Vad händer med streamingtjänsterna nu ?

[Belker]

Kunde inte låta bli, för om Goat hade rätt om dithering skulle det förklarat en del, men nej.

[Belker]

Inte heller olika typer av dither undgår delta wave.

[goat76]

Jag spelar allt genom samma källa men använder mig av Linn Kazoo istället för Roon. Jag hade önskat nu att jag hade kvar Tidal för ännu fler jämförelser, det hade varit kul att gå till botten med vad skillnaden beror på

Du tycker inte det är intressant att så många oberoende personer hör samma skillnader, att alla skulle inbilla sig höra precis samma skillnader verkar inte speciellt troligt, tycker du inte det?

Kanske är det du som inte har en återgivning där dessa skillnader framgår, kanske en basåtergivning som dränerar allt eller kanske hög dos av distorsion som är i skriket nu?

[hcl]

Inte heller olika typer av dither undgår delta wave.

Vad visar grafen?

[goat76]

Inte heller olika typer av dither undgår delta wave.

Vad visar grafen?

Jag undrar även vad det är för typ av ljud Belker anväder sig av som går ner så lågt i nivå, varför dör ljudet vid 8,5 kHz och vad gör den där ”fallgraven” där?

[Belker]

Inte heller olika typer av dither undgår delta wave.

Vad visar grafen?

Jag undrar även vad det är för typ av ljud Belker anväder sig av som går ner så lågt i nivå, varför dör ljudet vid 8,5 kHz och vad gör den där ”fallgraven” där?

En inspelning med laptopens mic bara för att få ett ljud vilket som helst att dithra.

[Belker]

Jag spelar allt genom samma källa men använder mig av Linn Kazoo istället för Roon. Jag hade önskat nu att jag hade kvar Tidal för ännu fler jämförelser, det hade varit kul att gå till botten med vad skillnaden beror på

Du tycker inte det är intressant att så många oberoende personer hör samma skillnader, att alla skulle inbilla sig höra precis samma skillnader verkar inte speciellt troligt, tycker du inte det?

Kanske är det du som inte har en återgivning där dessa skillnader framgår, kanske en basåtergivning som dränerar allt eller kanske hög dos av distorsion som är i skriket nu?

Inte konstigt.
-Qobuz har många filer i andra format än Tidal.
-Folk har en aversion mot Tidal och MQA, och det påverkar vad man tycker.
-Qobuz är det nya svarta i hifinörderiet. Det man tror är bra låter bra.
-Audiofiler hör skillnad på allt...

Själv lyssnar jag inte ens. Filerna är ju de samma, så mitt val av tjänst baseras på annat. Både Tidal och Qobuz låter fantastiskt!

[goat76]

Vad visar grafen?

Jag undrar även vad det är för typ av ljud Belker anväder sig av som går ner så lågt i nivå, varför dör ljudet vid 8,5 kHz och vad gör den där ”fallgraven” där?

En inspelning med laptopens mic bara för att få ett ljud vilket som helst att dithra.

Vallgraven påminner lite om den man sett i MQA-mätningar.

[Belker]

Jag undrar även vad det är för typ av ljud Belker anväder sig av som går ner så lågt i nivå, varför dör ljudet vid 8,5 kHz och vad gör den där ”fallgraven” där?

En inspelning med laptopens mic bara för att få ett ljud vilket som helst att dithra.

Vallgraven påminner lite om den man sett i MQA-mätningar.

Åh, nej, min dator har fått MQA! Men det finns bromsmediciner snart, har jag hört.

[RogerGustavsson]

Jag trevar efter vad som orsakar ljudskillnaden mellan Tidal och Qobuz vilket de flesta hör, dock inte du vad det verkar. Olika typer av dither var/är den för mig mest troliga förklaringen men det kan kanske vara något annat som sker lokalt?

Igår googlade jag för första gången på ljudskillnad mellan Tidal och Qobuz och det var rätt många som beskrev precis samma skillnad som jag med fler här på Faktiskt upplever det, att Qobuz har ett luftigare öppnare ljud än Tidal. Varför upplever så många precis samma sak?

Om du googlar på kablar och hur olika folk upplever dem får du nog ett liknande svar? Påverkan och så nyhetens behag kanske gör sitt?

[hifikg]

Jag tror att man kan kompensera ljudskillnader mellan olika streamingtjänster genom en optimal placering av kabellyftarna. Någon som mätt?

[goat76]

Jag trevar efter vad som orsakar ljudskillnaden mellan Tidal och Qobuz vilket de flesta hör, dock inte du vad det verkar. Olika typer av dither var/är den för mig mest troliga förklaringen men det kan kanske vara något annat som sker lokalt?

Igår googlade jag för första gången på ljudskillnad mellan Tidal och Qobuz och det var rätt många som beskrev precis samma skillnad som jag med fler här på Faktiskt upplever det, att Qobuz har ett luftigare öppnare ljud än Tidal. Varför upplever så många precis samma sak?

Om du googlar på kablar och hur olika folk upplever dem får du nog ett liknande svar? Påverkan och så nyhetens behag kanske gör sitt?

Det ÄR en skillnad i ljudet, det råder det inte någon tveksamheter över. Jag vill bara veta varför.

[Tangband]

Fungerar det att spela in Spotify premium på en DAW utan problem ?
Isådanafall kan jag göra ett försök och även spela in Flac originalet av låten ” the hunter ” och göra två filer av det. För att se om även ni upplever att Spotify fortfarande är snålkodat ?

[RogerGustavsson]

Det ÄR en skillnad i ljudet, det råder det inte någon tveksamheter över. Jag vill bara veta varför.

Då måste väl hela kedjan tas med för utvärdering? Nu har vi konstaterat att en fil som inte är ommastrad är indentisk med CD-utgåvan. Då är ju inte resten av kedjan med.

Fungerar det att spela in Spotify premium på en DAW utan problem ?
Isådanafall kan jag göra ett försök och även spela in Flac originalet av låten ” the hunter ” och göra två filer av det. För att se om även ni upplever att Spotify fortfarande är snålkodat ?

Varför skulle det inte gå? Givetvis måste det ske utan extra omvandlingar.

[Belker]

Fungerar det att spela in Spotify premium på en DAW utan problem ?
Isådanafall kan jag göra ett försök och även spela in Flac originalet av låten ” the hunter ” och göra två filer av det. För att se om även ni upplever att Spotify fortfarande är snålkodat ?

Det är ju i princip det jag gjort. Fast jag ”spelar inte in”. Jag plockar dataströmmen direkt.

[Michael]

Har du även kollat (spelat in) vad som kommer ut på s/pdif om du spelar med Qobuz applikationen? Samma?

Finns det några inställningar i applikationen som påverkar ljudet?

//Michael

[Belker]

Jag har inte ”tappat” den digitala strömmen ut. Däremot har jag AD-omvandlat det en iPhone levererar från Spotify, Tidal, Qobuz och Roon (referens som spelar upp cd-rip). Dessa fyra filer blir såklart inte bitidentiska, men de är ändå hart när oskiljbara när man analyserar. Sök på forat så ser du testet mer beskrivet.

Inställningar som påverkar är i första hand normalisering. Och vald kvalitet såklart. På en windowsdator kan vad som helst hända på väg till dac. Qobus och Tidal kan i alla fall spela upp direkt, eller vad det kallas. Med Spotify kan man inte välja hur ljudet routas. Med Mac är det inga problem, där går allt automagiskt till Core Audio bitperfekt ut.

[Tell]

Jag trevar efter vad som orsakar ljudskillnaden mellan Tidal och Qobuz vilket de flesta hör, dock inte du vad det verkar. Olika typer av dither var/är den för mig mest troliga förklaringen men det kan kanske vara något annat som sker lokalt?

Igår googlade jag för första gången på ljudskillnad mellan Tidal och Qobuz och det var rätt många som beskrev precis samma skillnad som jag med fler här på Faktiskt upplever det, att Qobuz har ett luftigare öppnare ljud än Tidal. Varför upplever så många precis samma sak?

Om du googlar på kablar och hur olika folk upplever dem får du nog ett liknande svar? Påverkan och så nyhetens behag kanske gör sitt?

Det ÄR en skillnad i ljudet, det råder det inte någon tveksamheter över. Jag vill bara veta varför.

Alltså sorry goat76, men du måste inse när du är besegrad. Filerna är ju helt bit-identiska (o därmed även exakt samma dither), så hör du nån skillnad så ÄR det i ditt huvud. Eller placebo som vi så ofta kallar det

[goat76]

Om du googlar på kablar och hur olika folk upplever dem får du nog ett liknande svar? Påverkan och så nyhetens behag kanske gör sitt?

Det ÄR en skillnad i ljudet, det råder det inte någon tveksamheter över. Jag vill bara veta varför.

Alltså sorry goat76, men du måste inse när du är besegrad. Filerna är ju helt bit-identiska (o därmed även exakt samma dither), så hör du nån skillnad så ÄR det i ditt huvud. Eller placebo som vi så ofta kallar det

Jag har redan tidigare i tråden svarat att om det inte är dither, vilket jag tycker var det enklaste svaret, så är jag öppen för att orsaken till ljudskillnaden ligger i min och andras uppspelning lokalt.

[Tell]

Det ÄR en skillnad i ljudet, det råder det inte någon tveksamheter över. Jag vill bara veta varför.

Alltså sorry goat76, men du måste inse när du är besegrad. Filerna är ju helt bit-identiska (o därmed även exakt samma dither), så hör du nån skillnad så ÄR det i ditt huvud. Eller placebo som vi så ofta kallar det

Jag har redan tidigare i tråden svarat att om det inte är dither, vilket jag tycker var det enklaste svaret, så är jag öppen för att orsaken till ljudskillnaden ligger i min och andras uppspelning lokalt.

Olika typer av dither påverkar oavsett inte ljudet på nåt sånt sätt, det är bara att man distribuera bruset annorlunda i frekvenserna för att få bruset att höras ännu mindre än vad det redan gör. Men pja, möjligt att Quboz har nån liten inbyggd EQ som boostar upp högre frekvenserna lite o gör det "luftigare", alternativt är det den där kollektiva placebon, att om en lite mer respekterad person tycker sig "höra" nåt så "hör" andra också det, oavsett om det faktiskt finns där eller inte. Jag tror på det senare

[Baffel]

Nä, att Qobuz skulle krydda moset, boosta upp genom att EQ:a och skapa en signatur på alla låtar tror jag inte på. Många har ju Qobuz för den utmärkta ljudkvalitén ( relativt annat streamat, om det nu är någon skillnad, se Belkers tester). Det skulle ju ta hus i helvete om det visar sig att Qobuz skulle manipulera ljudet , ursprungsfilen. De audiofiler ( kan nog finnas en hel del sådana) som har Qobuz skulle ju revolutionera. Även andra användare av Qobuz skulle nog surna till rejält.

Om nu alla säger att Qobuz låter bäst så det är klart att man själv tycker att Qobuz låter bäst då. Speciellt om man just bytt till Qobuz. Sen att det som Belker visar inte finns någon skillnad i ljudkvalité mellan olika leverantörer av streamingtjänster är ju bra. Då slipper man ju undersöka detta med ljudkvalite och kan man ju välja vad som passar utifrån användarvänlighet, pris, funktionalitet, integrationsmöjligheter extern spelare/ DAC, vilken information resp leverantör ger om musik/ artist osv.

För övrigt är det ju kul för goat76 att han tycker om ljudet från Qobuz så mycket.

[Tangband]

Nä, att Qobuz skulle krydda moset, boosta upp genom att EQ:a och skapa en signatur på alla låtar tror jag inte på. Många har ju Qobuz för den utmärkta ljudkvalitén ( relativt annat streamat, om det nu är någon skillnad, se Belkers tester). Det skulle ju ta hus i helvete om det visar sig att Qobuz skulle manipulera ljudet , ursprungsfilen. De audiofiler ( kan nog finnas en hel del sådana) som har Qobuz skulle ju revolutionera. Även andra användare av Qobuz skulle nog surna till rejält.

Om nu alla säger att Qobuz låter bäst så det är klart att man själv tycker att Qobuz låter bäst då. Speciellt om man just bytt till Qobuz. Sen att det som Belker visar inte finns någon skillnad i ljudkvalité mellan olika leverantörer av streamingtjänster är ju bra. Då slipper man ju undersöka detta med ljudkvalite och kan man ju välja vad som passar utifrån användarvänlighet, pris, funktionalitet, integrationsmöjligheter extern spelare/ DAC, vilken information resp leverantör ger om musik/ artist osv.

För övrigt är det ju kul för goat76 att han tycker om ljudet från Qobuz så mycket.

Här är anledningen till att TIDAL ibland låter sämre :

viewtopic.php?f=9&t=72098

Det sker en MQA omkodning på en del material.

[goat76]

Jag har fortfarande inte sett någon jämförelse mellan Tidal och Qobuz som är av korrekt slag enligt Belker, kanske någon med Tidal kan "låna ut" sin inloggning till Belker så att han kan göra en riktig analys mellan dessa två tjänster.

Här är Rogers filer från Tidal och Qobuz. Även om dessa enligt Belker inte är korrekta så är upptagningarna iallafall gjorda på samma sätt. Varför ser dom olika ut i peaken vid 35 Hz, hos Tidal är den 5-6 dB starkare?

Mitt påstående om att Tidal låter aningen tjockare i basen kvarstår.

masvis-online tidal.png (234.99 KiB) Visad 3334 gånger

masvis-online qobuz.png (242.95 KiB) Visad 3334 gånger

[Baffel]

Jo jag vet det med MQA. Mitt inlägg var menat att vara lite provocerande.

Jag tycker det knepiga är att veta hur man på bästa sätt kan plocka ut signalen från datan till förstärkaren. På ett smidigt och enkelt sätt,utan div extra datorer/ streamers osv. Bara raka rör från tex padda in i extern DAC sen vidare till förstärkaren. Kruxigt , tycker jag, hur olika inkopplingar, portar osv eventuellt kan sätta begränsningar. Även om det tex i Androider , vid uttag USB C på något sätt och vis " bromsas". Även om Android- programvarorna i sig bromsar upp. Som det påstås av :

AUDIO EVOLUTION MOBILE STUDIO - A MULTITRACK AUDIO/MIDI RECORDING STUDIO FOR ANDROID AND IOS
https://www.extreamsd.com/index.php

USB AUDIO PLAYER PRO

BYPASSING THE LIMITS OF ANDROID
When connecting an Android phone or tablet to a USB DAC, USB Audio Player PRO will unleash the full power of the DAC, by using our custom developed USB audio driver. This bypasses the Android audio system completely, meaning that Android's limitations regarding bit resolution and sample rate (16-bit/48kHz) are made irrelevant and high quality audio streams are fed directly to the DAC, making playback up to 32-bit at 384kHz possible (depending on the DAC capabilities) or even DSD.

Testas här:
viewtopic.php?f=10&t=71993

Om man sedan verkligen hör någon skillnad är som vanligt en annan femma.

[goat76]

Baffel, är det med mig du helt random börjar prata om MQA?

Jag förutsätter att Roger valt låt efter att han undersökt och uteslutit att det rör sig om någon MQA-version hos Tidal, samt att det är samma utgåva som återfinns hos Qobuz.

[Baffel]

Nä, det var ju Tangband som tog upp MQA.

I vilket fall. Snart är alla fullvaccinerade så då drar det väl ihop sig för dig träffar. Blindtest gällande hörbara skillnader olika streamingleverantörer/ tjänster vore väl intressant att genomföra. Så kan man lägga diskussionerna om inbillning,nyhetens behag, tycka som alla andra, placebo osv på hyllan......om man då vid ett sådant test verkligen hör några skillnader dvs.

[Belker]

Här är ett test som jag inte gjort, men som den hugade kan testa:
-Ladda ned VB HiFi Cable https://vb-audio.com/Cable/#DownloadASIOBridge
-"Spela in" den digitala strömmen genom att loopa från Roon eller Audirvana till DAW, med samma format som spelarens output. Bör ge en bit perfekt kopia.
-Gör detta med Tidal och Qobus och analysera med Delta Wave.

Upprepa genom att spela in stream från respektive klienter/appar. Skillnad?

Detta skiljer sig lite från hur jag gjort innan, då jag rippat den rena streamen direkt från respektive tjänst, dvs innan den gått genom Tidal-/Qobus klient.

[RogerGustavsson]

Jag spelade in utsignalen från mitt försteg med min digitalinspelare. Det som kommer ut blir så här i MasVis:

Tidal vs. Qobuz analogt utgång försteg.jpg (528.7 KiB) Visad 3295 gånger

[Harryup]

Roger har du valt det stycket för att du tycker det låter lika eller olika eller bara random för test?

[RogerGustavsson]

Det är i första hand valt för att jag antar att det endast finns en utgåva. Det låter lika hemma hos mig oavsett om det är CD, Tidal eller Qobuz. Belker har visat att Tidal och Qobuz är identiska med CDn. Om det hos andra finns skillnader verkar det bero på annat än streaming kontra CD-avspelning.