Integrera en subwoofer med Guru Junior

[Baffel]

Aha, tackar RogerGustavsson och jansch för exempel och förklaring.

[bjornw]

Kul att det funkar bra med den där omvandalaren så att det går att använda din REL.

Tänk på det Tangband nämnde tidigare i tråden, att först se till att du hittar den absolut mest optimala placeringen för dina Guru-högtalare innan du justerar in REL subwoofern. Varje gång du ändrar placering för dina fronthögtalare bör du även justera om placeringen och inställningarna för subwoofern.

Jag antar att du redan följt RELs beskrivning hur installationen går till, där man börjar med överdrivet högt ställt crossover för att lätt hitta rätt fasläge samt rätt avstånd till hörnet där man får maximalt väggstöd och bästa vinkel. Man hör ganska tydligt när den mest optimala placeringen är hittad, för precis som de säger så märker man en ökad energi och ett ökat ljudtryck med ett visst avstånd till hörnet.
Efter det kommer finjusteringen av crossover och nivå och är specifikt för de högtalare man har och hur de fungerar i lyssningsrummet. REL har dock tips om att starta finjusteringen från vissa lägen som i normalfallen brukar ligga relativt nära de inställningar där de flesta landar, ten-o-clock på både crossover och volymnivå som utgångspunkt men det slutgiltiga läget kan naturligtvis hamna långt från detta.

Här är guiden med tillhörande korta videoklipp vilket tydliggör det som står i manualen: https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us ... ning-Guide

Av nyfikenhet, vad kör du för frontar, hur djupt går de och vilken crossover och volym har du inställd på Relen?

Jag kör nu 12 klick på crossover och 13 på volym. Jag får ett jäkla tryck, tyvärr inte helt jämt över hela rummet, men ändå mycket bättre än utan sub då det fanns vissa zoner där basen var så gott som nullad.

[goat76]

Kul att det funkar bra med den där omvandalaren så att det går att använda din REL.

Tänk på det Tangband nämnde tidigare i tråden, att först se till att du hittar den absolut mest optimala placeringen för dina Guru-högtalare innan du justerar in REL subwoofern. Varje gång du ändrar placering för dina fronthögtalare bör du även justera om placeringen och inställningarna för subwoofern.

Jag antar att du redan följt RELs beskrivning hur installationen går till, där man börjar med överdrivet högt ställt crossover för att lätt hitta rätt fasläge samt rätt avstånd till hörnet där man får maximalt väggstöd och bästa vinkel. Man hör ganska tydligt när den mest optimala placeringen är hittad, för precis som de säger så märker man en ökad energi och ett ökat ljudtryck med ett visst avstånd till hörnet.
Efter det kommer finjusteringen av crossover och nivå och är specifikt för de högtalare man har och hur de fungerar i lyssningsrummet. REL har dock tips om att starta finjusteringen från vissa lägen som i normalfallen brukar ligga relativt nära de inställningar där de flesta landar, ten-o-clock på både crossover och volymnivå som utgångspunkt men det slutgiltiga läget kan naturligtvis hamna långt från detta.

Här är guiden med tillhörande korta videoklipp vilket tydliggör det som står i manualen: https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us ... ning-Guide

Av nyfikenhet, vad kör du för frontar, hur djupt går de och vilken crossover och volym har du inställd på Relen?

Jag kör nu 12 klick på crossover och 13 på volym. Jag får ett jäkla tryck, tyvärr inte helt jämt över hela rummet, men ändå mycket bättre än utan sub då det fanns vissa zoner där basen var så gott som nullad.

Jag har ett par ATC SCM40 golvhögtalare ihop med en äldre modell med namnet REL T2, vilken kanske kan anses motsvara en T7i av dagens modeller då den har liknande bestyckning med ett aktivt 8" element och en passiv 10".
ATC-högtalarna är hyfsat nya för mig och den här tråden har faktiskt påmint mig om att jag inte gjort någon riktigt djupgående och grundlig installation av min REL förrens nu.

Jag är mitt uppe i finjusteringarna av crossover och volym vilka får smälta fram med långtidslyssning, men hittils har jag kommit fram till en ganska låg crossover då fronthögtalarna på egen hand går såpass lågt i mitt lyssningsrum, så den ligger just nu på 5 klick vilket motsvarar omkrig 41-42 Hz. Volymen ligger just nu på 9 klick för att matcha ATC-högtalarna då dessa har en ganska låg känslighet på 85 dB.

Jag får se var jag slutligen landar med inställningarna, långtidslyssning över de kommande veckorna kommer garanterat avslöja ifall någon ytterligare finjustering behöver göras.

[bjornw]

Jag har ett par ATC SCM40 golvhögtalare ihop med en äldre modell med namnet REL T2, vilken kanske kan anses motsvara en T7i av dagens modeller då den har liknande bestyckning med ett aktivt 8" element och en passiv 10".
ATC-högtalarna är hyfsat nya för mig och den här tråden har faktiskt påmint mig om att jag inte gjort någon riktigt djupgående och grundlig installation av min REL förrens nu.

Jag är mitt uppe i finjusteringarna av crossover och volym vilka får smälta fram med långtidslyssning, men hittils har jag kommit fram till en ganska låg crossover då fronthögtalarna på egen hand går såpass lågt i mitt lyssningsrum, så den ligger just nu på 5 klick vilket motsvarar omkrig 41-42 Hz. Volymen ligger just nu på 9 klick för att matcha ATC-högtalarna då dessa har en ganska låg känslighet på 85 dB.

Jag får se var jag slutligen landar med inställningarna, långtidslyssning över de kommande veckorna kommer garanterat avslöja ifall någon ytterligare finjustering behöver göras.

Jag kan tycka att Rels guide är lite trubbig. De rekommenderar en crossover på 15 (+-3) klick, vilket motsvarar 57-70 Hz. Dels är det ett stort spann, dels är 57 Hz ganska högt. Hur har dom komit fram till att det funkar för "majoriteten av alla system"?

Jag vet att t ex Martin Logan rekommenderar att man sätter LP filter till vad högtalarna klarar vid -6dB, vilket skulle vara 34Hz i mitt fall. Dock har ju Rel ett flackare filter än de flesta så jag förstår att man bör dra upp crossover lite högre än "normalt".

Uppdatering: jag gjorde en liten (inte jättevetenskaplig) mätning med testtoner och en app i telefonen och jag får en en stabil frekvensåtergivningskurva någonstans vid ca 50Hz. Sänkte crossover till 10 klick (52,5 Hz) och nu låter det bättre. Ska fortsätta tunea när jag får tid.

[goat76]

Jag har ett par ATC SCM40 golvhögtalare ihop med en äldre modell med namnet REL T2, vilken kanske kan anses motsvara en T7i av dagens modeller då den har liknande bestyckning med ett aktivt 8" element och en passiv 10".
ATC-högtalarna är hyfsat nya för mig och den här tråden har faktiskt påmint mig om att jag inte gjort någon riktigt djupgående och grundlig installation av min REL förrens nu.

Jag är mitt uppe i finjusteringarna av crossover och volym vilka får smälta fram med långtidslyssning, men hittils har jag kommit fram till en ganska låg crossover då fronthögtalarna på egen hand går såpass lågt i mitt lyssningsrum, så den ligger just nu på 5 klick vilket motsvarar omkrig 41-42 Hz. Volymen ligger just nu på 9 klick för att matcha ATC-högtalarna då dessa har en ganska låg känslighet på 85 dB.

Jag får se var jag slutligen landar med inställningarna, långtidslyssning över de kommande veckorna kommer garanterat avslöja ifall någon ytterligare finjustering behöver göras.

Jag kan tycka att Rels guide är lite trubbig. De rekommenderar en crossover på 15 (+-3) klick, vilket motsvarar 57-70 Hz. Dels är det ett stort spann, dels är 57 Hz ganska högt. Hur har dom komit fram till att det funkar för "majoriteten av alla system"?

Jag vet att t ex Martin Logan rekommenderar att man sätter LP filter till vad högtalarna klarar vid -6dB, vilket skulle vara 34Hz i mitt fall. Dock har ju Rel ett flackare filter än de flesta så jag förstår att man bör dra upp crossover lite högre än "normalt".

Uppdatering: jag gjorde en liten (inte jättevetenskaplig) mätning med testtoner och en app i telefonen och jag får en en stabil frekvensåtergivningskurva någonstans vid ca 50Hz. Sänkte crossover till 10 klick (52,5 Hz) och nu låter det bättre. Ska fortsätta tunea när jag får tid.

Jag har aldrig tidigare sett REL rekommendera en utgångspunkt för crossover-inställning, det måste ha tillkommit med den senaste guiden jag länkade till tidigare. Till en medelstor golvare som jag har så är 12-18 klick för högt.

Vad är det för app du använder på telefonen?

[bjornw]

Vad är det för app du använder på telefonen?

HouseCurve heter den. Bara tog nån av alla som fanns i AppStore så jag har ingen aning om hur den står sig i konkurrensen.

[bjornw]

Jag har gjort lite mätningar i lyssningsrummet och undrar om någon har synpunkter... Jag har använt en iOS app och telefonens inbyggda mikrofon med en kompensationsalgoritm som enligt utvecklaren ska ge en diff på ca +- 1.5 dB jämfört med om man använder en extern mikrofon av någorlunda kvalitet. Huruvida det stämmer vet jag inte, men får man i alla fall en hygglig bild av hur det låter. Testtonen är en logaritmisk sinussvepning.

På den första bilden är den mörkare kurvan med högtalarna placerade på nuvarande position, högt upp på hyllorna. Jag har då hållit mikrofonen i öronhöjd när jag står upp. Den ljusstarkare kurvan är när jag flyttat ned högtalarna så de står 80 cm från golvet. Då har jag hållit mikrofonen i öronhöjd i sittande position. Mätningen är gjord från sweetspot. Överlag tycker jag inte skillnaderna är jättestora. Dippen mellan 2kHz och 7kHz är (ännu) värre när högtalarna är placerade högre upp, men den är illa oavsett. Vad kan den bero på? Dipparna runt 125 och 175 Hz? Peakarna vid 80 och 180 Hz?

IMG-1717.PNG (572.28 KiB) Visad 2559 gånger

På andra bilden jämför jag sweetspot (kurvan i starkare färg) med när jag sitter längst bort i soffan (kurvan i svagare färg). Bump på subbas och rejäl dip på allt annat.

IMG-1720.PNG (567.87 KiB) Visad 2559 gånger

Jag har även mätt mitt i rummet (vid öppning ut till hallen) och då är det en så katastrofal kurva att jag inte ens orkar visa den

[juanth]

Det verkar osannolikt att nivån skulle gå ner så mycket efter 4 Khz. Jag tror din app eller mikrofon är otillräcklig.
Du behöver mäta med någon vettig mikrofon istället. Eftersom du skrev appstore så gissar jag att du mäter med telefonens inbyggda mic?

Edit: ja det hade du skrivit såg jag nu...

Smuts i telefonens mic?

[bjornw]

Det verkar osannolikt att nivån skulle gå ner så mycket efter 4 Khz. Jag tror din app eller mikrofon är otillräcklig.
Du behöver mäta med någon vettig mikrofon istället. Eftersom du skrev appstore så gissar jag att du mäter med telefonens inbyggda mic?

Edit: ja det hade du skrivit såg jag nu...

Smuts i telefonens mic?

Menar du den extrema dippen efter 7kHz? Den beror nog på otillräcklig mikrofon eller bug i appen. Så ser det ut oavsett var jag mäter. Dippen mellan 2kHz och 7kHz är däremot unik för vardagsrummet. Jag får inte motsvarande problem i t ex kök eller hemmabio.

Så här ser det ut i köket:

9DC4BFEF-F5F8-4F90-A9ED-6CBDDE66D1E6.png (432.55 KiB) Visad 2545 gånger

Edit: jag testade med iPad nu och får samma resultat som med telefon.

[bjornw]

Hojta till om du hittar någon som är riktigt bra, eller bra. Gärna testad . Kan ju vara bra att ha.

Fick min Focal HILO.V3 omvandlare idag och den funkade inte alls bra. Känns som den kortsluter något för den får suben att stängas av och sättas på lite då och då. Den åker på retur och så fortsätter jag med biltemaomvandlaren som ju faktiskt funkar felfritt än så länge.

[Baffel]

Om du inte kan flytta runt högtalarna något mer och / eller fixa till ljudet med div fysiska hjälpmedel så kanske det börjar dra ihop sig för att börja EQ:a? Om du känner för det dvs.

Dippen som börjar runt 6 kHz är ju mysko.

[Kalejdokom]

Om du gör en närfältsmätning framför diskanten och dippen fortfarande är kvar så beror det sannolikt på mikrofonen eller appen eller mobilen.

[bjornw]

Om du gör en närfältsmätning framför diskanten och dippen fortfarande är kvar så beror det sannolikt på mikrofonen eller appen eller mobilen.

Ja, det bli samma oavsett. För olika högtalare och även med två olika telefoner och ipad. Så appen eller otilltäcklig mikrofon.

[bjornw]

Sådär! Nu har jag byggt om hyllsystemet lite och fått ned högtalarna i rätt höjdnivå. Nu låter det ändå rätt bra i sweetspot. Får se om jag orkar EQ:a, det är knepigt i ett stort rum med många olika lyssningspositioner. Jag skaffade i alla fall en kalibrerad mikrofon för lite mer korrekta mätresultat.

IMG-1769.jpg (1.71 MiB) Visad 2220 gånger

IMG-1774.PNG (442.95 KiB) Visad 2220 gånger

[Tangband]

Sådär! Nu har jag byggt om hyllsystemet lite och fått ned högtalarna i rätt höjdnivå. Nu låter det ändå rätt bra i sweetspot. Får se om jag orkar EQ:a, det är knepigt i ett stort rum med många olika lyssningspositioner. Jag skaffade i alla fall en kalibrerad mikrofon för lite mer korrekta mätresultat.

IMG-1769.jpg

IMG-1774.PNG

Hmm..
mätningen ser inte klok ut, det är sänkt diskant med 10 dB.

Prova mäta 1 meter ifrån en av högtalarna med miken riktad mellan diskant och baselement, med den andra högtalaren helt avstängd . Det du mätt just nu är rummet, inte högtalaren.
Vad har du för mik ? Troligen har du en diskantsänkning i miken.

[RogerGustavsson]

Avsikten med mätningen var att få till integrationen mellan sub och toppar. Då vill man ha med rummet. Nu var det väl åtminstone till början mätt med mobil och iPad?

[bjornw]

Hmm..
mätningen ser inte klok ut, det är sänkt diskant med 10 dB.

Prova mäta 1 meter ifrån en av högtalarna med miken riktad mellan diskant och baselement, med den andra högtalaren helt avstängd . Det du mätt just nu är rummet, inte högtalaren.
Vad har du för mik ? Troligen har du en diskantsänkning i miken.

Ja, det blir ju rummet jag mäter. Gjorde som du sa och satte balance helt på vänster högtalare och mätte och då ser diskanten bättre ut. Basresponsen blir ju däremot ingen höjdare när man mäter så.

Mikrofonen är en Dayton iMM-6 och jag använder dess kalibreringsfil.

6E383135-B96F-4A66-BC2A-166FA5731A73.png (436.2 KiB) Visad 2183 gånger

[bjornw]

Avsikten med mätningen var att få till integrationen mellan sub och toppar. Då vill man ha med rummet. Nu var det väl åtminstone till början mätt med mobil och iPad?

Ja, jag mäter fortfarande med iPhone men nu med extern mikrofon i form av en Dayton iMM-6

[bjornw]

mätningen ser inte klok ut, det är sänkt diskant med 10 dB.

Du har rätt, det verkar som jag har något problem med högtalarna. Jag skapade en separat tråd om det:

viewtopic.php?f=9&t=72143

[Tangband]

Avsikten med mätningen var att få till integrationen mellan sub och toppar. Då vill man ha med rummet. Nu var det väl åtminstone till början mätt med mobil och iPad?

Ja, jag mäter fortfarande med iPhone men nu med extern mikrofon i form av en Dayton iMM-6

Ok, jag har ju själv vandrat den vägen innan jag köpte OM1 . Värt att vara medveten om är att du får en liten puckel med daytonmicken vid 4,5 kHz på 2 dB som beror på avståndet mellan mickmynningen och iPhonen.

[WhereNextColumbus]

Sådär! Nu har jag byggt om hyllsystemet lite och fått ned högtalarna i rätt höjdnivå. Nu låter det ändå rätt bra i sweetspot. Får se om jag orkar EQ:a, det är knepigt i ett stort rum med många olika lyssningspositioner. Jag skaffade i alla fall en kalibrerad mikrofon för lite mer korrekta mätresultat.

IMG-1769.jpg

IMG-1774.PNG

Sonic youth, viagra boys och guru i en bild. Helt ok