Inställning av laptop för bästa ljud

[I-or]

[

Jag tror jag har tappat tråden i tråden, ingår hela ljudkedjan från uppspelare via förstärkare till högtalare i den pågående diskussionen? Om vi talar om hela ljudkedjan vill nog även jag få med tidsaspekten i ekvationen, ett segt boomigt baselement som sluddrar efter förstör definitivt för den upplevda homogeniteten.

Det är en vanlig missuppfattning att det är egenskaperna i tidsplanet som hörs med ett underdämpat element, när man lika gärna kan påstå att det är toppen i frekvensgången som är det perceptuella problemet. Det underdämpade elementet (eller rummet) har alltså även en ojämn frekvensgång.

Ovanstående resonemang är bara ytterligare ett utslag av minimumfasegenskaperna för systemet, vilka ger en rent matematisk koppling mellan frekvens- och tidsplan.

[Tell]

Ja det är min upplevelse också, att frekvensgången är det som påverkar en boomig bas absolut mest, alltså att en ökat nivå runt kanske 100hz. Lite enklare EQ kan verkligen göra underverk för ljudet.

Jag har ännu inte gett mig in i diskussionen eftersom frågeställningen kan vara olika beroende på vem som skriver.

Här är några alternativa frågeställningar som skulle kunna dryftas av olika respektive personer.

Inställning av laptop för rakaste frekvensgång på lyssnarplats.

Inställning av laptop för bästa objektivt fysikaliska ljud.

Inställning av laptop för bästa subjektiva ljudupplevelse, rent allmänt.

Inställning av laptop för bästa subjektiva ljudupplevelse överallt i rummet.

Inställning av laptop för rakaste frekvensgång överallt i rummet.

Inställning av laptop för bästa ljudupplevelse på lyssnarplats.

Inställning av laptop för bästa ljudupplevelse i hörlurar.

I ljudåtergivningskedjan ingår inspelning + avspelning.

I ljudåtergivningskedjan ingår endast avspelning.

Vad diskuteras?

MvH
Peter

Det är väl egentligen en bra grund-inställning i Windows som diskuteras. Alltså hur du får ut ljud ur datorn med rak frekvenskgång, ohörbar dist, brus etc. Folk har när det gäller Windows varit rädda för omsamplingsartefakter, den inbyggda limitern o annat, och det har ju nu redan gåtts igenom ett par gånger hur man undviker alla dom felen. Så vad som diskuteras nu är väl egentligen lite oklart, nån slags halvt offtopic som sig bör sådär en 3+ sidor senare

[Bill50x]

Det är väl egentligen en bra grund-inställning i Windows som diskuteras. Alltså hur du får ut ljud ur datorn med rak frekvenskgång, ohörbar dist, brus etc. Folk har när det gäller Windows varit rädda för omsamplingsartefakter, den inbyggda limitern o annat, och det har ju nu redan gåtts igenom ett par gånger hur man undviker alla dom felen. Så vad som diskuteras nu är väl egentligen lite oklart, nån slags halvt offtopic som sig bör sådär en 3+ sidor senare

För min del handlar det om:
Jag gör en standardinställning av W10. Jag har en massa musikfiler på datorn. Jag kan spela dessa på några olika sätt:
a) direkt från ljudkortet till aktiva (dator-)högtalare.
b) koppla datorn (via usb eller annat) till en DAC som sedan är kopplad till en stärkare.
c) köra digitalt genom nätverket till exempelvis en Sqeezebox med hjälp av programvaran Logitech Media Server.

Finns det något i standardinställningarna i W10 som behöver ändras i något av dessa fall för att klämma ut maximal kvalité?

/ B

[I-or]

Det fiffiga med minimumfassystem är att när man har konstant frekvensgång, så har man även ett optimalt impulssvar. Alltså, lös frekvensgångsproblemen, så faller tidsplansegenskaperna på plats automagiskt.

[pLudio]

Jag gör en standardinställning av W10. Jag har en massa musikfiler på datorn. Jag kan spela dessa på några olika sätt:
a) direkt från ljudkortet till aktiva (dator-)högtalare.
b) koppla datorn (via usb eller annat) till en DAC som sedan är kopplad till en stärkare.
c) köra digitalt genom nätverket till exempelvis en Sqeezebox med hjälp av programvaran Logitech Media Server.

Finns det något i standardinställningarna i W10 som behöver ändras i något av dessa fall för att klämma ut maximal kvalité?

A och B påverkas av valet av WASAPI Shared (Windows mixer) eller Exclusive Mode. Hur du får utmärkt ljud även med Shared Mode/DirectSound/icke-Exclusive finner du i den här tråden.

[I-or]

Ja, eller med enklast möjliga råd:

Lämna alla Windows-inställningar i "default mode".

a) Undvik att ställa volymen i Windows på 100 % (99 % går bra) för att eliminera ingrepp från CAudioLimiter.

b) Sätt utnivån till -1 dB i mediaspelaren eller EAPO för att eliminera ingrepp från CAudioLimiter.

c) LMS bör fungera helt utan handpåläggning.

För övrigt kan man ställa ljudegenskaperna på 24 bitar för att undvika extra dither-brus (tveksamt om det ger några hörbara effekter, men i alla fall) och välja den samplingsfrekvens som man gillar bäst. För egen del har jag valt 44,1 kHz eftersom detta utgör över 99 % av mina filer eller strömmar och även eliminerar omsampling (vilken ändå inte är hörbar, men något val måste man göra). Om man inte förstår hur man ställer in ljudegenskaperna kommer man med största sannolikhet ändå inte att uppfatta någon skillnad ens med de allra mest krävande inspelningarna.

[Bill50x]

Ja, eller med enklast möjliga råd:

Lämna alla Windows-inställningar i "default mode".

a) Undvik att ställa volymen i Windows på 100 % (99 % går bra) för att eliminera ingrepp från CAudioLimiter.

b) Sätt utnivån till -1 dB i mediaspelaren eller EAPO för att eliminera ingrepp från CAudioLimiter.

c) LMS bör fungera helt utan handpåläggning.

För övrigt kan man ställa ljudegenskaperna på 24 bitar för att undvika extra dither-brus (tveksamt om det ger några hörbara effekter, men i alla fall) och välja den samplingsfrekvens som man gillar bäst. För egen del har jag valt 44,1 kHz eftersom detta utgör över 99 % av mina filer eller strömmar och även eliminerar omsampling (vilken ändå inte är hörbar, men något val måste man göra). Om man inte förstår hur man ställer in ljudegenskaperna kommer man med största sannolikhet ändå inte att uppfatta någon skillnad ens med de allra mest krävande inspelningarna.

Tack för infon, bra sammanfattning!

/ B

[JM]

Enkelt, genom frekvensgång, spridning och distorsion/brus, precis som jag skrev ovan. Det finns inte fler parametrar som avgör hur vi uppfattar ljudåtergivning från ett audiosystem än dessa tre. Detta är inte så märkligt eftersom det endast är dessa parametrar som vi kan uppfatta, då avvikelser i tidsplanet i hundratals undersökningar har visat sig vara helt ohörbara eller ha en hörbarhet som gränsar till det försumbara.

Hänger inte med här. Kan du ge referenser där alla 4 parametrarna behandlas/förklaras mer tydligt dvs även där tidsplanet är irrelevant för hur vi uppfattar ljud? Vilka är de olika fysikaliska stimuli? Vilka är de psykologiska reaktionerna?

JM

[Harryup]

Om man ställer in samma inställningar i 2 olika PC, går det då inte att höra skillnad på dom? Eftersom det går att höra skillnader mellan 2 olika CD-spelare vilket ju LTS gjort i sina kontrollerade tester, vad är det då för skillnader som man tekniskt kan förklara dom med? Är det fortfarande samma 3 parametrar?

[hcl]

[

Jag tror jag har tappat tråden i tråden, ingår hela ljudkedjan från uppspelare via förstärkare till högtalare i den pågående diskussionen? Om vi talar om hela ljudkedjan vill nog även jag få med tidsaspekten i ekvationen, ett segt boomigt baselement som sluddrar efter förstör definitivt för den upplevda homogeniteten.

Det är en vanlig missuppfattning att det är egenskaperna i tidsplanet som hörs med ett underdämpat element, när man lika gärna kan påstå att det är toppen i frekvensgången som är det perceptuella problemet. Det underdämpade elementet (eller rummet) har alltså även en ojämn frekvensgång.

Ovanstående resonemang är bara ytterligare ett utslag av minimumfasegenskaperna för systemet, vilka ger en rent matematisk koppling mellan frekvens- och tidsplan.

Precis som du säger så är frekvensegenskaper och tidsegenskaper kopplade och under särskilda betingelser med en entydig koppling. Man kan då, p.s.s. som du argumenterar för att det är egenskaperna i frekvensplanet man hör likaledes argumentera för motsatsen. Baserat på just denna vetskap. Det är andra undersökningar som pekat på att hörseln är okänslig för fas. Vad menar du när du skriver att vår hörsel är okänslig för tid?

[Almen]

Om man ställer in samma inställningar i 2 olika PC, går det då inte att höra skillnad på dom? Eftersom det går att höra skillnader mellan 2 olika CD-spelare vilket ju LTS gjort i sina kontrollerade tester, vad är det då för skillnader som man tekniskt kan förklara dom med? Är det fortfarande samma 3 parametrar?

Jag tror inte det har pratats om laptopens D/A-omvandling, eller? I sammanhanget är det väl enbart om laptopen som transport diskussionen rört sig?

Tester av CD-spelare inkluderar D/A-omvandling (med olika D/A-omvandlare), då är det rimligare med en eventuell skillnad.

[sprudel]

Det fiffiga med minimumfassystem är att när man har konstant frekvensgång, så har man även ett optimalt impulssvar. Alltså, lös frekvensgångsproblemen, så faller tidsplansegenskaperna på plats automagiskt.

Jag ska följa ditt recept och prova EAPO igen. Men, om du nu har dina förstärkningar i rummet, de längsgående, så är de ju kvar även om du eqar, men de märks mindre.

[Tangband]

Det fiffiga med minimumfassystem är att när man har konstant frekvensgång, så har man även ett optimalt impulssvar. Alltså, lös frekvensgångsproblemen, så faller tidsplansegenskaperna på plats automagiskt.

Jag ska följa ditt recept och prova EAPO igen. Men, om du nu har dina förstärkningar i rummet, de längsgående, så är de ju kvar även om du eqar, men de märks mindre.

Ser med intresse fram emot om detta skulle vara bättre än din Melco
( tror inte det, men ändå )

[sprudel]

Det fiffiga med minimumfassystem är att när man har konstant frekvensgång, så har man även ett optimalt impulssvar. Alltså, lös frekvensgångsproblemen, så faller tidsplansegenskaperna på plats automagiskt.

Jag ska följa ditt recept och prova EAPO igen. Men, om du nu har dina förstärkningar i rummet, de längsgående, så är de ju kvar även om du eqar, men de märks mindre.

Ser med intresse fram emot om detta skulle vara bättre än din Melco
( tror inte det, men ändå )

Jag tvivlar också på det men älskar att ha fel. Då har jag lärt mig något.

[RogerGustavsson]

Melco är inte entydigt med en modell. Jag hittade en drös med olika som tycks göra lite olika saker. Där nämns koppling till såväl iOS som Windows.

[sprudel]

Jag har Melco N1/A2

[RogerGustavsson]

Så en sådan Melco har ingen egen DAC och där hänger du på Chord Qutest?

[I-or]

Det fiffiga med minimumfassystem är att när man har konstant frekvensgång, så har man även ett optimalt impulssvar. Alltså, lös frekvensgångsproblemen, så faller tidsplansegenskaperna på plats automagiskt.

Jag ska följa ditt recept och prova EAPO igen. Men, om du nu har dina förstärkningar i rummet, de längsgående, så är de ju kvar även om du eqar, men de märks mindre.

Det enda som blir kvar av rumsresonanserna är den del av fasvinkeln som inte är minimumfas p.g.a. icke-ideala begränsningsytor. Alla andra problem försvinner helt och hållet i den position du har ekvaliserat för och både frekvensgång och impulssvar blir nära perfekta, vilket de definitivt inte är utan ekvalisering.

Det verkliga problemet är att du antagligen inte har ljudtryckskapacitet att fullt ut ekvalisera bort dalarna och får nöja dig med att lyfta dessa med kanske 5 dB.

[E]

Föredrar du bergväggar framför mjukare material?

Mvh E*

[I-or]

Bergväggar ger maximal ojämnhet i frekvensgången, men gör även att minimumfasegenskaperna bibehålls. I praktiken är nog mer eftergivliga begränsningsytor bäst.

[sprudel]

Så en sådan Melco har ingen egen DAC och där hänger du på Chord Qutest?

Ja, så ser det ut.

[Maarten]

Jamen, det är ju DACen med galvaniserad ingång,

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... cs-qutest/

Då är det ju helt lugnt der Strudel! . Du kan ju koppla vad som helst till den och det kommer att låta skinande rent.

[sprudel]

Jamen, det är ju DACen med galvaniserad ingång,

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... cs-qutest/

Då är det ju helt lugnt der Strudel! . Du kan ju koppla vad som helst till den och det kommer att låta skinande rent.

Vi må hopes!

[MacBruce]

Jamen, det är ju DACen med galvaniserad ingång,

https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... cs-qutest/

Då är det ju helt lugnt der Strudel! . Du kan ju koppla vad som helst till den och det kommer att låta skinande rent.

Tätt som en zink-balja! Inget kan gå fel.

[JM]

Bergväggar ger maximal ojämnhet i frekvensgången, men gör även att minimumfasegenskaperna bibehålls. I praktiken är nog mer bäst.

Menar du att bergväggar är som diffusionsplattor? "Eftergivliga begränsningsytor" är det absorbenter eller något annat.

JM

[jansch]

Bergväggar ger maximal ojämnhet i frekvensgången, men gör även att minimumfasegenskaperna bibehålls. I praktiken är nog mer bäst.

Menar du att bergväggar är som diffusionsplattor? "Eftergivliga begränsningsytor" är det absorbenter eller något annat.

JM

Jag anser att man borde skilja på "eftergivliga begränsningsytor" och absorbent generellt.
En membranabsorbent har en"eftergivlig begränsningyta" och en definierad resonans. Kan vara "ofrivilligt" t.ex gipsskiva på reglar eller en avstämd för viss frekvens.
Absorbenter av t.ex typ mineralullsskivor absorberar inom ett brett frekvensområde och får därför andra användningsområden.*

Jag tror att Ior menar "lite blandat" såsom normala möblerade rum är......eller?

* Fast rent fysikaliskt är ju fiberna i ull "eftergivliga" och omvandlar då ljud till värme.

[Maarten]

Nu kommer den stora gissningsleken, vad menade I-or egentlig
Jag tror att han menar att eftergivliga väggar (med potentiellt knepiga egenskaper) bryter upp minimumfasegenskaperna och bryter därmed även det fina och kontrollerbara sambandet mellan tids- och frekvensegenskaper. Det var i varje fall så jag läste svaret till herr E.

EDIT, för sökande audiofilosofer kanske detta är inspirerande?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minimum_phase

For all causal and stable systems that have the same magnitude response, the minimum phase system has its energy concentrated near the start of the impulse response. i.e., it minimizes the following function which we can think of as the delay of energy in the impulse response.

For all causal and stable systems that have the same magnitude response, the minimum phase system has the minimum group delay.

[pLudio]

Eller menade Isidor att laptopen skall placeras enligt feng shui i rummet för bästa ljud?

[Maarten]

Haha, såklart!! Där har vi svaret, alla har varit helt offside och sprungit på fel bollar. Skönt att det blev utrett, nu kan tråden stängas!

[I-or]

Och priset för korrekt I-or-tolkning går till... Maarten!

Porös absorption är en sak, membranabsorption en annan. För låga frekvenser är den porösa absorptionen i princip försumbar och rummets begränsningsytor dominerar den totala absorptionen.

Med urberget som begränsningsyta (oändlig mekanisk impedans) får man för den reflekterade vågen dels tillbaka hela amplituden från den infallande vågen och dessutom ingen fasändring. Med en eftergivlig begränsningsyta (ändlig mekanisk impedans) får man en reducerad amplitud, men dessutom en fasändring som i viss grad stör minimumfasantagandet. Betongväggar gör att minimumfasegenskaperna för systemet i hög grad bibehålls, medan enkelgips gör att de delvis faller bort. Det hela blir förstås frekvensberoende och när begränsningsytan är nära resonans blir den högmobil (mobiliteten beror då av massa och förlustfaktor) med svagare minimumfasegenskaper.

För att fullt ut kontrollera ett icke-minimumfassystem behöver man gå över till FIR-filtrering (snarare än de IIR-filter man har i typiska equalizers), även om IIR-filtrering räcker mycket långt i praktiken och ger ojämförligt mycket bättre frekvensgång och impulssvar än ett icke-ekvaliserat system.

Man måste dock komma ihåg att det är den genomsnittliga frekvensgången som ska vara konstant. Om man inte höjer dalarna fullt ut (vilket man oftast gör rätt i ) får man alltså inte reducera topparna helt. Att bara reducera topparna ger ett kraftlöst ljud i hela basen eftersom hörselns kritiska band medför att vi upplever i princip hela området under 100 Hz som ett och samma. Minst lika viktigt som basen är dock korrektion av s.k. SBIR-dalar (Speaker Boundary Interference Reflections) runt 100-250 Hz, vilka beror av avstånden till de närmaste begränsningsytorna och därför blir märkbara i högtalarens effektrespons, d.v.s. över hela rummet.

(För övrigt tar även många högutbildade kineser feng shui på djupaste allvar, ni skulle bara veta vilka gökerier man har hört där...)