Letar efter bra mellanregister

[anjora]

Helst inom ±1dB från 400hz till 3khz. Ska även vara acceptabel distorsion, osv.

Finns det öht?

Detta elementet har ganska bra frekvensrespons men det tillverkas inte längre tyvärr så är nog svårt att få tag i

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... l11mh09-08

[Eri]

Här får du två förslag.
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 10f4424g00
http://www.loudspeakerdatabase.com/SB/SB12MNRX25-4

[Maarten]

Den där gamla Vifa är ju ett relativt distorderande element enligt hificompass mätning, ca 0,3-0,8% @2,83v i registret du angav, med relativt hög 3'e ton i övre mellan och nedre diskant. Samt ca 3% @100db. Inte så värst bra.

Bortsett från FR, som i viss mån kan hanteras via filter o ffa EQ:
Här har du andra förslag: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167398

Där även scan-speaken som Eri tipsade om är med. Som synes finns bättre.

[anjora]

Här får du två förslag.
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 10f4424g00

Ser bra ut!

Inte riktigt inom ±1 dB men nära, blir nog svårt att hitta bättre (vill också ha med låg distorsion).

Enda som saknas nu är matchande bas och diskant (...)

[Calleberg]

Enda som saknas nu är matchande bas och diskant (...)

Dem hittar du i Maartens länk ovan. Lätt som en plätt ...

[anjora]

Enda som saknas nu är matchande bas och diskant (...)

Dem hittar du i Maartens länk ovan. Lätt som en plätt ...

Om det vore så enkelt..

Första problemet är att det är svårt att hitta diskant med lika bra frekvensrespons.

Andra problemet är att det är svårt att hitta diskant med matchande känslighet (+0dB, +6.02dB eller + 9.5dB) så att man minimerar hur mycket effekt som slösas bort med passivt delningsfilter.

[juanth]

Du vill ha hög känslighet alltså.
Mellanregister:
https://aespeakers.com/shop/td/td6m/

De har även fina basar.

Men det kostar….och tull samt frakt från USA

[anjora]

Du vill ha hög känslighet alltså.
Mellanregister:
https://aespeakers.com/shop/td/td6m/

De har även fina basar.

Men det kostar….och tull samt frakt från USA

Pratade om diskanten.

viewtopic.php?f=10&t=72364

Man kan paralellkoppla mellanregister och basar för högre känslighet.

[Maarten]

ScanSpeak 10F/4424G00 har ca 89db @2,83v. 8 ohms versionen lägre. Det är ju där merparten av hifi element ligger. Att exakt matcha känsligheter i mellanregister och diskant (istället för att hantera det via filterdesign) är väl att göra det onödigt svårt för sig utan att vinna något nämnvärt? Sök I-ors inlägg avseende termisk kompression. Här är lite mer input men det finns många andra och än mer relevanta inlägg:
viewtopic.php?f=3&t=71677&p=2161297&hilit=kompression#p2161297
viewtopic.php?f=10&t=71361&p=2148001&hilit=kompression#p2148001
viewtopic.php?f=3&t=71518&p=2154999#p2154999
viewtopic.php?f=3&t=70721

Gällande frekvensgång så är ju 10F/4424G00 ovanligt rak men frågan är hur viktigt det är med hänsyn till olika applikationer och konfigurationer och i vilka register en rak kurva är ett måste och i vilka register smärre avvikelser kan var av godo, t ex med hänsyn till filterkonstruktion och baffel?

Var och en gör ju givetvis sina val och utifrån sina prioriteringar men sällan fel att att göra så välinformerade val som möjligt. Här har ju I-or författat många värdefulla inlägg att beakta. Suboptimeringar är i mina ögon legio inom Hifi, här är ett sidospår med lite bäring på val i basen: viewtopic.php?f=3&t=71842&p=2171698&

[anjora]

ScanSpeak 10F/4424G00 har ca 89db @2,83v. 8 ohms versionen lägre. Det är ju där merparten av hifi element ligger. Att exakt matcha känsligheter i mellanregister och diskant (istället för att hantera det via filterdesign) är väl att göra det onödigt svårt för sig utan att vinna något nämnvärt?

Diskanten kommer bli det som begränsar vilken ljud-nivå som kan nås och därför är högre känslighet där att föredra.

Så med 89dB känslighet för 10F/4424G00 så vill man ha en diskant med minst 95dB känslighet.

Sök I-ors inlägg avseende termisk kompression. Här är lite mer input men det finns många andra och än mer relevanta inlägg:

viewtopic.php?f=3&t=71677&p=2161297&hilit=kompression#p2161297
viewtopic.php?f=10&t=71361&p=2148001&hilit=kompression#p2148001
viewtopic.php?f=3&t=71518&p=2154999#p2154999
viewtopic.php?f=3&t=70721

Gällande frekvensgång så är ju 10F/4424G00 ovanligt rak men frågan är hur viktigt det är med hänsyn till olika applikationer och konfigurationer och i vilka register en rak kurva är ett måste och i vilka register smärre avvikelser kan var av godo, t ex med hänsyn till filterkonstruktion och baffel?

Var och en gör ju givetvis sina val och utifrån sina prioriteringar men sällan fel att att göra så välinformerade val som möjligt. Här har ju I-or författat många värdefulla inlägg att beakta. Suboptimeringar är i mina ögon legio inom Hifi, här är ett sidospår med lite bäring på val i basen: viewtopic.php?f=3&t=71842&p=2171698&

Med mellanregister och lägre så kan man alltid ta till flera element så det är mest pengar och utrymme som begränsar där när det gäller THD osv.

[Calleberg]

Vad är det för stolleprov du håller på med?

[paa]

Dom här brukar anses vara bra: ATC SM75-150

Men om man siktar på +-1 dB så har man kanske större problem med att få delningsfiltren att funka så att man får denna noggrannhet i hela spridningsområdet, än att hitta element som klarar det i ensam majestät?
Har du förresten kollat på Grimm LS1?

[anjora]

Dom här brukar anses vara bra: ATC SM75-150

Men om man siktar på +-1 dB så har man kanske större problem med att få delningsfiltren att funka så att man får denna noggrannhet i hela spridningsområdet, än att hitta element som klarar det i ensam majestät?

Jo det är ett ganska hopplöst project detta.

Scan-speak 10F verkar vara bäst av alternativen jag sett hittills för mellanregister.

[Calleberg]

Jo det är ett ganska hopplöst project detta.

Det verkar så, men jag verkar ochså missat vad det är du försöker åstadkomma?

[Bill50x]

Jo det är ett ganska hopplöst project detta.

Det verkar så, men jag verkar ochså missat vad det är du försöker åstadkomma?

Det lutar åt en trevägare med tanke på A's kommentar om att det nu bara fattas ett bra diskantelement och dito bas.

/ B

[Calleberg]

Jo, men jag får en känsla av det ochså helst skall vara +-1 dB från DC till infrarött. Gärna ljudtryckskapacitet som kan uppväcka döda och en fasgång som Bockstensmannens EKG...

Lite svårjobbat, men om man siktar mot ... osv.

[anjora]

Jo, men jag får en känsla av det ochså helst skall vara +-1 dB från DC till infrarött. Gärna ljudtryckskapacitet som kan uppväcka döda och en fasgång som Bockstensmannens EKG...

Lite svårjobbat, men om man siktar mot ... osv.

Det är rätt!

± 1dB från 100hz till 20khz
± 3dB 0.1hz till 120khz.

Ska bli intressant att se hur nära jag kommer det målet, verkar svårt detta.

[I-or]

Diskanten kommer bli det som begränsar vilken ljud-nivå som kan nås och därför är högre känslighet där att föredra.

Så med 89dB känslighet för 10F/4424G00 så vill man ha en diskant med minst 95dB känslighet.

Med mellanregister och lägre så kan man alltid ta till flera element så det är mest pengar och utrymme som begränsar där när det gäller THD osv.

Eftersom mellanregistrens strålande diameter närmar sig våglängden för högre frekvenser stämmer detta inte. Dubbla mellanregister leder till spridningsproblem.

[anjora]

Diskanten kommer bli det som begränsar vilken ljud-nivå som kan nås och därför är högre känslighet där att föredra.

Så med 89dB känslighet för 10F/4424G00 så vill man ha en diskant med minst 95dB känslighet.

Med mellanregister och lägre så kan man alltid ta till flera element så det är mest pengar och utrymme som begränsar där när det gäller THD osv.

Eftersom mellanregistrens strålande diameter närmar sig våglängden för högre frekvenser stämmer detta inte. Dubbla mellanregister leder till spridningsproblem.

Om man sitter i höjd med diskanten så stämmer det (om man placerar ett mellanregister ovan, ett under), det hela blir dock komplicerat off-axis (beroende på val av delningsfilter, osv).

[Calleberg]

Jo, men jag får en känsla av det ochså helst skall vara +-1 dB från DC till infrarött. Gärna ljudtryckskapacitet som kan uppväcka döda och en fasgång som Bockstensmannens EKG...

Lite svårjobbat, men om man siktar mot ... osv.

Det är rätt!

± 1dB från 100hz till 20khz
± 3dB 0.1hz till 120khz.

Ska bli intressant att se hur nära jag kommer det målet, verkar svårt detta.

Sådär, lite kött på benen i alla fall Har du byggt nåt av dignitet tidigare?
Och vad får det kosta?

[Bill50x]

Det är rätt!

± 1dB från 100hz till 20khz
± 3dB 0.1hz till 120khz.

Ska bli intressant att se hur nära jag kommer det målet, verkar svårt detta.

Om målet är en extremt rak frekvensgång så kan man jobba på detta sätt- Om man vill ha en musikalisk återgivning kanske man måste titta på andra parametrar än frekvensgång. Impulssvar tex, dist, spridning i rummet, hur elementen beter sig vid delning och lite annat smått och gott.

/ B

[I-or]

Om man sitter i höjd med diskanten så stämmer det (om man placerar ett mellanregister ovan, ett under), det hela blir dock komplicerat off-axis (beroende på val av delningsfilter, osv).

Problemet är att rumsbidragen, vilka beror på spridningen, påverkar ljuduppfattningen även på referensaxeln. S.k. MTM-konfiguration är inte att rekommendera p.g.a. svårartade ojämnheter i den vertikala spridningen. När c/c-avståndet för mellanregistren är större än en halv våglängd blir problemen avsevärda.

[I-or]

Det är rätt!

± 1dB från 100hz till 20khz
± 3dB 0.1hz till 120khz.

Ska bli intressant att se hur nära jag kommer det målet, verkar svårt detta.

Om målet är en extremt rak frekvensgång så kan man jobba på detta sätt- Om man vill ha en musikalisk återgivning kanske man måste titta på andra parametrar än frekvensgång. Impulssvar tex, dist, spridning i rummet, hur elementen beter sig vid delning och lite annat smått och gott.

/ B

Undantaget impulssvaret stämmer detta. Frekvensgång på referensaxeln, spridning och distorsion är de parametrar man måste ha kontroll över.

[anjora]

Om man sitter i höjd med diskanten så stämmer det (om man placerar ett mellanregister ovan, ett under), det hela blir dock komplicerat off-axis (beroende på val av delningsfilter, osv).

Problemet är att rumsbidragen, vilka beror på spridningen, påverkar ljuduppfattningen även på referensaxeln. S.k. MTM-konfiguration är inte att rekommendera p.g.a. svårartade ojämnheter i den vertikala spridningen. När c/c-avståndet för mellanregistren är större än en halv våglängd blir problemen avsevärda.

Tittade på detta innan och när man räknar in diffraktion också så är inte MTM problematiskt på sättet du beskriver (iallafall inte enligt teoretiska beräkningar).

Var iof med LR2 filter, möjligt att det blir problem med faskorrekt första ordningens filter (om man nu tvunget ska ha det).

Jag är ganska säker på att enda ordaken till att MTM inte är vanligare i komersiella byggen är att det kostar mer pengar (både i elementkostnad och arbetskostnad).

[I-or]

Diffraktionen spelar i praktiken ingen större roll här och filterflankernas branthet har ingen eller låg betydelse eftersom mellanregistren drivs med samma signal. Problemet är mycket påtagligt och kan alltid noteras i mätningar av den vertikala spridningen för MTM- eller BMTMB-konfigurationer. Detta är naturligtvis mycket enkelt att visa även rent teoretiskt, separerade källor med ett avstånd som är stort i förhållande till våglängden ger alltid upphov till interferensfenomen.

[Calleberg]

Jag är ganska säker på att enda ordaken till att MTM inte är vanligare i komersiella byggen är att det kostar mer pengar (både i elementkostnad och arbetskostnad).

Helt rätt I-or är som vanligt HELT ute och cyklar ...

Det är alltså nåt lite bättre än detta du tänkt dig:

https://m.youtube.com/watch?v=4b2IOOhJmxw&t=630s

[I-or]

MTM-konfigurationer var betydligt vanligare för 30-talet år sedan innan man insåg att det som såg bra ut på referensaxeln inte fungerade alls lika bra i ett normalt rum. Utbredda källor av olika slag är alltid luriga och det finns goda skäl för amatören (och inte sällan proffset också) att avhålla sig ifrån att överväga sådana.

[anjora]

Jag är ganska säker på att enda ordaken till att MTM inte är vanligare i komersiella byggen är att det kostar mer pengar (både i elementkostnad och arbetskostnad).

Helt rätt I-or är som vanligt HELT ute och cyklar ...

Det är alltså nåt lite bättre än detta du tänkt dig:

https://m.youtube.com/watch?v=4b2IOOhJmxw&t=630s

Ja bättre sett till frekvensrespons iallafall men troligtvis sämre sett till THD.

[anjora]

Diffraktionen spelar i praktiken ingen större roll här och filterflankernas branthet har ingen eller låg betydelse eftersom mellanregistren drivs med samma signal. Problemet är mycket påtagligt och kan alltid noteras i mätningar av den vertikala spridningen för MTM- eller BMTMB-konfigurationer. Detta är naturligtvis mycket enkelt att visa även rent teoretiskt, separerade källor med ett avstånd som är stort i förhållande till våglängden ger alltid upphov till interferensfenomen.

Jag skulle vilja se källor som bekräftar detta.

Filtrets branthet och diffraktion har absolut betydelse. Diskanten bidrar till bättre spridning då den levererar 50% vid delningsfrekvensen (och betydande även under delningsfrekvensen).

[JM]

Helst inom ±1dB från 400hz till 3khz. Ska även vara acceptabel distorsion, osv.

Finns det öht?

Detta elementet har ganska bra frekvensrespons men det tillverkas inte längre tyvärr så är nog svårt att få tag i

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... l11mh09-08

Jag skulle vända på kravspecifikationen.
Du glömmer att allt är relativt i en viss ordning enligt mina praktiska erfarenheter. Viktigast är att erhålla en minimalt hörbar distorsion hos direktljudet i lyssningspositionen efter ekvalisering till en uppmätt rak tonkurva inom använt frekvensområde vid 85/95 dB samt att spridningen är 100 % harmoniserad till använd diskant. Distorsionen skall ej vara störande vid på lyssning (obs ej uppmätta) normala transienter. Spridningen måste dessutom harmonisera med högtalarplaceringen, rummet och lyssningsplatsen.

Långa bandhögtalare kan till viss del uppfylla villkoren.

JM