränsen till Mycket gott resultat: 0,05-0,1 % THD vid 85 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz viewtopic.php?f=10&t=71403&start=30#p2149612
Det lär nog slå många välrenommerade kommersiella högtalare och framförallt många DIY-konstruktioner som använder element som distorderar mångfaldigt mer.

Dist-sb17nbac-sb17cac-Purifi-2,83volt.png (731.72 KiB) Visad 6116 gånger

Dist-sb17nbac-sb17cac-Purifi-11volt.png (781.84 KiB) Visad 6116 gånger

Lycka till nu med val av elementen och byggnation!

[JohBro01]

Wow

Vilket jobb du lagt ned, stort tack Maarten
Det blir till att prova med sb17cac och sb26cdc i mina slitna oa50 som jag köpte av STDI i julas.
Tack alla ni för kommentarer, tips och all hjälp med att leta prisvärda element.

Om ni vill kommer jag starta en renoveringstråd av mina slitna OA50.
STDI kan intyga att de i nuvarande skick inte gör sig i finrummen men det finns STOR potential.
Stålhuvarna är trasiga och lite rostiga, folieringen har släppt på sina ställen. Allt går att fixa men det kräver tid.

Renoveringen kommer starta först till sommaren, då finns förhoppningsvis tiden för detta roliga projekt.

Särskilt tack till Marten.
Maarten tack än en gång.

Om AVR7000 eller någon annan hittar en fiffig lösning till förlängning av BR-röret tar jag tacksamt emot tips.
Annars får det troligtvis bli ett böjt rör för att sänka avstämningen mot ca 35hz från nuvarande ca 40hz i oa50.

Till helgen blir det till att simulera, återkommer.

Med vänlig hälsning,
Johan

[Maarten]

Kul att du uppskattar jobbet! Var själv intresserad av att ta reda på vilka element som är bäst och mest prisvärda, i synnerhet efter all bra input som varit på faktiskt de senaste månaderna.

Gör gärna en byggtråd, det är sånt som inspirerar!

[avr7000]

Tack Maarten för allt jobb med att påvisa företräden för det relativt billgia SB Acoustics elementet.

Jag har beställt några st och kommer också att bl a bygga om ett par OA50.

Stefan

[Maarten]

Väl bekomme Stefan!
Spännande att se vad du och andra kan göra med dessa mycket prisvärda och högkvalitativa element!

[JohBro01]

Tack Maarten för allt jobb med att påvisa företräden för det relativt billgia SB Acoustics elementet.

Jag har beställt några st och kommer också att bl a bygga om ett par OA50.

Stefan

Får man fråga om vilket element du kommer testa i OA50? 4 eller 8 ohms elementet och vilken Fb avser du använda?

Med vänlig hälsning,
Johan

[avr7000]

4 ohms elementet (jag köper flera till ett annat projekt och därför blir det 4 Ohm).
8 Ohm passar väl lite bättre....

35 Hz för 4 Ohms elementet.

[JohBro01]

Tack
Ja jag tror nog också att 8ohm passar något bättre.

Mina val är nu följande för min modifiering av OA50.
Sb17cac35-8
Sb26cdc 4ohm

Kommer använda minidsp DDRC-24 för delning och justering

Planen är ha avstämning kring 35Hz vilket ger ca 25cm basreflexrör med 59mm innerdiameter.
Tyvärr får inte röret plats om man inte har ett böjt rör eller har en fiffig förlängning av befintligt rör.

Planeringen och simuleringar fortsätter
Jag återkommer i helgen med lite simulering och fortsätta frågor.

Med vänlig hälsning,
Johan

[JohBro01]

Hej igen alla

I nedanstående bilder har jag simulerat SB17CAC35-8 i en OA50 låda i Basta.

Basta inställningar

Basta_Box OA50.PNG (25.69 KiB) Visad 5943 gånger

Vent OA50

Basta_Vent OA50.PNG (38.81 KiB) Visad 5943 gånger

resultat utan room gain

OA50 med SB17CAC35-8.PNG (64.72 KiB) Visad 5943 gånger

OA50 med SB17CAC35-8.PNG (64.72 KiB) Visad 5943 gånger

Min fråga till er är
Är det rätt inställningar i Basta för en OA50 högtalare?: Ska jag öka eller minska något
-Viso%
Qp
Qb

Är det andra inställningar i Basta som jag bör ta hänsyn till vid simulering av OA50? förutom lådvolym och elementets parametrar?

Vad tror ni om room gain, ska jag använda standardinställningarna i ett relativt stort vardagsrum med stora öppningar till kök och hall?
Eller ska jag använda följande som jag fann här på forumet för otätt medelrum?

alternativ Room Gain.PNG (30.75 KiB) Visad 5943 gånger

Tacksam för svar, tips och synpunkter. Allt

MVH
Johan

PS
Jag vet inte varför jag får två likadana bilder på bilden med SPL kurvorna¨
Något fel gör jag

[Maarten]

Några snabba korta tips:
Bocka i MOL under Curves (och ta gärna bort impedans o annat som du ändå inte kan påverka så himla mkt, om du inte vlll pilla med tillägg i filter).

Sätt gärna gränsen till 10 m/s för röret (max velocity). Se hur detta påverkar MOL runt avstämning. Testa att sätta gränsen till 1000m/s, eller ändra diameter till kanske 200mm, för att se vad en ostrypt port ger.
Jag undrar även om du inte kan gå ner lite lägre än 35Hz i fp, testa o se. Men här har ju Carlsson-fantasterna massor av erfarenhet, så utgå från vad de säger men var heller inte rädd för att laborera lite.

Sök på forumet avseende roll-off i basen. Basta har ju någon varianter av room-gain att testa och några har skrivit lite vad de tycker är de rätta värdena. Både I-or och IÖ har ju typ tipsat om kanske 8-10db (?) nivåsänkning @20db, sök även detta då jag inte minns exakt. Det här är ju också beroende av rummets storlek och väggarnas eftergivlighet. Hursomhelst har ju I-or propagerat för ekvalisering och kör du digitala filter kanske det går att få med i ditt scope? Om ja så är avrullningen i basen inte kritisk alls, utan bara dist och kapacitet.

En enkel sak att göra är att lägga in Wavecor i Basta och jämföra, då denna används i .N-varianter. Då får du svar direkt på vad som skiljer. Ändra bara färg på de olika elementen under "Appearance"

[Maarten]

Ok, gjorde då den simulering jag föreslog; att jämföra sb17cac med wf182bd03. 4-ohms-versioner för båda. 20 liters låda, fp = 35 Hz.
Det ser väl mer än ok ut?

wf182bd03_vs_sb17cac_20_liter.png (125.64 KiB) Visad 5835 gånger

[JohBro01]

Tack än en gång Maarten för all hjälp

Med vänlig hälsning,
Johan

[JohBro01]

Hej igen

Med hjälp av er, särskilt Maarten, har jag snävat in antal kandidater av lämpliga element för ett försök att modifiera OA50 för ett aktivt system.
Jag skriver modifiera för det är ingen uppgradering, det är ett alternativ till de officiella varianter som finns av OA50 och avsett inledningsvis för aktiv delning med hjälp av minidsp.

Jag har fortfarande några frågor till er alla. Ett val mellan två baselement.
Diskanten kommer bli SB26CDC. känslighet 89dB.

Val 1
SB17CAC35-8, Fs 28Hz, Känslighet 86,5dB
Enligt basta, flik design suggestion och förslag enligt Öhman skall detta element ha en box om 27,8 liter avstämd till ca 32Hz, Visio%=0.

Val 2
SB17CAC35-4, Fs 29,5, känslighet 90dB
Enligt basta, flik design suggestion och förslag enligt Öhman skall detta element ha en box om 13,1 liter avstämd till ca 24Hz, Visio%=0.

OA50 är på 20 liter, simuleringarna är likartade i Basta för Fb mellan 32-35Hz så jag har svårt att välja element.

Frågorna till er på Faktiskt
1, Vilket element av SB17CAC skulle passa bäst i en 20 liters låda som OA50?
2, Om jag senare skulle vilja försöka på mig att tillverka ett passivt filter vilket element bör jag då välja?
3, Övrigt jag bör tänka på?

Tacksam för synpunkter och förslag.

Med vänlig hälsning
Johan

[juanth]

Hej igen

Med hjälp av er, särskilt Maarten, har jag snävat in antal kandidater av lämpliga element för ett försök att modifiera OA50 för ett aktivt system.
Jag skriver modifiera för det är ingen uppgradering, det är ett alternativ till de officiella varianter som finns av OA50 och avsett inledningsvis för aktiv delning med hjälp av minidsp.

Jag har fortfarande några frågor till er alla. Ett val mellan två baselement.
Diskanten kommer bli SB26CDC. känslighet 89dB.

Val 1
SB17CAC35-8, Fs 28Hz, Känslighet 86,5dB
Enligt basta, flik design suggestion och förslag enligt Öhman skall detta element ha en box om 27,8 liter avstämd till ca 32Hz, Visio%=0.

Val 2
SB17CAC35-4, Fs 29,5, känslighet 90dB
Enligt basta, flik design suggestion och förslag enligt Öhman skall detta element ha en box om 13,1 liter avstämd till ca 24Hz, Visio%=0.

OA50 är på 20 liter, simuleringarna är likartade i Basta för Fb mellan 32-35Hz så jag har svårt att välja element.

Frågorna till er på Faktiskt
1, Vilket element av SB17CAC skulle passa bäst i en 20 liters låda som OA50?
2, Om jag senare skulle vilja försöka på mig att tillverka ett passivt filter vilket element bör jag då välja?
3, Övrigt jag bör tänka på?

Tacksam för synpunkter och förslag.

Med vänlig hälsning
Johan

Skiljer det verkligen så mycket mellan de båda versionerna att 8 ohms versionen vill ha mer än dubbelt så stor volym på låda?
24 Hz avstämning låter väldigt lågt för 4 ohms versionen.

Edit/ hittade box suggestions...
0,5 cubic feet är ca 13 liter

[JohBro01]

Oj
Fort men fel

Det ska vara 42Hz avstämning som basta rekommenderar för 4 ohms versionen


Med vänlig hälsning,
Johan

[Maarten]

Hej!

AVR7000 och Juanth vet ju mer om de olika designvalen så jag hoppas de kan ge lite mer input.

Jag hade utgått från WF182BD03 och tittat på vilken ersättare som kommer relativt nära.
Kom ihåg att det är lättare att passivt dämpa en diskant än att passivt dämpa ett bas-element. För aktiv delning spelar känsligheten inte alls samma roll.

Så här ser det ut när man även tar med lite högre frekvenser. OBS, Basta ger bara en grov bild i det övre området baserad i huvudsak på T-S-parametrar (som ger känslighet) ihop med talspoleinduktans och det stora jobbet framöver kommer att handla om den aktiva delningen.

wf182bd03-04_vs_sb17cac_4_8_20_liter.png (167.55 KiB) Visad 5703 gånger

Om du vill slippa knacka in T-S i Basta, finns de ofta att hämta Basta-filer här: http://www.loudspeakerdatabase.com/

[juanth]

BD04 kurvan ser lite märkligt sluttande ut jämfört med BD03 som ser mer bekant ut.

[Maarten]

Slarv av mig, en för hög Le som hängde kvar från annan simu (som ibland följer med när man öppnar sparade basta-filer), hoppas detta stämmer bättre men råder att testa själv. Det verkar som att sb17cac-4 passar är klart närmare WF182BD03 på flera sätt.

wf182bd03-04_vs_sb17cac_4_8_20_liter.png (168.52 KiB) Visad 5663 gånger

[juanth]

Slarv av mig, en för hög Le som hängde kvar från annan simu (som ibland följer med när man öppnar sparade basta-filer), hoppas detta stämmer bättre men råder att testa själv. Det verkar som att sb17cac-4 passar är klart närmare WF182BD03 på flera sätt.

wf182bd03-04_vs_sb17cac_4_8_20_liter.png

Jag tror också att sb17cac-4 är det rätta valet. För det är väl det du skriver Maarten? (Kanske saknas ett: och?

[Maarten]

Japp, ändrade en mening i all hast men läste ej...

[MagnusÖstberg]

Jag hade valt nbac över cac om designen går ner i basen.

[Maccis]

Kommit i mål här?
Vilka element blev det?

Är själv i uppgraderingstagen på OA50.

[distad]

Men du har väl ett par ombyggda OA50 ? Jag suger efter allt i ombyggnad och lägger gärna in info i OA50 tråden om det är OA50 original som får nya element och filter.

[JohBro01]

Hej
Mina OA50 som jag har på landet är med stålhuven och modifierade med Satori enligt Carlssonkult. Där sitter jag nöjd.
Mina OA50 hemma är även de med stålhuv. Där laborerar jag med aktiv delning.
Minidsp DDRC24, diskant SB26CDC och basen är satori mw16p-8.
Jag valde Mw16p pga av att jag hade ett par över för ett annat projekt som inte blev av.
Om jag inte haft MW16P liggande hade jag inte tvekat att prova SB17NBAC.

Jag är ännu inte helt nöjd med mina OA50 med aktiv delning. Troligtvis beror detta främst på rummet.
När jag är nöjd kommer jag dela med mig av resultatet.
Med vänlig hälsning,
Johan