Placering av två element för optimal bas och minimera vibrat

[JonasB]

Jag tycker det verkar vara en bra lösning med element på vardera sida av en basmodul. Dels för att minska rörelser av lådan, men det kanske finns andra fördelar?
En annan fundering jag har är om en "twinholder" likt Inos kan tillföra något ännu bättre jämfört med elementen på vardera sida?

[Tangband]

Jag tycker det verkar vara en bra lösning med element på vardera sida av en basmodul. Dels för att minska rörelser av lådan, men det kanske finns andra fördelar?
En annan fundering jag har är om en "twinholder" likt Inos kan tillföra något ännu bättre jämfört med elementen på vardera sida?

Med en mekanisk stång mellan de båda element-motorerna kan schassiet i själva elementkorgen nog styvas upp.
Kef gjorde ju så i tidigare referens serie. Oklart om det ger några riktiga fördelar som kan höras.
Att montera elementen på vardera sida i en fyrkantig låda tar ut reaktionskrafterna totalt så teoretiskt är det nog en bra lösning.

Två peerless xls 10 i 40 liter med LT, slutet, skulle troligen bli bra.

[paa]

Jag tycker det verkar vara en bra lösning med element på vardera sida av en basmodul. Dels för att minska rörelser av lådan, men det kanske finns andra fördelar?
En annan fundering jag har är om en "twinholder" likt Inos kan tillföra något ännu bättre jämfört med elementen på vardera sida?

I twinholdern kan man montera ena elementet "bakvänt" med magneten utåt. Det utjämnar den olinjärighet som magnetmotorn vanligvis har vid rörelser utåt resp inåt, dvs distorsionen minskar.
Även M&K har sina basar monterade så att en har magneten utåt i de större subwoofrarna, men i deras fall tar inte krafterna ut varann eftersom elementen är monterade 90 grader från varandra.

[I-or]

I en basmodul vinner man ingenting på motorkraftbalansering annat än om man har problem med basmoduldans på golvet om den är mycket lätt eller om man har veka väggar i lådan. Kraftbalanseringen blir verkningsfull för själva elementens uppträdande först när man närmar sig chassits första böjmod, vilket handlar om flera hundra Hz även för veka plåtchassin.

Däremot vinner man runt 10-20 dB i reducerad andratonsdistorsion genom att vända det ena elementet med motorn utåt, precis som paa skriver ovan.

[JonasB]

Intressant! Brukar andratonsdistorsion vara ett problem i basmoduler såpass att det är värt att bygga en twinholder? Att bara sätta korgen utåt utan twinholder blir inte skitsnyggt.

[I-or]

Med en motor vänd utåt gör man lätt två mediokra baselement till en superkombo eftersom distorsionen nästan alltid domineras av andraton. Man kan alltid fälla in det utåtvända elementet och gömma det bakom någon form av front.

[eljulio]

Se mitt soffsubygge för exempel.

viewtopic.php?f=3&t=71680

[hcl]

Med en motor vänd utåt gör man lätt två mediokra baselement till en superkombo eftersom distorsionen nästan alltid domineras av andraton. Man kan alltid fälla in det utåtvända elementet och gömma det bakom någon form av front.

Man kan vända det inre elementet också. Ger en del andra effekter, vissa fördelaktiga och vissa som behöver hanteras. Jag har inte testat, men det borde gå att åstadkomma en del intressanta effekter genom att separera elementen en aning och driva resp. element med olika förstärkare matade från individuella digitala filter.

[JonasB]

Se mitt soffsubygge för exempel.

viewtopic.php?f=3&t=71680

Tack, schysst!

[JonasB]

Med en motor vänd utåt gör man lätt två mediokra baselement till en superkombo eftersom distorsionen nästan alltid domineras av andraton. Man kan alltid fälla in det utåtvända elementet och gömma det bakom någon form av front.

Man kan vända det inre elementet också. Ger en del andra effekter, vissa fördelaktiga och vissa som behöver hanteras. Jag har inte testat, men det borde gå att åstadkomma en del intressanta effekter genom att separera elementen en aning och driva resp. element med olika förstärkare matade från individuella digitala filter.

Hur menar du, att båda ska ha magneten utåt?

[JM]

Med en motor vänd utåt gör man lätt två mediokra baselement till en superkombo eftersom distorsionen nästan alltid domineras av andraton. Man kan alltid fälla in det utåtvända elementet och gömma det bakom någon form av front.

Mätmässigt säkert helt korrekt i fysikaliska världen. Finns det dubbelblind lyssningstest som verifierar att det är värt besväret att vända ett av två högtalarelement?
I subbasen torde grundtonen maskera andra tonens distorsion.

JM

[Maarten]

Hur ofta gör man randomiserade dubbelblinda placebokontrollerade studier med korrekt power och signifikansprövning inom HiFi?

Det är förstås bra med sådana upplägg men dyrt och att sätta upp det för att verifiera ovan konfiguration är ju att likna med att skjuta en mygga med ... välj själv... , eller att kalibrera sin tumstock varje gång innan du mäter en planka. Ibland är det relevant, ibland inte. De flesta vet när det är relevant.

I detta fall är det ju enkelt att förstå vinsten med konfigurationen, att man minskar andratonen Vad som är hörbart beror på vilka element du använder och en massa andra parametrar. Det bör ju alla här inse eller?

Däremot tycker jag att det generellt är relevant att titta mer på lyssningstester men det är väl inte vad denna tråd handlar om?

[I-or]

Med en motor vänd utåt gör man lätt två mediokra baselement till en superkombo eftersom distorsionen nästan alltid domineras av andraton. Man kan alltid fälla in det utåtvända elementet och gömma det bakom någon form av front.

Mätmässigt säkert helt korrekt i fysikaliska världen. Finns det dubbelblind lyssningstest som verifierar att det är värt besväret att vända ett av två högtalarelement?
I subbasen torde grundtonen maskera andra tonens distorsion.

JM

Nej, ingen forskare har funnit det mödan värt att täcka upp varje upptänklig konfiguration av högtalarelement. Eftersom typiska högtalarelement med någorlunda normala ljudtrycksnivåer lätt kommer upp i 10 % andratonsdistorsion under 100 Hz, vilket är tydligt hörbart för vem som helst med musiksignaler, så kan det vara en bra idé att göra på detta sätt (vanligen brukar ca 3 % andratonsdistorsion anses utgöra hörbarhetströskeln här).

[Kalejdokom]

M&K Sound X har löst det snyggt genom att "dölja" den utåtriktade magneten på undersidan (fast den nedre röda pilen borde ritats framåt, inte nedåt mot golvet):

[tordnilsson]

Med en motor vänd utåt gör man lätt två mediokra baselement till en superkombo eftersom distorsionen nästan alltid domineras av andraton. Man kan alltid fälla in det utåtvända elementet och gömma det bakom någon form av front.

Mätmässigt säkert helt korrekt i fysikaliska världen. Finns det dubbelblind lyssningstest som verifierar att det är värt besväret att vända ett av två högtalarelement?
I subbasen torde grundtonen maskera andra tonens distorsion.

JM

Nej, ingen forskare har funnit det mödan värt att täcka upp varje upptänklig konfiguration av högtalarelement. Eftersom typiska högtalarelement med någorlunda normala ljudtrycksnivåer lätt kommer upp i 10 % andratonsdistorsion under 100 Hz, vilket är tydligt hörbart för vem som helst med musiksignaler, så kan det vara en bra idé att göra på detta sätt (vanligen brukar ca 3 % andratonsdistorsion anses utgöra hörbarhetströskeln här).

Svenska AudioPro visade väl för länge sedan värdet av att "PushPull"-montera två baselement i sina produkter, just med tanke på reducering av distorsion.

[Eri]

Det stämmer. Basmodulen B2-50 hade en högsta dist. på 4% vid 30 hz och 100 dB. Enligt broschyren för B2-50. Denna presenterades 1978.

[JM]

Däremot vinner man runt 10-20 dB i reducerad andratonsdistorsion genom att vända det ena elementet med motorn utåt, precis som paa skriver ovan.

Möjligen är det inte önskvärt att sänka andratonsdistorsionen förutsatt den inte är hörbar pga maskering från grundtonen? Möjligen blir tredjetonsdistorsionen mer hörbar vid motkopplade basar då maskeringen från andratonsdistorsionen av tredjetonsdistorsionen minskar?

Skärmavbild 2021-06-21 kl. 10.03.30.png (561.17 KiB) Visad 772 gånger

"Tuning curves" är mindre frekvensspecifika vid lägre frekvenser än högre. I subbasregionen blir således maskering mer uttalad och frekvensdifferentiering klart sämre. Dvs sannolikheten att grundtonen och höga distorsions komponenter kommer att maskera mätbar distorsion är hög.
Således är höga mätbara distorsionsvärden i basen är inte alltid hörbara pga breda "tuning curves" hos inre hårcellerna.

https://www.open.edu/openlearn/science- ... ection-3.7
https://www.cns.nyu.edu/~david/courses/ ... pitch.html


JM