Slitsport revisited...

[Glebster]

Jag uttrycker mig nog lite otydligt, ja, vi menar samma sak. Jag klippte och klistrade...slarv.

Med min uträkning hamnar Sammels area på (om jag minns höjden rätt);

A: h x b = 25 x 1,42 = 35.5 cm2

[Calleberg]

Och vad borde portlängden i sammels låda bli då?

[Glebster]

Och vad borde portlängden i sammels låda bli då?

Vilket element?

[sammel]

Jag uttrycker mig nog lite otydligt, ja, vi menar samma sak. Jag klippte och klistrade...slarv.

Med min uträkning hamnar Sammels area på (om jag minns höjden rätt);

A: h x b = 25 x 1,42 = 35.5 cm2

Gånger två

[Calleberg]

Och vad borde portlängden i sammels låda bli då?

Vilket element?

Spelar ingen roll, du behöver bara lådvolym och avstämningsfrekvens,
och det finns i sammels tråd.
Sen är det en liten detalj som jag hoppas vi kan komma till när du är klar.

[Glebster]

V: 54 liter
Fluff: 20%
fp: 28,5 Hz
A: 35,5 cm2
Antal portar: 2 st

ger

Actual port length i Basta: 39 cm

Om jag simulerar rätt så här på kvällskvisten dvs.

[Calleberg]

Jadå verkar stämma skapligt, jag får 370mm men då räknar jag med att sammels lådda plus fluff =60 liter.
Det var fluffet jag skulle komma till, hade hoppats att det skulle göra att siffrorna tillslut hamnade på plats, men icke.

SAMMEL, Vad har du för utvändiga dimensioner på den där låddan?

[Glebster]

Jadå verkar stämma skapligt, jag får 370mm men då räknar jag med att sammels lådda plus fluff =60 liter.
Det var fluffet jag skulle komma till, hade hoppats att det skulle göra att siffrorna tillslut hamnade på plats, men icke.

SAMMEL, Vad har du för utvändiga dimensioner på den där låddan?

60 liter utan fluff ger 378mm i Basta (i verkligheten 285mm) .

Om man istället räknar baklänges;

fp: 28,5 Hz
Portlängd: 28,5 cm
Volym: 60 liter (inget fluff)
Antal portar: 2st

så hamnar portarean på 27,5cm2 vilket är mindre än om man helt frånser trattarna i sammels fall dvs 1,2 x 25 = 30 cm2. Eller tänker jag fel?

[sammel]

Jadå verkar stämma skapligt, jag får 370mm men då räknar jag med att sammels lådda plus fluff =60 liter.
Det var fluffet jag skulle komma till, hade hoppats att det skulle göra att siffrorna tillslut hamnade på plats, men icke.

SAMMEL, Vad har du för utvändiga dimensioner på den där låddan?

Får fiska ur minnet
96hög
27 bred
36 djup
allt material är 19 mm
utom baffeln som är 25
sedan en mellanregisterlåda
på 23,2*15*20 ca
sedan portarna och stagen o baselementet tar ju upp lite volym.
det ser ut som bild + mer fluff ca 25 % tot tror jag.

Är inte hemma så jag kan mäta

[Glebster]

Calle, kan du inte sammanfatta dina specifikationer så kan vi göra samma Bastaövning på dem?

[Calleberg]

Calle, kan du inte sammanfatta dina specifikationer så kan vi göra samma Bastaövning på dem?

56 liter 78mm 21.8Hz

[Glebster]

Calle, kan du inte sammanfatta dina specifikationer så kan vi göra samma Bastaövning på dem?

56 liter 78mm 21.8Hz

78mm = diameter?

[Glebster]

För de första portarna du byggde;
f: 24,5 Hz
Area smalast: 1,6 x 14,5 = 23,2 cm2
2 portar
56 liter

Ger Actual port length: 36,6 cm


För de andra portarna;
f: 21,8 Hz
Area smalast: 1,2 x 14,5 = 17,4 cm2
2 portar
56 liter

Ger Actual port length: 35,1 cm

[Glebster]

Fel.

[Calleberg]

Calle, kan du inte sammanfatta dina specifikationer så kan vi göra samma Bastaövning på dem?

56 liter 78mm 21.8Hz

78mm = diameter?

Jupp diametern på ett rör som motsvarar två rektangulära portars genomsnittsarea enl brutalmetoden.

Portarna är i verkligheten 12-22mm x145
Och var tidigare 16-26mmx145.

Dina basta uträkningar är gjorda på rektangulär port på minhöjden eller hur?

Medelhöjderna är ju 17 och 21 vad blir det i basta.

[Glebster]

För de första portarna du byggde;
f: 24,5 Hz
Area medel: 2,1 x 14,5 = 30,45 cm2
2 portar
56 liter

Ger Actual port length: 48,8 cm (i verkligheten 49 cm)


För de andra portarna;
f: 21,8 Hz
Area medel: 1,7 x 14,5 = 24,65 cm2
2 portar
56 liter

Ger Actual port length: 50,6 cm ( i verkligheten 49 cm)

Alltså betydligt närmare sanningen. Ledsen om det är lite ostrukturerat tankearbete från min sida då jag egentligen inte har tid men är för nyfiken för att låta bli.

Så en tumregel är alltså att utgå från snittarean om de är utformade som dina slitsar är dvs.

Om de är utformade som sammels slitsar kan man kanske utgå från minarean och dra bort 20%. Nu skjuter jag vilt men vi måste ju komma framåt och nå en slutsats.

Edit: ändrade till 49cm.

[Calleberg]

Jag är mycket tacksam för dina kontrollräkningar med basta, har inte basta på jobbdatorn längre
De verkar stämma bra med speakerboxlite vilket ju är trevligt.

Det bästa av allt är att Porten som jag har alltid varit 490mm.
Så man behöver inte räkna bort något.
450 var nåt jag kom fram till genom att grovräkna på sammels portar, då tänkte jag mig en rak port som skulle vara 15mm hög hela vägen, sen fick jag lite feeling när det skulle börja byggas och den blev krokig och lite längre

Törs man fråga vad Basta tycker om Porthastgheten vid 18 & 40Hz på mina två små 12-22(17) portar

[Glebster]

Törs man fråga vad Basta tycker om Porthastgheten vid 18 & 40Hz på mina två små 12-22(17) portar

Jag tittar gärna på det när jag har tid. Kan tyvärr dröja.

[Glebster]

Dammutlopp eller Calles slitsport mkII?

[sammel]

Dammutlopp eller Calles slitsport mkII?

Det var häftigt, misstänker att Ior har en bisyssla hos med Vattenbolagen ,
vi var inte tillräckligt snabba med att bygga tokoptimerad port så dom han före

MVH
Samuel Strågefors

[MacBruce]

Dammutlopp eller Calles slitsport mkII?

Det var häftigt, misstänker att Ior har en bisyssla hos med Vattenbolagen ,
vi var inte tillräckligt snabba med att bygga tokoptimerad port så dom han före

MVH
Samuel Strågefors

[thulle]

Ja, dels det, men ochså skulle jag tro, delvis samma fenomen som gör att du bör ha älgpasset med vinden mot skjutriktningen.
Nej jag är inte jägare.

Inte jägare jag heller, men du vill väl ha motvind, dvs. från skjutriktningen, så älgen inte får vittring och viker av innan du ens ser den?

[Calleberg]

Ja, mot i betydelsen tvärsemot... dialektalt antar jag.

[thulle]

Slitsportandet blev ju fasligt intressant att läsa om, nåt i stil med detta blev vad jag började tänka mig också, fast med elementet monterat hitåt i bild om man tittar på:

Spoiler:

Visa

Jag tänkte att detta skulle vara en nackdel, men sen snappade jag upp detta:

Om vi för enkelhets skull håller oss till cirkulära tvärsnitt så kan man ge följande råd:

[...]

2. Placera aldrig porten i direkt närhet av elementet eftersom turbulensproblemen då kan bli oöverstigliga. Ju längre avstånd, desto bättre.

- viewtopic.php?p=50019#p50019

Och detta kanske blir än värre med en slitsport iom. att vi har högre lufthastighet? Och möjligen än värre då baselementet är bottenmonterat så luften ska tryckas förbi slitsportarna.
Kollar jag bilden på botten

Spoiler:

Visa

så är det kanske en idé att försöka styra luftflödena så att elementet pumpar luft åt sidorna och portarna framåt resp. bakåt? Kanske går att mäta med testlådan hur närhet till golvet påverkar också.

[Magnusjohansson]

Gammal tråd som jag hittade när jag letade efter annat. Men fick ändå lust att skriva om en fundering.

Varför väljer man egentligen den typen av element till en sådan konstruktion? Det jag menar är att portarnas storlek ändå kommer sätta begränsningen och att man aldrig i praktiken kan nyttja slaglängden man betalar för. Den där kan klart spela riktigt högt runt 50Hz eller så. Men det är ju sällan eller aldrig där som man har problem med SPL. utan 20-35Hz. Känns bara som om man får mer dist än med ett element med mindre upphängning och högre effektivitet.

[Calleberg]

Gammal tråd som jag hittade när jag letade efter annat. Men fick ändå lust att skriva om en fundering.

Varför väljer man egentligen den typen av element till en sådan konstruktion? Det jag menar är att portarnas storlek ändå kommer sätta begränsningen och att man aldrig i praktiken kan nyttja slaglängden man betalar för. Den där kan klart spela riktigt högt runt 50Hz eller så. Men det är ju sällan eller aldrig där som man har problem med SPL. utan 20-35Hz. Känns bara som om man får mer dist än med ett element med mindre upphängning och högre effektivitet.

Vilket element skulle du ha valt?
Lådvolymen är ungefär 46liter, Större ytterdiameter än ROY får inte plats, inte ens ROY for egentligen plats men jag har trollat med knäna.
Delningsfrekvensen är 120-180Hz beroende på Aktiv eller passiv delning. När jag köpte elementen kostade de lite över 2500 styck.

[I-or]

I praktiken med typiskt frekvensinnehåll i musiksignaler och inverkan av rumsstöd i lågbasen så råkar man med en optimerad slitsport oftast på begränsningar över ca 30-50 Hz, där elementbidraget dominerar. Elementets ljudtryckskapacitet är således nästan alltid klart viktigast. Stora konutslag leder vanligen till höga nivåer av IMD i mellanregistret, något som man naturligtvis undviker runt avstämningsfrekvensen (även om avstämningar över 40 Hz ställer till det i passiva system).

[Magnusjohansson]

Gammal tråd som jag hittade när jag letade efter annat. Men fick ändå lust att skriva om en fundering.

Varför väljer man egentligen den typen av element till en sådan konstruktion? Det jag menar är att portarnas storlek ändå kommer sätta begränsningen och att man aldrig i praktiken kan nyttja slaglängden man betalar för. Den där kan klart spela riktigt högt runt 50Hz eller så. Men det är ju sällan eller aldrig där som man har problem med SPL. utan 20-35Hz. Känns bara som om man får mer dist än med ett element med mindre upphängning och högre effektivitet.

Vilket element skulle du ha valt?
Lådvolymen är ungefär 46liter, Större ytterdiameter än ROY får inte plats, inte ens ROY for egentligen plats men jag har trollat med knäna.
Delningsfrekvensen är 120-180Hz beroende på Aktiv eller passiv delning. När jag köpte elementen kostade de lite över 2500 styck.

Efter att jag simulerat på det så får jag nog erkänna att jag var lite ute och cyklade. Eftersom avstämningen är så pass låg så behövs det stora konutslag tidigare än vad jag tänkte när jag skrev. För kritiskt hifi så anser jag dock fortfarande att jag har lite rätt i att elementet är overkill, då Jag inte tycker porten bör gå över runt 7m/s. Samt gå över xmax inte är aktuellt av samma anledning. Och då tycker jag nog ändå det finns aningen bättre och troligen betydligt billigare alternativ.

Men med det sagt så blev det där säker bra. Var mer ett generellt resonemang där man ofta ser byggen med enligt mig för små portar. Elementen var ju inte heller så dyra när det begav sig. Sedan fattar jag klart att större portar kräver större låda och det är ju alltid en begränsning man har att strida emot.

[Calleberg]

...Och då tycker jag nog ändå det finns aningen bättre och troligen betydligt billigare alternativ.
.

Kom gärna med ett reellt förslag.

[Maarten]

Jag inte tycker porten bör gå över runt 7m/s.

En av poängerna med väldimensionerad slitsport är att den klarar mångdubbelt högre hastigheter jämfört vanliga runda och ej optimerade portar. Exakt hur mycket mer har jag inte sett nämnas men 20m/s är nog ett lågt och försiktigt värde. Därmed kan portarna göras mindre och samtidigt mer kapabla.