Någon som lyssnat till JBL HDI-serie?

[Distordera]

Hej!

Jag har länge lyssnat till (subjektivt) välljud men har på äldre dagar insett att jag behöver mer konarea för fysisk upplevelse också.
Har fått upp ögonen för JBL HDI 3800.

Nån här som lyssnat på någon högtalare i serien och kan delge någon åsikt?

Tack på förhand!

[Hotspur]

Jag har lyssnat på stativmodellen och en av de mindre golvarna i serien. De lät i mina öron mycket bra, spelglada och med god dynamik. Tror de är hopplöst underskattade men vet samtidigt att de fått kritik pga. hög uppmätt distortion. Detta är ju inga audiofilskapelser i första hand utan mer för dom som uppskattar fart under galoscherna, mungiporna åker lätt upp och stativmodellen är närmast osannolikt baskapabel (lite lodnessvarning dock).

[I-or]

Ett vettigt test med massor av mätningar på ASR: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-hdi-3800-floorstanding-speaker-review.21738/

I mitt tycke är mätresultaten inte speciellt imponerande, i vissa avseenden direkt svaga (svackan runt 10 kHz och stigningen upp mot 20 kHz på referensaxeln, problematisk vertikal spridning 300 Hz - 700 Hz, distorsionstoppen omkring 2 kHz). Allt detta kommer att höras som en tydligt ojämn övre diskant, ett återhållet mellanregister och en pressad återgivning av t.ex. kvinnoröster.

Om man är ute efter en någorlunda neutral högtalare kan man spendera de 46 kkr som HDI-3800 betingar på ett bättre sätt.

[Distordera]

Jag har lyssnat på stativmodellen och en av de mindre golvarna i serien. De lät i mina öron mycket bra, spelglada och med god dynamik. Tror de är hopplöst underskattade men vet samtidigt att de fått kritik pga. hög uppmätt distortion. Detta är ju inga audiofilskapelser i första hand utan mer för dom som uppskattar fart under galoscherna, mungiporna åker lätt upp och stativmodellen är närmast osannolikt baskapabel (lite lodnessvarning dock).

Det där låter ju riktigt lovande. Minns du vilken förstärkare som var med?

Ett vettigt test med massor av mätningar på ASR: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-hdi-3800-floorstanding-speaker-review.21738/

I mitt tycke är mätresultaten inte speciellt imponerande, i vissa avseenden direkt svaga (svackan runt 10 kHz och stigningen upp mot 20 kHz på referensaxeln, problematisk vertikal spridning 300 Hz - 700 Hz, distorsionstoppen omkring 2 kHz). Allt detta kommer att höras som en tydligt ojämn övre diskant, ett återhållet mellanregister och en pressad återgivning av t.ex. kvinnoröster.

Om man är ute efter en någorlunda neutral högtalare kan man spendera de 46 kkr som HDI-3800 betingar på ett bättre sätt.

Det här lät dock inte så lovande. Jag har läst Amirs test av syskonet hdi3600 och de fick hans rekommendationer.
Att dessa skulle vara så mycket sämre är ju anmärkningsvärt!
Jag är inte ute efter en neutral högtalare denna gång. Drag under galoscherna var det, självklart med ”hifi-parametrar” men känner inte att jag behöver höra rumsljud mm vid just detta inköp men är definitivt inte heller ute efter återhållet mellanreg och pressade röster. Urk. Tack för upplysningen!

Har du förslag på vad 46kkr (plus stärkare) kan ge annars om man vill ha en fysisk upplevelse?
Tar tacksamt emot alla tips.

[I-or]

Om man är ute efter någonting riktigt kraftfullt blir det betydligt svårare. Andra högtalare i prisklassen har vanligtvis inte samma ljudtryckskapacitet.

Jag vill gärna framhålla budgetalternativet Cerwin-Vega CLS-215 (förutsatt att man inkluderar ekvalisering), vilken idag har ersatts med XLS-215 för 19 kkr och som bör prestera på ett likartat sätt. Mycket lägre pris, betydligt lägre distorsion (faktiskt huvudsakligen mycket låg nästan oavsett vad man jämför med) och dessutom med en närmast icke-existerande effektkompression, vilket är extremt ovanligt förekommande. Större lådor men med liknande utseende, dock förstås lägre finish. Man kan lätt låta en snickare modifiera lådorna efter tycke och smak för en bråkdel av de närmare 30 kkr som man sparar.

Observera att man måste inhandla en hygglig DSP-enhet för några tusenlappar eller använda dator (gratis) som källa för att korrigera bort de klangliga bristerna, vilka framförallt består i en överdriven nivå i frekvensområdet ca 60-250 Hz. Då erhåller man på alla sätt betydligt högre prestanda än för HDI-3800 till en kostnad som är försumbar i sammanhanget. Ljudkvaliteten kommer att vara påtagligt högre än för HDI-3800 oavsett musikgenre och man kan utan problem erhålla ett neutralt men kraftfullt ljud.

https://www.cerwinvega.com/content/pdf/AudioVideoRevolution-XLS-Review-Reprint.pdf

https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/cerwin_vega_cls-215/


Annars kan du titta på Arendal 1723 Tower THX för 30 kkr som dock i realiteten bara mäter hyggligt och inte alls så bra som deras marknadsföring vill göra gällande. Distorsionen lär inte vara lika låg som för XLS-215 och basen går inte lika djupt.

https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/lautsprecher_stereo/arendal-1723_tower_15240/6

[Distordera]

Om man är ute efter någonting riktigt kraftfullt blir det betydligt svårare. Andra högtalare i prisklassen har vanligtvis inte samma ljudtryckskapacitet.

Jag vill gärna framhålla budgetalternativet Cerwin-Vega CLS-215 (förutsatt att man inkluderar ekvalisering), vilken idag har ersatts med XLS-215 för 19 kkr och som bör prestera på ett likartat sätt. Mycket lägre pris, betydligt lägre distorsion (faktiskt huvudsakligen mycket låg nästan oavsett vad man jämför med) och dessutom med en närmast icke-existerande effektkompression, vilket är extremt ovanligt förekommande. Större lådor men med liknande utseende, dock förstås lägre finish. Man kan lätt låta en snickare modifiera lådorna efter tycke och smak för en bråkdel av de närmare 30 kkr som man sparar.

Observera att man måste inhandla en hygglig DSP-enhet för några tusenlappar eller använda dator (gratis) som källa för att korrigera bort de klangliga bristerna, vilka framförallt består i en överdriven nivå i frekvensområdet ca 60-250 Hz. Då erhåller man på alla sätt betydligt högre prestanda än för HDI-3800 till en kostnad som är försumbar i sammanhanget. Ljudkvaliteten kommer att vara påtagligt högre än för HDI-3800 oavsett musikgenre och man kan utan problem erhålla ett neutralt men kraftfullt ljud.

https://www.cerwinvega.com/content/pdf/AudioVideoRevolution-XLS-Review-Reprint.pdf

https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/cerwin_vega_cls-215/


Annars kan du titta på Arendal 1723 Tower THX för 30 kkr som dock i realiteten bara mäter hyggligt och inte alls så bra som deras marknadsföring vill göra gällande. Distorsionen lär inte vara lika låg som för XLS-215 och basen går inte lika djupt.

https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/lautsprecher_stereo/arendal-1723_tower_15240/6

Verkligt intressant att läsa om cw xls 215. Fick minnen från hifiklubben på skånegatan när man gnällde till sig att lyssna på dc1515 med 2 bryggade nad 208. Good times indeed. Hur som helst, inget som funkar i ett vardagsrum är jag rädd.

Jag funderar kring några saker.
Om man accepterar den olinjäritet hos 215 (som man kan eq:a bort), är det inte möjligt att eq:a eller dsp:a bort HDI3800’s brister? Ärlig fråga - jag har ingen aning.

Dessutom, om jag köper xls 215 och vill ha en snyggare låda som du skrev nåt om, inte tusan är det en bråkdel av sparad mellanskilnsd? Jag måste få nån att designa en låda och sedan låta en möbelsnickare kanske lägga 15-20 timmar på kapning, limning, skruvning, fräsning, faner(ing) och sen fräsning igen.

Jag är mycket tacksam för svar och åsikter. Läser med behållning

[Zappa]

Ganska generös bestyckning på dessa högtalare (tyvärr har jag inte lyssnat på dom själv):

https://www.brl.se/sv/artiklar/elipson-prestige-facet-34f-golvhogtalare-svart-par.html

Men Cerwin Vega XLS-215 klarar antagligen av att spela mycket starkare...

[I-or]

Verkligt intressant att läsa om cw xls 215. Fick minnen från hifiklubben på skånegatan när man gnällde till sig att lyssna på dc1515 med 2 bryggade nad 208. Good times indeed. Hur som helst, inget som funkar i ett vardagsrum är jag rädd.

Jag funderar kring några saker.
Om man accepterar den olinjäritet hos 215 (som man kan eq:a bort), är det inte möjligt att eq:a eller dsp:a bort HDI3800’s brister? Ärlig fråga - jag har ingen aning.

Dessutom, om jag köper xls 215 och vill ha en snyggare låda som du skrev nåt om, inte tusan är det en bråkdel av sparad mellanskilnsd? Jag måste få nån att designa en låda och sedan låta en möbelsnickare kanske lägga 15-20 timmar på kapning, limning, skruvning, fräsning, faner(ing) och sen fräsning igen.

Jag är mycket tacksam för svar och åsikter. Läser med behållning

Man behöver inte bygga om lådorna för XLS-215, utan bara förse dem med snygg fanér eller lackering, vilket är görbart för inte alltför många tusenlappar (om man inte vill göra det själv, förstås - det finns många skickliga GDS:are på forumet som kan ge tips och råd).

Man kan förstås ekvalisera fram en god frekvensgång i lyssningspositionen ur HDI-3800, men distorsionen, vilken man tyvärr inte kommer åt att korrigera bort, kommer att vara betydligt högre än för XLS-215.

[I-or]

Ganska generös bestyckning på dessa högtalare (tyvärr har jag inte lyssnat på dom själv):

https://www.brl.se/sv/artiklar/elipson-prestige-facet-34f-golvhogtalare-svart-par.html

Men Cerwin Vega XLS-215 klarar antagligen av att spela mycket starkare...

De där rackarna ser brutala ut! Dock är jag inte alldeles förtjust i MTM-konfigurationer, det är aldrig bra att ha utspridda källor med c/c-avstånd som är jämförbara med våglängden eller ännu större...

[Zappa]

Om Morello har kvar sina egenbyggda Morello-1 kan de säkert vara ett bra alternativ, du behöver inte fixa med lådan i alla fall och priset bör landa långt under 46 000 :-.

Morello-1.jpg (157.61 KiB) Visad 4187 gånger

[Calleberg]

Hej!

Jag har länge lyssnat till (subjektivt) välljud men har på äldre dagar insett att jag behöver mer konarea för fysisk upplevelse också.
Har fått upp ögonen för JBL HDI 3800.

Nån här som lyssnat på någon högtalare i serien och kan delge någon åsikt?

Tack på förhand!

Inte lyssnat men tappade helt intresset när jag såg specen -6dB vid 37Hz, som sedan ochså verkar verifieras i mätningen.
Det är väl ok eller t.om rätt bra för en stativare, men detta är ju en modern golvare med 3st åttatummare, wtf.

Annars tycker jag conceptet konstantutstrålningshorn och 2,5 vägshögtalare verkar tilltalande.

[Antonic]

Kör med JBL HDI-3800.

Musiklyssning för finsmakaren är inte denna högtalares starkaste sida.
Målar inte upp bästa scenen i bredd eller djup.

MEN
Vill man ha tryck, dynamik, livekänsla och leende på läpparna så är detta 100% rätt.

Jag väljer hellre dessa HDI-3800 mot Pioneer S1-EX
Bara för jag får ett större leende på läpparna och mycket mera spelglädje.

[I-or]

Ekvalisering rekommenderas å det starkaste, vilket förstås egentligen alltid är fallet men som för HDI-3800 är ännu viktigare.

[hcl]

Ekvalisering rekommenderas å det starkaste, vilket förstås egentligen alltid är fallet men som för HDI-3800 är ännu viktigare.

En tycker si en tycker så.

https://www.avsforum.com/threads/shootout-revel-f208-f226be-jbl-hdi-3800-l100.3160766/

[Distordera]

Kör med JBL HDI-3800.

Musiklyssning för finsmakaren är inte denna högtalares starkaste sida.
Målar inte upp bästa scenen i bredd eller djup.

MEN
Vill man ha tryck, dynamik, livekänsla och leende på läpparna så är detta 100% rätt.

Jag väljer hellre dessa HDI-3800 mot Pioneer S1-EX
Bara för jag får ett större leende på läpparna och mycket mera spelglädje.

Det är ju detta jag är ute efter som sagt. Kul! Finlir har jag redan en anläggning till. Tack för att du delade med dig och grattis till en imponerande uppställning. Får jag fråga vad du har för förstärkning?
Har du lust att utveckla det där med bredden på ljudet? Upplevs det som att ljudet bara är mellan högtalarna eller vad?
Jag inser att jag måste provlyssna själv men det blir en utflykt med övernattning så jag är ytterst tacksam för all info tillsvidare.

[I-or]

Ekvalisering rekommenderas å det starkaste, vilket förstås egentligen alltid är fallet men som för HDI-3800 är ännu viktigare.

En tycker si en tycker så.

https://www.avsforum.com/threads/shootout-revel-f208-f226be-jbl-hdi-3800-l100.3160766/

Tja, om jag fick 50 öre för varje recension som prisar en högtalare med påtagliga svagheter...

Det är uppenbart från mätresultaten att HDI-3800 måste ekvaliseras för att kunna återge ljud med en någorlunda neutral klangbalans. Det går för övrigt utmärkt att kombinera neutralitet med ljudtryckskapacitet.

[goat76]

Ekvalisering rekommenderas å det starkaste, vilket förstås egentligen alltid är fallet men som för HDI-3800 är ännu viktigare.

En tycker si en tycker så.

https://www.avsforum.com/threads/shootout-revel-f208-f226be-jbl-hdi-3800-l100.3160766/

Tja, om jag fick 50 öre för varje recension som prisar en högtalare med påtagliga svagheter...

Det är uppenbart från mätresultaten att HDI-3800 måste ekvaliseras för att kunna återge ljud med en någorlunda neutral klangbalans. Det går för övrigt utmärkt att kombinera neutralitet med ljudtryckskapacitet.

Fast nu handlade det väl inte om en vanlig genomsnittlig recension. Nu var det både blindtester och öppna jämförelsetester, monolyssning (i samma utförande som Harmans tester) samt stereolyssning mot erkänt bra högtalare i form av Revel F208 och F226Be, JBL HDI-3800 tycktes stå sig bra mot dessa för deltagarna.

[I-or]

Ptja, man fördrog trots allt Revel F208. Inget blindtest, dock:

"Even though this was a somewhat informal speaker shootout, we were still very careful about putting in many more controls than what speaker shoppers would typically encounter “in the wild,” hopping from store to store to audition speakers. Ideally we would perform a controlled "double blind" test like we did with our more formal comparison between the Salon2 and M2 speakers back in 2017. While we have the ability to do completely double blind comparisons, we chose to do our test sighted this time since we felt it would be more representative of the kind of test “real people” could actually undertake at home, or even in a showroom with a cooperative dealer. While not perfect, the intent here was to at least demonstrate the steps even a casual consumer could take to eliminate many of the variables that render most speaker comparisons useless."

[JM]

Ptja, man fördrog trots allt Revel F208. Inget blindtest, dock:

"Even though this was a somewhat informal speaker shootout, we were still very careful about putting in many more controls than what speaker shoppers would typically encounter “in the wild,” hopping from store to store to audition speakers. Ideally we would perform a controlled "double blind" test like we did with our more formal comparison between the Salon2 and M2 speakers back in 2017. While we have the ability to do completely double blind comparisons, we chose to do our test sighted this time since we felt it would be more representative of the kind of test “real people” could actually undertake at home, or even in a showroom with a cooperative dealer. Whitle not perfect, the intent here was to at least demonstrate the steps even a casual consumer could take to eliminate many of the variables that render most speaker comparisons useless."

Återigen pinsam okunskap att avstå från dubbelblind jämförelse. Gör hela jämförelsen meningslös. Måste tyvärr återigen belasta sk psykoakustiken för dess dessinformation hur riktiga subjektiva jämförande studier skall ske.

JM

[goat76]

Ptja, man fördrog trots allt Revel F208. Inget blindtest, dock:

"Even though this was a somewhat informal speaker shootout, we were still very careful about putting in many more controls than what speaker shoppers would typically encounter “in the wild,” hopping from store to store to audition speakers. Ideally we would perform a controlled "double blind" test like we did with our more formal comparison between the Salon2 and M2 speakers back in 2017. While we have the ability to do completely double blind comparisons, we chose to do our test sighted this time since we felt it would be more representative of the kind of test “real people” could actually undertake at home, or even in a showroom with a cooperative dealer. While not perfect, the intent here was to at least demonstrate the steps even a casual consumer could take to eliminate many of the variables that render most speaker comparisons useless."

De använde sig både av blindtest och öppen lyssning.

”At times listeners did not know which speaker was being played, other times they could call out and request a specific speaker on a track.”

[I-or]

Mja:

"While we have the ability to do completely double blind comparisons, we chose to do our test sighted this time since we felt it would be more representative of the kind of test “real people” could actually undertake at home, or even in a showroom with a cooperative dealer."

[petersteindl]

Psykoakustik är benämningen på den vetenskapliga gren som gäller läran om hörseln. Objektet som analyseras är hörandet och hörseln. Subjekten är oftast människor som försökspersoner. Ibland är subjekten djur, som exempelvis katter, fladdermöss och apor.

@ JM: Du verkar förväxla det med testandet av hifi-pryttlar. Det har inget med psykoakustik att göra. Där är det hifipryttlar som är objekten som analyseras och inte hörseln.

Jag har redan framställt fakta entydiga bevis på vilken typ av kompetens hos forskare som forskar på hörseln som gäller och det är inom psykologi, neurofysiologi och akustik/fysik där akustiker kanske utgör 10 %.

Jag har även lagt fram fakta och visat att samtliga eller åtminstone de flesta av de forskare som skrivit de artiklar som du själv hänvisar till är artiklar inom psykoakustiken. I-or har också visat detta vid flera tillfällen. Det skall inte behövas göras mer än en gång. En gång räcker faktisk för att visa att du har fel.

Läran om synen har en annan benämning och ävenså läran om luktsinnet eller läran om smaksinnet. Även i dessa grenar ingår psykologer och neurofysiologer men istället för akustiker så är det andra specialiserade fysiker och/eller kemister eller biokemister som ingår.

Normalt sett inom vetenskapen så brukar det räcka med några fakta som omkullkastar felaktiga hypoteser för att vetenskaplig seriösa forskare skall återta sina hypoteser eller utsagor och förkasta dessa och/eller modifiera dessa i enlighet med fakta. Tyvärr väljer du att inte se sanningen i vitögat. Psykoakustik är benämningen på läran om hörandet och hörseln som sensoriskt sinne. Högtalartester ingår inte i psykoakustiken. Gör dig själv en tjänst och acceptera fakta och släpp sargen.

Mvh
Peter

[sportbilsentusiasten]

Jag gillar JBL med horn, och har hört flera av de nyare modellerna. Inte just 3800 men många andra. De har liknande karaktär. Sjujäkla dynamiska och skittydlig diskant med ändå mjukt ljud.
Går inte så djupt med har lysande bra klipp i basen.
Tokgillar alla modeller, bara att köpa!!

Fick just hem ett par 708P som ska vara på jobbet.
Äger annars 308, 310, 3677, 4645C bla annat från JBL
Drömen är ett par K2 eller liknande toppmodeller. Otroligt bra enl min smak

[I-or]

Jag har hört några K2-modeller, både i hemmiljö och på mässor, och blev inte alls imponerad. Så här rörig är frekvensgången för det senaste flaggskeppet K2 9900: https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/lautsprecher_stereo/jbl-k2_s9900_19289/4#b.

708P tycks dock prestera rimligt väl för pengarna även om distorsionen är väl hög: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-708p-review-professional-monitor.20006/

[Morello]

Söte jesus vilken resonansbehäftad toppoktav.

[I-or]

Ja, men naturligtvis fick K2 9900 ändå toppbetyg i testet:

"Fazit
Wen‘s interessiert, wo der legendäre Ruf der großen JBL-Lautsprecher herkommt, der möge* sich mal diesen unfassbaren Lautsprecher anhören: Die K2 S9900 ist ein Auflösungswunder erster Güte, spielt völlig souverän und gelassen, wirkt tonal freundlich und ist ein so rundes und fein abgeschmecktes Gesamtkunstwerk, wie ich es selten erlebt habe."


*Ej att förväxla med mög.

[Distordera]

Det råkade bli en liten omväg från köpet av JBL HDI.. via Genelec 8320+7350 till datorn. Så nu får jag hoppas på (euro) jackpotten ikväll så jag slipper vänta så länge på JBL:erna.

[distad]

Kör med JBL HDI-3800.

Musiklyssning för finsmakaren är inte denna högtalares starkaste sida.
Målar inte upp bästa scenen i bredd eller djup.

MEN
Vill man ha tryck, dynamik, livekänsla och leende på läpparna så är detta 100% rätt.

Jag väljer hellre dessa HDI-3800 mot Pioneer S1-EX
Bara för jag får ett större leende på läpparna och mycket mera spelglädje.

Musiklyssning är invecklat, verkar det som. Så dessa JBL är musiklyssning för fulsmakare alltså. Det kan inte vara så att vi upplever lyssning på olika grejer olika Det ena är inte mer rätt än det det andra, eller är det så

[distad]

Mitt inlägg är inte specifikt riktat till dig Antonic utan mer än allmänna tankar.

[sportbilsentusiasten]

Kör med JBL HDI-3800.

Musiklyssning för finsmakaren är inte denna högtalares starkaste sida.
Målar inte upp bästa scenen i bredd eller djup.

MEN
Vill man ha tryck, dynamik, livekänsla och leende på läpparna så är detta 100% rätt.

Jag väljer hellre dessa HDI-3800 mot Pioneer S1-EX
Bara för jag får ett större leende på läpparna och mycket mera spelglädje.

Musiklyssning är invecklat, verkar det som. Så dessa JBL är musiklyssning för fulsmakare alltså. Det kan inte vara så att vi upplever lyssning på olika grejer olika Det ena är inte mer rätt än det det andra, eller är det så

Njae, JBL är för de som vill ha det "som på riktigt" enl mig. Inte perfekt ljud men otrolig live-känsla. Är ju inte perfekt ljud live oftast. Men "tryck, dynamik, livekänsla och leende på läpparna" är det tveklöst live.(som Antonic beskriver klockrent)
Och just DET är JBL bra på.
Är därför jag spelar på JBL-grejjer.

Mer kul är rätt kanske vissa skulle säga, men det är "rätt" för mig