Placering av basmoduler, igen!

[sprudel]

Så här är det tänkt. Stereokonfiguration med akustiakt centrum 1/4 av rumsbredden, reflexerna från sidoväggar kan liknas vid en bas på andra sidan väggen och vi får en oändlig vägg med basar.
Men.... Modulerna närmast väggen förstärks ju mer än de centrumplacerade pga sitt högre stöd från sidoväggarna. Borde inte det ge effekten att de spelar starkare än centrumbasarna och då har vi inte längre ett akustiskt centrum på 1/4 av rummets bredd?
Lösningen skulle i så fall vara att flytta dem närmare ytterväggen. Synpunkter gärna.

3B7AB2E8-F020-449A-90A5-8A0529F9334D.jpeg (588.56 KiB) Visad 4032 gånger

[Nattlorden]

Du skriver först om spegelbilderna och sen glömmer du det.... Det som den spelar starkare nära hörnet är ju bidraget från den nära stående spegelbilden.

[sprudel]

Du skriver först om spegelbilderna och sen glömmer du det.... Det som den spelar starkare nära hörnet är ju bidraget från den nära stående spegelbilden.

Det är ju två tänk som blandas här...

[Nattlorden]

Du skriver först om spegelbilderna och sen glömmer du det.... Det som den spelar starkare nära hörnet är ju bidraget från den nära stående spegelbilden.

och.....

Och då påverkar det inte akustiskt centrum

[Max_Headroom]

Ha jämn delning mellan burkarna. Du kan vända porten hur som helst, det är inte noga eftersom våglängden är så lång.

Väldigt bra koncept detta med bass-arrayer. Det är inte en slump att jag kör med den hemma.

[Harryup]

När Cerwin ville ha lite mera tryck så ställde man basmodulerna mot varandra. Steindeln var med på den tiden som det var jordbävningsdemon. Har du testat det?

[I-or]

Tyvärr vinner man frekvensgångsmässigt under 80 Hz nästan ingenting på att positionera basmodulerna enligt ovan. Frekvensgången blir i det närmaste identisk ända upp till 75 Hz. Som alltid domineras frekvensgången i rummet för låga frekvenser av rummets största dimension och detta innebär att man bör ställa basmoduler även bakom lyssningspositionen om det är jämn frekvensgång man är ute efter.

[BellsnWhistles]

Tyvärr vinner man frekvensgångsmässigt under 80 Hz nästan ingenting på att positionera basmodulerna enligt ovan. Frekvensgången blir i det närmaste identisk ända upp till 75 Hz. Som alltid domineras frekvensgången i rummet för låga frekvenser av rummets största dimension och detta innebär att man bör ställa basmoduler även bakom lyssningspositionen om det är jämn frekvensgång man är ute efter.

Med tanke på de långa våglängderna så låter detta rimligt, men hur rimmar det med alla 100-tals tips och rapporter här på forumet om att basen blir så mycket mer artikulerad etc. etc. när man sprider ut ljudkällorna? Handlar det enbart om frekvensgång och att man i de fallen kanske inte använder eq?

[Nattlorden]

Om du skall knuffa igång/underhålla en resonans, så har det viss betydelse vad energitillförseln sker kontra vågen. Om man inte bara tillför energi i samklang med den, utan även på andra platser där energitillförseln verkar i motsatt eller i alla fall partiellt motsatt riktning så blir inte förstärkningen av den lika stor.

Det är bara att jämföra att doppa en pinne i vatten på ett ställe och på flera.... du får ett mer komplext mönster av vågor ju fler du har och ett mer komplext mönster också i vågamplituderna.

Så eftersom du vet grundmoderna i ett specifikt rum, så kan du också välja basplaceringar som i mindre grad samarbetar i att aktivera dem. Med väldigt noga analys skulle man nog kunna skräddarsy detta till att optimera just lyssningspositionen.

[sprudel]

Nytt, 6 timmar!

30642829-0003-4FAF-9B9F-8AA8CEE5B907.jpeg (1.75 MiB) Visad 3583 gånger

[sprudel]

Tidigare

D3255A1C-0EBB-4820-80A6-7BFA04CE4754.jpeg (634.27 KiB) Visad 3582 gånger

[sprudel]

Lyckad insats!

[sprudel]

Tyvärr vinner man frekvensgångsmässigt under 80 Hz nästan ingenting på att positionera basmodulerna enligt ovan. Frekvensgången blir i det närmaste identisk ända upp till 75 Hz. Som alltid domineras frekvensgången i rummet för låga frekvenser av rummets största dimension och detta innebär att man bör ställa basmoduler även bakom lyssningspositionen om det är jämn frekvensgång man är ute efter.

Jo, det gör man V.S.B

men det tog 6 timmar att ändra om uppställningen inkl kaffe o kaffe!

[Morello]

Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning.

[sprudel]

Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning.

För mig är lyssningen bevis. Hör man inte detta ägnar man sig åt fel sport.

[rajapruk]

Är enda skillnaden att de subbarna i mitten är framåtriktade nu?
Andra slutsteg med?

[Morello]

Vad jag kan se har två av bashögtalarna flyttats cirka 20 cm mot mitten. Högtalarna arbetar ned till våglängder om cirka 4 meter, vilket alltså bör ställas i relation till 0,2 meter. Skillnaden i frekvensgång kommer att bli minimal och helt drunkna i övriga reflexer.

[sprudel]

Vad jag kan se har två av bashögtalarna flyttats cirka 20 cm mot mitten. Högtalarna arbetar ned till våglängder om cirka 4 meter, vilket alltså bör ställas i relation till 0,2 meter. Skillnaden i frekvensgång kommer att bli minimal och helt drunkna i övriga reflexer.

Har du hört talas om single bass array? Förnekar du att det finns resonanser i breddled, som samverkar med andra?

[sprudel]

Är enda skillnaden att de subbarna i mitten är framåtriktade nu?
Andra slutsteg med?

Tidigare försökte jag med single bass array genom att ha frontarna på mitthögtalarna i rätt position. Nu har jag hela lådan i rätt position.
Observant med basstegen. Jo, jag har skaffat ett par ICE-power 500 som jag alternerar med.

[Morello]

Jag skrev ju att det blir skillnad, men den blir ytterligt liten då 20 cm är väldigt lite i relation till våglängden (>4 meter). Jag vet ju hur ditt rum ser ut och du kommer att få dalar och toppar som i stor grad beror på rummets längd-dimension (vilket Isidor redan påpekat).

[sprudel]

Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning.

Frekvensgången tror jag inte man ser mycket på, däremot ett vattenfall som visar efterklangen.

[sprudel]

Jag skrev ju att det blir skillnad, men den blir ytterligt liten då 20 cm är väldigt lite i relation till våglängden (>4 meter). Jag vet ju hur ditt rum ser ut och du kommer att få dalar och toppar som i stor grad beror på rummets längd-dimension (vilket Isidor redan påpekat).

Jodå, men de kan jag placera sweetspot efter på ett bra sätt men däremot inte breddresonanserna, när jag sitter i mitten.
Det gör jag inte efter längdaxeln, sitter i mitten alltså.

[Morello]

Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning.

Frekvensgången tror jag inte man ser mycket på, däremot ett vattenfall som visar efterklangen.

Eftersom det är fråga om et minimumfas-system påverkas inte uppträdandet i tidsdomänen om frekvensgången är oförändrad, vilket det har tjatats om några gånger i diverse olika trådar.

[sprudel]

Ingenting är bevisat innan du redovisar frekvensgång i lyssningsposition - före och efter omflyttning.

Frekvensgången tror jag inte man ser mycket på, däremot ett vattenfall som visar efterklangen.

Eftersom det är fråga om et minimumfas-system påverkas inte uppträdandet i tidsdomänen om frekvensgången är oförändrad, vilket det har tjatats om några gånger i diverse olika trådar.

Det är reverben du jagar, de hörs. Små förändringar i frekvensgång uppfattar du inte med hörseln.

[Morello]

Som sagt, att flyta en basmodul 20 cm ger minimalt avtryck i överföringsfunktionen - allt inkluderat. Om du ställer en mikrofon i lyssningsposition och mäter fas- och frekvensgång så har du kvittot på det. Alternativt kan man göra en simulering, som kommer ge ett snarlikt svar.

[sprudel]

Som sagt, att flyta en basmodul 20 cm ger minimalt avtryck i överföringsfunktionen - allt inkluderat. Om du ställer en mikrofon i lyssningsposition och mäter fas- och frekvensgång så har du kvittot på det. Alternativt kan man göra en simulering, som kommer ge ett snarlikt svar.

Tack för din syn på detta, den stämmer inte överens med mina erfarenheter, men det gör inget.

[Morello]

Frågan är vad som stämmer med verkligheten. Messen ist Wissen, som tysken sa.

[petersteindl]

Som sagt, att flyta en basmodul 20 cm ger minimalt avtryck i överföringsfunktionen - allt inkluderat. Om du ställer en mikrofon i lyssningsposition och mäter fas- och frekvensgång så har du kvittot på det. Alternativt kan man göra en simulering, som kommer ge ett snarlikt svar.

Har du mätt fasgång på lyssnarplats någon gång? Vad är det för fas du i så fall mätt?

Jag tror inte du gjort sådan mätning, där du fått något entydigt resultat.

Mvh
Peter

[Morello]

Fasgången blir förstås stökig då frekvensgången i de allra flesta rum är stökig. Frågan gällde dock huruvida en förflyttning av två av fyra basmoduler ger något annat än försumbar förändring av frekvensgången.

[JM]

Frågan är vad som stämmer med verkligheten. Messen ist Wissen, som tysken sa.

Morello har rätt. Perceptionsmässigt hör vi likt mätmikrofonen i lyssningspositionen i subbasområdet, Dvs fysiken och psykologin/fysiologin kommer till samma resultat oberoende av de två olika subbasplaceringarna då subbasar är omnipoler.
I frekvenserna högre upp hör vi inte likt mätmikrofonen.
Att Sprudel hör skillnad har inte med verkligheten att göra men kan förklaras psykologiskt. Det är lätt att inbilla sig att höra skillnad efter ett större ingrepp i rummet eller i plånboken. Subjektiv utvärdering är kan vara lätt vid stora skillnader men inte vid små.
Ett modifierat LTS lyssningstest (enligt JM) kan lätt påvisa att ingen skillnad går att påvisa.
Föreslår att du sätter en mätmikrofon på lyssningsplatsen och publicerar dina mätkurvor.

JM