pi60s + bs60x eller i28s + pX-2?

av **Wolfie** » 2006-03-30 15:18

En svår frågeställning kanske...
Jag funderar mellan systemen pi60s + bs60x eller i28s + pX-2 + cr80s
och har väldigt svårt att bestämma mig.

Prismässigt så ligger ju båda systemen skapligt lika (fast det sistnämna
kräver ju ett extra slutsteg) men prestandamässigt hur skiljer de sig?

Någon som har koll på det?
Tips? Råd? Vilket ska man satsa på:?:

av **Bamsefar** » 2006-03-30 15:54

Mitt råd: pi60s - no more, no less.

Eller så funderar du på pi16z + profunds-x.

av **Kaffekoppen** » 2006-03-30 16:03

Varför inte påbörja med något och bygga på vid behov?

av **olof** » 2006-03-30 16:58

Bamsefar
Tycker du 16z är bättre än i28s eller beror det bara på att ett X-2 system är lite litet till i28s?

av **Haakan_W** » 2006-03-30 17:42

no offence bamsefar men jag skulle alla dar i veckan välja i28s eller tom i56s före i16z....prisvärheten är så mycket bättre

av **Bamsefar** » 2006-03-30 18:16

Jag kanske skulle ta och utveckla det hela lite, från min amatörnivå då

Ino Audio i16z för att den troligen är lättare att leva med än i28s som har markant större "spela på lyssnaren"-känsla. Sedan kan man använda Profundus-X som stativ till i16z, dvs de kan bli rätt så nice kombo.

i28s behöver nog igentligen P-Y eller liknande för att komma till rätta, därmed inte sagt att det inte går - bara det att IÖ kommer att opponera sig kraftig mot kombination (tror jag).

av **Bamsefar** » 2006-03-30 18:17

Haakan_W skrev:no offence bamsefar men jag skulle alla dar i veckan välja i28s eller tom i56s före i16z....prisvärheten är så mycket bättre

Prisvärdhet ? pi60s - all-the-way.

Ett topp+bas system är aldrig kostnadseffektivt. Det kan det inte bli.

Om man inte gillar i16z så kan man såklart ta i14s istället. Alltså en pi60 utan basdelen

Det kan vara så att P-X är en bättre match mot i14s istf i16z som jag föreslog....

av **Haakan_W** » 2006-03-30 19:17

Bamsefar skrev:
Haakan_W skrev:no offence bamsefar men jag skulle alla dar i veckan välja i28s eller tom i56s före i16z....prisvärheten är så mycket bättre

Prisvärdhet ? pi60s - all-the-way.

Ett topp+bas system är aldrig kostnadseffektivt. Det kan det inte bli.

så sant men jag menade på toppsystemen då

av **Alexi** » 2006-03-30 19:52

Bamsefar skrev:Ino Audio i16z för att den troligen är lättare att leva med än i28s som har markant större "spela på lyssnaren"-känsla.

Hm hur har du kommit till den slutsatsen? Det här är ju något jag upplever mellan i28 och i56, men som jag av iö fick förklarad berodde på högtalarnas placering (jag satt för långt bak / högtalarna stod för tätt ihop) och inte hade något med högtalarna själva att göra.

av **Bamsefar** » 2006-03-30 20:15

Enkelt: Genom att lyssna på vad IÖ sagt - visst kan jag minnas fel.... men det tror jag inte

I övrigt tänker jag inte uttala mig mera, utan hänvisar till IÖ.

av **Wolfie** » 2006-03-30 20:22

Jo det där med profundus X och i28 så har jag ju talat med IÖ om det och
han mena på att det är väl upp till var och en om man tycker att de räcker
till.

Rent ljudtrycksmässigt så pallar ju X-2 med att spela lika högt som i28s,
i alla fall om man får tro manifestet.
Dock kan jag tänka mig att de inte låter lika obesvärat som Y-2 på höga
ljudnivåer.

Det var i och för sig tänkt att X-2 skulle byggas ut till X-4 eller X-6 i
framtiden när man vill ha mer tryck i basen

Slutsteg för att driva ett topp + basmodul system finns redan.

Klarar dock inte ekonomiskt av i28s + X-4 på en gång (ska även bygga
om lyssningsrummet, få det inmätt och akustikreglerat och så).

De andra toppsystemen går bort då jag inte vill ha stativare längre.
Är riktigt less på att behöva oroa mig för att de ska åka i backen när
barnen springer runt i lyssningsrummet (med piP är det ju ingen större
fara i och med att de är så billiga som de är).

Anledningen till att jag funderade på pi60s + bs60x var att fortfarande
ha golvstående högtalare, och även få bukt med lite rumsresonanser.
Kostnaden blir ju även ca. 4100 kr mindre än i28s + X-2 + cr80s,
dock så får jag ju ett 200 watts slutsteg stående för att samla damm,
men det kan ju i och för sig få driva 6st a2:or (typ jobba på tomgång)
tills man uppgraderar till X-4 och cr80s.

Slutmålet i basmodul väg är X-4 eller X-6 (Y-modulerna tror jag är för
mycket för mitt lyssningsrum, inte minst storleksmässigt).
Det känns som om X-modulerna räcker till gott och väl för mina behov.

Frågan är ju dock om pi60s är ett lika bra toppsystem som i28s, eftersom
de i slutändan kommer att få jobba endast över 80 Hz.

av **IngOehman** » 2006-03-30 21:02

Alexi skrev:
Bamsefar skrev:Ino Audio i16z för att den troligen är lättare att leva med än i28s som har markant större "spela på lyssnaren"-känsla.
Hm hur har du kommit till den slutsatsen? Det här är ju något jag upplever mellan i28 och i56, men som jag av iö fick förklarad berodde på högtalarnas placering (jag satt för långt bak / högtalarna stod för tätt ihop) och inte hade något med högtalarna själva att göra.

Jag skulle nog vilja påstå att pi60s och i28s är väldigt lika varandra i ett givet rum.

Skillnaden mot i56s är betydlig däremot. De är ju klart mera benägna att "spela på lyssnaren" om de hamnar i ett för litet rum*. I gengäld är de betydligt bättre på att inte "spela i rummet bredvid" när de hamnar i ett stort rum.

Jämför man pi60s och i28s kan man i rum som är mindre än perfekta ibland märka att röstgrundtonsområdet blir lite tydligare och klarare i i28s, men skillnaden är inte stor. Den största skillnaden brukar blir starkspelningsförmågan.

Ino i28s är ju vidare 4 dB känsligare än pi60s, så med en given 200 W-förstärkare, verkar den växa till 500 W om man byter till i28s!

Det är alltså så, att i28s inte bara kan spela starkare med låg distorsion än pi60s - den kan faktiskt göra det utan att man behöver gå upp i förstärkarstorlek också!

Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan argumentera att man till i28s gärna får matcha med Profundus X-4, men inget hindrar att man provar sig fram.

Redan X-2 kan ju spela rätt kapabelt, och räcker det inte för att tillfredsställa ens behov, så är det lätt att köpa två till (vilket inte heller kräver nya slutsteg; Prof X-modulen är ju på 9 ohm, och alla kompetenta förstärkare driver med lätthet två parallellkopplade).

*Man bör under inga omständigheter ha sin lyssningsplats mindre än 2,5 meter från i56s. Helst skall det vara över 3 meter. Sitter man 5-8 meter ifrån dem (eller ännu mera) i ett riktigt stora rum är det verkligt fascinerande hur väl de lyckas sätta sig över rummets svårigheter, tycker jag.

Jämför man med ett par pi60s vid lyssingsavstånd på 10 meter faller det inte väl ut för pi60s...

Alla lyssningsavstånd har sin optimala högtalarspridning helt enkelt.

av **Alexi** » 2006-03-30 21:06

Hur skulle du beskriva skillnaden i16z Vs. i28s / pi60s :?:

av **IngOehman** » 2006-03-30 21:13

Ur dessa diskuterade synviklar: Mycket små.

Jag räknar då förstås inte att pi60s förstås är markant kapablare i basområdet, för det är ju inte sidosystemen avsedda att vara.

Tittar man på ljudtryckskapacitet hamnar systemen (i stigande ordning):

piP
iP
(pi18/pi24)
pi60
i14
i14s
pi60s
i16z
i28s
i32z
i56s
i64z

Endast de två sista systemen är markant mera avsedda för stora avstånd är de övriga.

Vh, iö

av **Pinnick** » 2006-03-30 21:21

om man inte spelar jättestarkt, men ganska starkt, är upplevd skillnad i ljudkvalitet större mellan pi60 och pi60s än pi60s mot i28s+p-x2 ? jag antar att i28s + prof-y är basstarkare än de övriga, men om man bortser från det och tänker på hur rent ljudet är.

Låt säga att man spelar ca 00 dB på en denon 2105.

mvh
/Pinnick

av **Wolfie** » 2006-03-30 21:27

Pinnick skrev:
...
Låt säga att man spelar ca 00 dB på en denon 2105.

mvh
/Pinnick

Det händer rätt ofta att jag spelar på 00 dB på min Denon 2105 och piP.
Man bör då ta i beaktelse att jag inte använder slutstegeni 2105:an då..
Utan ett 250 W Dynamic Precision slusteg

De börjar låta rätt ansträngt ibland...

av **Wolfie** » 2006-03-30 21:29

Ingvar: Vilket lyssningsavstånd är rekomenderat som minst för i28s?

Som det beskrivs av Ingenjörn här så lutar det mer och mer åt i28s och
Prof. X-2 (i och med enkelheten att uppgradera till X-4 eller X-6 eller fler?)

av **Pinnick** » 2006-03-30 21:41

Jag är inte spekulant själv på något värre än pi60 (än på några år i alla fall innan jag klämt det mesta ur pi60). Var bara nyfiken ändå. Spelar själv med pi60 och Denon 2105 utan slutsteg. :-)

av **AndreasArvidsson** » 2006-03-30 21:52

IÖ: vilken är igentligen din personliga fav uppsättning av högtalare? när du sätter dig ner hemma å ska lyssna på musik vad kör du då för högtalare?

av **Kaffekoppen** » 2006-03-30 22:11

pi60s gissar jag på...

av **IngOehman** » 2006-03-30 22:29

Ja, jag har pi60s hemma, men snart är det i32z + basar som gäller...

Wolfie skrev:Ingvar: Vilket lyssningsavstånd är rekomenderat som minst för i28s?

De går att avlyssna väl på kortare avstånd än vad som någonsin är aktuellt i några normala rum. Jag tror jag skrivit ihop en liten tabell tidigare här på faktiskt om just näravstånd och sådant. Den som är bra på att söka...

Wolfie skrev:Som det beskrivs av Ingenjörn här så lutar det mer och mer åt i28s och Prof. X-2 (i och med enkelheten att uppgradera till X-4 eller X-6 eller fler?)

Ja, det är ju en trevlig finess med basmodulsystem, att det är så lätt att bygga ut om man märker att man vill.

Kan tilägga att ett profundus X-4 system kan generera en ljudeffekt som är ungefär 23 gånger större än pi60s klarar.

Om man anser att pi60s börjar spela orent vid 100 W i basen (bara ett exempel), så kan man föreställa sig vad profX-4 klarar genom att tänka sig att det hade gått att öka volymen på pi60s tills en förstärkare på 2300 W närmar sig klippning. Så mycket mera blir det (fast utan att en så stor förstärkare behövs förstås

). Räcker inte det så kan man gå vidar till profundus X-6, och då ökar effekt-förmågan med ytterligare 2,25 gånger, alltså så att det motsvarar att man hade kunnat dra på till 5300 W med pi60s (vilket man verkligen inte kan i basregistret!).

Jag brukar råda alla att försöka föreställa sig vad de tror kommer att vara "slutmålet" - och att baserat på det välja basmodul-typ så att det blir fyra stycken.
. Om man exempelvis skaffar fler tills man är uppe i 8 stycken prfundus X, kanske det hade varit bättre att skaffa Y-moduler? Då hade det ju räckt med 4 stycken (det blir också både mindre och biligare, trots något lite större luftflyttningskapacitet).

Vh, iö

av **Wolfie** » 2006-03-31 09:34

IngOehman skrev:
...

Jag brukar råda alla att försöka föreställa sig vad de tror kommer att vara "slutmålet" - och att baserat på det välja basmodul-typ så att det blir fyra stycken.
. Om man exempelvis skaffar fler tills man är uppe i 8 stycken prfundus X, kanske det hade varit bättre att skaffa Y-moduler? Då hade det ju räckt med 4 stycken (det blir också både mindre och biligare, trots något lite större luftflyttningskapacitet).

Vh, iö

Det var lite så jag tänkte också ett tag och funderade på Y-moduler, men
det hade inte medgivit köp av mycket mer än just Y-modulerna som det
ser ut idag

Vet inte hur kul det hade varit att köra Y-4 + piP i ett par år...
Alternativt Y-2 + något mindre toppsystem som jag ändå inte vill ha
som slutmål.
Tyckte då att det känns bättre att skaffa i28s nu och inte behöva
bekymmra mig om att uppgradera på den fronten något mer.
Det är ju betydligt billigare att uppgradera basmoduler i framtiden.
Dock så skulle jag även kunna leva med pi60s hela livet också.
Frågeställningen var ju lite av typen, fungerar pi60s lika bra till topp-
system som i28s. i28s är ju framtaget just för att vara ett toppsystem,
medans pi60s ju är ett fullregister system.
Anledningen till att jag hellre skulle leva med ett par pi60s istället för
exempelvis i16z beror på att jag inte vill ha stativ-högtalare längre.

Jag tror att jag kommer att leva lycklig med X-moduler länge, förmodligen
hur länge som helst i mitt lyssningsrum.

Om det blir flytt någon gång i framtiden och lyssningsrummet skulle bli
en sådär 2-3 gånger större så kanske det då blir aktuellt med större
moduler, typ Y eller Z, men den dagen den sorgen.
Mindre basmoduler har man ju alltid nytta av senare i livet i andra
anläggningar. Exempelvis så skulle ju dotterns framtida anläggning i
sovrummet kunna bestå av piP eller i14 + prof. X-2 (eller X-4).

Fast det kanske man ska passa sig för... Får nog svårt att sova på
kvällarna då.... :lol:

av **Kaffekoppen** » 2006-03-31 09:48

Svåra frågor....

Lite låter det som om du skulle vara nöjd med pi60(s) och kan komplettera med basmoduler vid behov, men att det "skulle vara kul" med ett topp system + basmoduler, vilket ju initialt måste bli klart dyrare (och kanske inte ens i förlängningen ljudmässigt motiverat)...

av **NNord** » 2006-03-31 10:16

Otroligt vad folk vill ha mycket BASPRESTANDA helatiden, nuförtiden !

Who´s the trendsetter

av **Nattlorden** » 2006-03-31 10:29

Wolfie skrev:Vet inte hur kul det hade varit att köra Y-4 + piP i ett par år...

Låter jättekul!

av **Haakan_W** » 2006-03-31 10:42

problemet är ju att det blir ju liksom inge bättre än med px eftersom pip redan är flaskhalsen då

av **Wolfie** » 2006-03-31 11:19

Kaffekoppen skrev:Svåra frågor....

Lite låter det som om du skulle vara nöjd med pi60(s) och kan komplettera med basmoduler vid behov, men att det "skulle vara kul" med ett topp system + basmoduler, vilket ju initialt måste bli klart dyrare (och kanske inte ens i förlängningen ljudmässigt motiverat)...

Njaaa... frågan var ju lite ställd som vilka prestandamässiga fördelar
har i28s + prof. X-2 till X-4 eller X-6 jämfört med pi60s med dylika
basmoduler.
Men svar på den frågan har jag ju fått av IÖ lite grann.
Klart lägre distorsion med i28s och högre ljudtrycks kapacitet.

Just ljudtryckskapaciteten är egentligen inte sådär jätteviktig, men jag
spelar ganska högt hemma, det är mest det att jag vill att systemet
ska låta helt oansträngt vid de nivåer jag lyssnar på hemma, e.g. ha
låg distorsion.

piP exempelvis måste jag ju begränsa mig till ganska mycket vad gäller
ljudnivån eftersom risken är rätt stor att jag eldar upp dom med mitt
effektsteg om musiken skulle innehålla väldigt dynamisk musik.
Ligger nog oftast och spelar så högt att piP kanske har en 5-6 dB headroom
kvar tills baselementen slår i ändlägena och vid de nivåerna låter piP
rätt så ansträngda.

Ingvar hur hög distorsion (i %) kan man räkna med att i28s + prof X-2
med cr80s delningsfilter respektive pi60s (som fullregister med basstödet BS60x)
tillför musiksignalen vid säg ett ljudtryck på 105 dB i genomsnittsnivå?
Där har ju pi60s i sig själva ca. 10 dB headroom vilket ju bör räcka
ganska bra för dynamiska transienter.

Typ räknat med att delningsfilter och slutsteg och allt innan det inte
tillför någon distorsion alls.
Egentligen är det ju skillnaden mellan högtalarsystemen som är intressant.

av **Nattlorden** » 2006-03-31 11:45

Haakan_W skrev:problemet är ju att det blir ju liksom inge bättre än med px eftersom pip redan är flaskhalsen då

Disten borde väl vara lägre i basområdet?

av **Kaffekoppen** » 2006-03-31 12:25

Wolfie skrev:piP exempelvis måste jag ju begränsa mig till ganska mycket vad gäller ljudnivån eftersom risken är rätt stor att jag eldar upp dom med mitt effektsteg om musiken skulle innehålla väldigt dynamisk musik. Ligger nog oftast och spelar så högt att piP kanske har en 5-6 dB headroom kvar tills baselementen slår i ändlägena och vid de nivåerna låter piP rätt så ansträngda.

Tja, med tanke på hur mycket högre ljudtryckskapacitet pi60 enbart har över piP så behöver du nog inte mer....

Men man får ju inte glömma att ju mer odistat man kan spela, ju högre kommer man vrida upp volymen - det märks helt enkelt inte lika tydligt att man spelar högt, det låter ju bara.... musik :-)

Som sagt, svåra frågor som knappt kan besvaras utan test...

Har du lyssnat på pi60 på andra platser än hos IÖ? Med dina volymkraav ;-)

Kan ju tänka mig att det är svårare att hitta i28:or att lyssna på...

av **Rydberg** » 2006-03-31 12:39

Var i samma läge som du är nu för ett år sedan, valde mellan pi60s och i28s + Y2. Det blev pi60s för att det är en enklare lössning som man kan ha i stort sett alla lägenheter. Ett delat system tar mer plats i anspråk och skulle jag bo i en etta om ett år skulle ett delat system känts mindre kul.