3: Distorsion, jämförelser mellan element

[Maarten]

Hej!

Den korta versionen:
Distorsionen varierar nära med en faktor 10 mellan olika element och eftersom det här saknas korrelation mellan pris och prestanda, finns mycket att vinna på att jämföra element och välja rätt.
Listan är såklart inte heltäckande, utan ett axplock från tillgängliga mätningar.

Lågdistorderande element:

Diskanter
Se viewtopic.php?f=3&t=71806&start=150#p2263720
sb26adc, ca 600 SEK
Bliesma T34B-4, ca 300 EUR
Bliesma T25D-6, ca 2800 SEK
Morel CAT378, ca 600 SEK
Peerless BC25TG15, ca 200 SEK

Övre mellanregister/nedre diskant, 1000-4000Hz
Se: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167453
Bliesma M74A-6 with an Aluminum-Magnesium (AlMg) dome, ca 5000kr/st
Bliesma M74B-6 with a Beryllium (Be) dome, ca 7000kr/st
Tangband 75-1558SE
Ev Peerless TC9FD-18 eller 10F/4424 / 10F/8424

Mellanregister:
Troligen AL130M, dock ej hittat bra mätningar, se sid 3 i denna tråd: viewtopic.php?f=3&t=71806&start=60#p2209962
Samt: viewtopic.php?f=3&t=71806&start=60#p2209962

Midbas: ca 200-3000Hz
sb17cac, 900 SEK, se viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167400
Purifi, flera varianter 4000 SEK
Seas Excel 6" W18NX003, ca 5000 SEK.
sb17nbac, 700 SEK
sb15nbac, se sid 3 i denna tråd: viewtopic.php?f=3&t=71806&start=60#p2209962
Troligen AL130, dock ej hittat bra mätningar, se sid 3 i denna tråd: viewtopic.php?f=3&t=71806&start=60#p2209962
300-1500 Hz: Wavecor WF146WA01, se sid 3 i denna tråd: viewtopic.php?f=3&t=71806&start=60#p2209962
Seas W18nx-003
Se: viewtopic.php?f=3&t=71806&start=60#p2209962
Se Purifi vs SbA vid högre ljudtryck
Se Carlsson-elementen, en jämförelse och vad man kan vinna

Bas, ca 100-400Hz:
SB23NRXS45-8, 969 SEK
SB23NACS45-8, 1048 SEK
Scan-Speak Discovery 26W/4534G00, 1132 SEK
Satori WO24P-8, 2183 SEK

Subbas 20-80Hz:
Scan-Speak Discovery 26W/4534G00, 1132 SEK
SB23MFCL45-8, 1269 SEK
L26ROY, 2500 SEK
Troligen Scan-Speak Discovery 26W/4558T00, 2500 SEK
28w/4578, ca 500 EUR
32w/4778, 6500 SEK
18N862, se viewtopic.php?f=3&t=71806&start=60#p2209962


Den längre versionen:
Eftersom distorsion (olinjär sådan) oåterkalleligen förvanskar och destruerar information (till skillnad från frekvensavvikelser som kan korrigeras på olika sätt, - 3-dimensionell kodning/dekodning undantaget), samt utifrån inspiration av andra trådar och I-ors mycket initierade inlägg, lägger jag in lite jämförelser mellan olika element.
Utöver distorsion finns såklart andra parametrar (såsom T-S parametrar och frekvensrespons) att ta hänsyn till men dessa går att hantera med diverse tricks, vilket inte distorsion gör. Även om distorsion är underordnad frekvensrespons, låser distorsionen i element i högre grad vad som är möjligt att uppnå.

Data hämtat från:
https://www.erinsaudiocorner.com/
https://hificompass.com/en/
https://audioxpress.com/

Det är inte exakt samma nivåer, de skiljer sig drygt någon db men också intressant att jämföra olika oberoende mätningar. Som synes diffar de något, jag hoppas att jag inte klantat mig avseende hanteringen av data eller att tracingen blivit fel. De stickprov jag gjort verkar stämma med visuell granskning.
(Det kan det vara så att mätningarna från Hificompass kan uppvisa lite smalbandiga fel, se här viewtopic.php?f=10&t=71403&start=60#p2151531 )

De som visar distorsion vid spänningsangivelse (t ex 2,83v) är hämtade från Hificompass) och här är bara andra- och tredjeton medtaget.
De som visar distorsion vid ljudnivå (t ex 86db) är från Erins Audio eller AudioExpress.

För att ha något att relatera graferna till kan man utgå från I-or skalan:

En grov indelning kan se ut på följande sätt, utan hänsyn tagen till strukturen för de harmoniska komponenterna och frekvensberoendet, vilket kommer att påverka det subjektiva intrycket i hög grad.

Hifi-högtalare av någorlunda hygglig storlek och till priser över 10 kkr paret, THD vid 85 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz

Mycket svagt resultat: > 1 %
Svagt resultat: 0,5-1 %
Ordinärt resultat: 0,2-0,5 %
Gott resultat: 0,1-0,2 %
Mycket gott resultat: 0,05-0,1 %
Toppklass: < 0,05 %

Kanske kan man använda denna skala, här omvänd mot getingar och annat, med tanke på att sagofiguren Ior är rätt så pessimistisk och att det är negativa effekter vi här tittar på .

I-or-skalan.png (95.84 KiB) Visad 14867 gånger

Midwoofers
Skalan är lite udda med 200Hz mellan varje skalsteg, vald för att ringa in passbandet och utgå från I-ors klassning ovan.

Mycket svagt resultat: > 1 %
Seas CA15RLY, 922 SEK. : https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 5rly-h1216

Distorsion-ca15rly-2,83v.png (480.67 KiB) Visad 14867 gånger

Svagt resultat: 0,5-1 %

Peerless 830875, 63 EUR: https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ess-830875

Distorsion-Peerless830875-2,83v.png (472.87 KiB) Visad 14867 gånger

16w4531, 3 831,00 SEK : https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 6w/4531g06

Distorsion-16w4531-2,83v.png (476.14 KiB) Visad 14867 gånger

18w8531, 2266 SEK: https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 8w/8531g00

Distorsion-18w8531-2,83v.png (459.89 KiB) Visad 14867 gånger

Seas_h1224, 1010 SEK: https://hificompass.com/en/speakers/mea ... nx/p-h1224

Distorsion-Seas_h1224-2,83v.png (476.79 KiB) Visad 14867 gånger

Wavecor-wh182d03, 1695 SEK: https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -wf182bd03

Distorsion-Wavecor-wh182d03-2,83v.png (467.23 KiB) Visad 14867 gånger

Ordinärt resultat: 0,2-0,5 %

ER18RNX, 1014 SEK : http://www.audioexcite.com/?page_id=2113

Distorsion-er15rnx-2,83v.png (466.05 KiB) Visad 14867 gånger

[Maarten]

Forts...
Midwoofers
Gott resultat: 0,1-0,2 %

SB17NBAC, 672 SEK: https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 17nbac35-8

Distorsion-sb17nbac-2,83v.png (323.19 KiB) Visad 14862 gånger

Purifi-6,5, ca 4 papp, https://hificompass.com/en/speakers/mea ... t65w04-01a

Distorsion-Purifi-6,5-88db.png (324.05 KiB) Visad 14862 gånger

SB17CAC, 912 SEK: https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/

Distorsion-sb17cac-89db.png (318.59 KiB) Visad 14862 gånger

[Maarten]

Forts...
Woofers
Tänkt i området 100-400Hz ca.
Här vid lite högre ljudtryck, så skalan nedan är väl inte helt relevant men strunt samma.
Några av elementen nedan är ju subwoofers varför jämförelsen är lite orättvis en bit över 100 Hz, men de fick följa med på kuppen.

Mycket svagt resultat: > 1 %

SB23MFCL45-8, 1269 SEK : https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 23mfcl45-8

Distorsion-sb23mfc-5,6v.png (477.6 KiB) Visad 14847 gånger

Svagt resultat: 0,5-1 %

Scan-Speak Discovery 26W/4558T00, 2500 SEK, https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer

Distorsion-26w4558-94db.png (486.95 KiB) Visad 14847 gånger

L26ROY, 2500 SEK, https://audioxpress.com/article/test-be ... -from-seas

Distorsion-L26ROY-94db.png (492.78 KiB) Visad 14847 gånger

ScanSpeak 28w4578

Distorsion-28w4578-94db.png (490.95 KiB) Visad 14847 gånger

Ordinärt resultat: 0,2-0,5 %

SB Acoustics SB23NRXS45-8, 969 SEK : https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 23nrxs45-8

Distorsion-sb23nrx-5,6v.png (492.17 KiB) Visad 14847 gånger

SB Acoustics SB23NACS45-8, 1048 SEK : https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 23nacs45-8

Distorsion-sb23nac-5,6v.png (487.18 KiB) Visad 14847 gånger

Scan-Speak Discovery 26W/4534G00, 1132 SEK : https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 6w/4534g00

Distorsion-26w4434-5,6v.png (493.49 KiB) Visad 14847 gånger

ScanSpeak 32W/4878T01, 6500 SEK : https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 2w/4878t01

Distorsion-32w4878-5,6v.png (494.55 KiB) Visad 14847 gånger

Gott resultat: 0,1-0,2 %

Satori WO24P-8, 2183 SEK : https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ri-wo24p-8

Sartori-wo24-5,6vp.png (485.08 KiB) Visad 14847 gånger

[Maarten]

Sista,
Subwoofers, området 20-80Hz:

Distorsion-subbas-5,6v.png (373.79 KiB) Visad 14845 gånger

[Tangband]

Tack för sammanställningen Maarten .

Väldigt intressant.
Mina Seas er18rnx till Hybriddist verkar vara skitbra under 500 Hz , men sämre ovanför denna frekvens.

Kanske upplagt för mig att bygga en trevägs-stativare med detta element ?

Har du tänkt fortsätta jämförelsen med 3:or och diskanter ?
Det vore väldigt intressant.

Det där
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... tc9fd18-08
elementet vore intressant att se en jämförelse med andra 3:or.

” Taking account the high technical performance and very low cost, TC9FD18-08, in my opinion, is just incredible speaker!”

[Baffel]

Bra jobbat Maarten! Intressant .
SB Acoustics SB17NBAC35-8 verkar ju vara ett riktigt prisvärt element. 672 kr , vilket pris. Ser ut att behövas delas brant. Lite hackig frekvensgång under 1000Hz. Hmm säkert bra men säkert svår att få ihop på ett vettigt sätt.

Känsligheten bör väl även vägas in i detta med distorsionsnivåer? Det påverkar väl distorsionen? Att få både och , hög känslighet låg dist , hmm kanske är svårt / dyrt.

TC9FD18-08 + SB Acoustics SB17NBAC35-8 , kanske vore något . ....Har inte kollat , tanken slog mig bara nu.

[Maarten]

@TB: Se nedan! Just den TB jag inkluderade framträdde helt plötsligt som tokigt bra, börjar närma sig de referenser I-or nämnde om -70db i dist mellan 1500-3500Hz. Iofs inte riktigt där men nära -65db i varje fall. Kul, där ser man vad man lite oväntat kan hitta!

Också intressant att se att sb17cac presterar mycket bättre än sb12cac mellan 800-4000Hz.

ER18RNX är ju relativt bra i basen, så visst kan man med fördel nyttja dem där.



@Baffel, ännu bättre än sb12nbac ser sb17cac ut att vara. Den är också mycket väl testad av Erin. Visst behövs ganska branta filter men det är väl inget problem egentligen?

Det är förstås en helt annan sak att man inte bör välja flacka filterflanker eftersom detta i praktiken endast leder till massor av nackdelar.

Från viewtopic.php?f=3&t=71757#p2165278


Gällande känslighet så beror det förstås både på motorsystem och konyta, men många hifi-element ligger ju runt 85-89db, där 4-ohms ligger några db högre.


Små mellanregister eller fullregister
Data från Hificompass @ 2,83v.

Summering_dist_små_mellan-2,83v.png (516.24 KiB) Visad 14790 gånger

Som synes finns ingen anledning att välja något av ovan element annat än TB-elementet istället för sb17cac, om man vill ha låg distorsion i mellanregister. Man krånglar dessutom till det med ytterligare delningar i för örat relativt känsliga områden.


Tycker nog att Revels val avseende element, bestyckning, branta filter samt wg, verkar vara bland de mer genomtänkta och ingenjörsmässiga och något att utgå ifrån även vid DIY. I varje fall om det är någon variant av sb15cac och sb17cac i denna: https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... el_f226be/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.16702/

The midrange distortion is remarkably low at approximately 0.30% THD at 104dB at 1 meter. The lowest I have tested so far

Nu är den kvarvarande utmaningen att hitta diskanter med låg distorsion.

[Tangband]

Kul Maarten - tack för informationen .

Den bästa högtalaren jag hört med bred marginal är Akudorik exakt katalyst som är en 4-vägs stativhögtalare med dsp filter och aktiv drift. Jag har inte hört någon 2-vägare komma i närheten, oavsett märke och pris.

Det har jämförts med många andra märken och det är närmast deslående hur långt ifrån verkligheten en två-vägare är, även bra modeller som tex Genelec 8340.

Det blir en helt annan dynamik och renhet då IM distorsionen hålls låg tack vara många specialiserade element. Även direktivitet kan bli rätt bra utan att man behöver använda waveguide.

Det är därför jag är intresserad av att bygga en trevägskonstruktion med en stativmodell. Intresserad hur bra det kan bli, alltså.

En annan fördel med mångvägare jämtemot två-vägskonceptet är att man kan använda diskantelement som sprider bättre ovanför 7-8 kHz, dvs använda en mindre 0,75 tummare.

Men jag vet inte vilka riktigt bra diskanter som finns i den storleken.

[Baffel]

Själv skulle jag någon gång kunna tänka mig att bygga linjehögtalare med TC9FD18-08. Om det går att få ihop det på något vettigt sätt. Har inte rätta grejerna för att mäta och räkna på det hela , så jag avvaktar med det .

Typ något sådant här:
https://www.google.com/search?q=peerles ... 6uxQKm5NvM

[Maarten]

And finally... de just nu mätmässigt mest distorsionsfria diskanterna på Hificompass (efter vad jag snabbt hittat. Fasen vad många diskanter distorderar mycket, nästan alla Seas, Vifa, Scan-speak ligger betydligt högre än dessa):

Diskanter @ 2,83v

Första bilden är samma skala på y-axeln som midbasarna ovan.

Sum_dist_diskanter-2,83v.png (373.99 KiB) Visad 14722 gånger

Nästa bild är med 0,5% på y-axeln.

Sum_dist_diskanter-2,83v-detail.png (457.65 KiB) Visad 14722 gånger

Kontentan är att om man ska lägga ner energi på att bygga något DIY så är det typ denna konfiguration med eller utan WG (helst med WG, typ Sonamus som Östberg länkat till och som RSG nu bygger med) och antingen göra den som TMM eller TMW (med en sb23cac), samt avlastat med sb23mfc, Sartori WO24p, eller 26w-4534. eller L26ROY. Möjligen skulle MTM kunna funka men det ställer än mer krav på filtret och i bilden nedan har man det redan gratis (möjligen med justering för WG).

I bilden nedan ligger disten på ca 0,3% @100db (antar jag) mellan 300-5000Hz, vilket också är potentialen hos sb17cac, där dessutom distorsionen @2,83v bör hamna mellan 0,05-0,1%.

sb23-sb17cac-TMM.png (595.78 KiB) Visad 14722 gånger

Från: viewtopic.php?f=3&t=71397&start=90

Då blir det ju också rätt likt Revel's upplägg: https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... el_f226be/
Eller Revel F328Be för 200 lax, https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17443/

@Baffel. AVR7000 har väl byggt med massa sådana element men fler behöver inte alltid betyda bättre. Det finns en nedre gräns som sätts av den inneboende distorsionen hos elementet.

[Baffel]

Just, bra tips.
Jag avvaktar JM , får se om han får ihop det med sina 32 st
viewtopic.php?f=3&t=71164


Nämner det igen : Fasen, bra jobbat Maarten med sammanställningen du gör nu.!

[Tangband]

Maarten - den där thympany BC 25 Tg diskanten verkar vara rena fyndet för omkring 20 euro styck
Åtminstone om man räknar låg dist som något bra.
Även SB26adc verkar bra, men det visste nog de flesta redan.

Denna ihop med SB 17 cac borde fungera bra ned till 200 Hz.
Erinscorner har ju testat 17 cac elemetet och han blev väl även lite besviken på den begränsade linjära slaglängden som bara var hälften mot SB:s egna siffror ?

Undras om inte detta element egentligen är utvecklat åt Revel att användas som mellanregister ?

[Maarten]

Verkligen! Låg dist är givetvis alltid något bra men det kan ju finnas andra parametrar att ta hänsyn till. Just bc25tg är lite cool, - den har en minimal wg, är superbillig och mäter bättre än Wavecor tw022 och tw030, samt alla Vifa, Seas och Scan-speak på Hificompass, inte bara avseende distorsion utan även ofta avseende jämn FR inkl kontrollerad spridning.
Se:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... c25tg15-04
Vs
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -tw022wa05
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -tw030wa11

Några oväntade fynd har kommit fram av denna sammanställning. Och den del element man gärna bör undvika, utöver många av de andra uppmätta elementen på Hificompass som ej är medtagna i denna sammanställning

[juanth]

Oj Maarten. Snyggt jobbat!
Detta kan många ha god nytta av.

Edit/ Wavecor WF182BD03 Har fått fel namn såg jag nu.

[I-or]

Superbt!

I-orarna i inverterad getingordning var genialiskt.

[Maarten]

@ I-or:

@ Juanth: Tack, finns säkert några fler sådana missar. Och ja, hoppas det kommer till nytta. Jag tycker ju att distorsionen har varit bortglömt här på faktiskt. Så bra att det kommit sådan input (I-or ihop med Hificompass + Erins Audio m fl) att det nu finns möjlighet att göra något mer med detta. Därav dessa sammanställningar.

OK, ett försök till lite summering då vad man kan förvänta sig med de bästa och prisvärdaste elementen:

Först en enkel Max Output Level från Basta med sb23 (6,5mm X-max) i en 50 liters låda (inga optimeringar öht, vill bara se ljudtrycksförmåga), samt sb17cac i 5 liters sluten låda samt sb26ADC, ca 115db enligt Basta men egentligen sätts gränsen av max effekt som här är satt till 600w:

sb23_sb17_sb26-MOL.png (183.69 KiB) Visad 14477 gånger

Sen en summering av distorsion för samma element som ovan men även med 2 st sb17cac (5,6v), samt wo24p, delat vid 300Hz och 2000Hz:

WO24_sb23_sb17_sb26-dist_100db-filtered.png (336.21 KiB) Visad 14477 gånger

Samma som ovan men summerat (det ska vara 300Hz men står 200Hz):

SUM-WO24_sb23_sb17_sb26-dist_100db-filtered-300_2000Hz.png (267.29 KiB) Visad 14477 gånger

Sen om man ändrar delning till 500Hz och 4000Hz:

SUM-WO24_sb23_sb17_sb26-dist_100db-filtered-500_4000.png (270.2 KiB) Visad 14477 gånger

Slutligen om man ändrar delning till 100Hz och 1400Hz:

SUM-WO24_sb23_sb17_sb26-dist_100db-filtered-100_1400Hz.png (268.14 KiB) Visad 14477 gånger

Nu är den stora frågan delning och spridning, ett område väl värd egna trådar.

[RSG]

Strålande sammanställning!
Tack för den insatsen

/Johan

[Erik_Johansson]

Verkligen! Låg dist är givetvis alltid något bra men det kan ju finnas andra parametrar att ta hänsyn till. Just bc25tg är lite cool, - den har en minimal wg, är superbillig och mäter bättre än Wavecor tw022 och tw030, samt alla Vifa, Seas och Scan-speak på Hificompass, inte bara avseende distorsion utan även ofta avseende jämn FR inkl kontrollerad spridning.
Se:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... c25tg15-04
Vs
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -tw022wa05
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -tw030wa11

Några oväntade fynd har kommit fram av denna sammanställning. Och den del element man gärna bör undvika, utöver många av de andra uppmätta elementen på Hificompass som ej är medtagna i denna sammanställning

BC25TG har jag ett större antal. Verkligen ett fynd som sagt. Oerhört jämn spridning och precis lagom liten waveguide för att passa i flera applikationer för min del.

Har tänkt göra en liten mätstudie av dem när jag får tid för att se lite hur variationen är mellan individer.

/Erik

[petersteindl]

@ I-or:

@ Juanth: Tack, finns säkert några fler sådana missar. Och ja, hoppas det kommer till nytta. Jag tycker ju att distorsionen har varit bortglömt här på faktiskt. Så bra att det kommit sådan input (I-or ihop med Hificompass + Erins Audio m fl) att det nu finns möjlighet att göra något mer med detta. Därav dessa sammanställningar.

OK, ett försök till lite summering då vad man kan förvänta sig med de bästa och prisvärdaste elementen:

Först en enkel Max Output Level från Basta med sb23 (6,5mm X-max) i en 50 liters låda (inga optimeringar öht, vill bara se ljudtrycksförmåga), samt sb17cac i 5 liters sluten låda samt sb26ADC, ca 115db enligt Basta men egentligen sätts gränsen av max effekt som här är satt till 600w:

sb23_sb17_sb26-MOL.png

Sen en summering av distorsion för samma element som ovan men även med 2 st sb17cac (5,6v), samt wo24p, delat vid 300Hz och 2000Hz:

WO24_sb23_sb17_sb26-dist_100db-filtered.png

Samma som ovan men summerat (det ska vara 300Hz men står 200Hz):

SUM-WO24_sb23_sb17_sb26-dist_100db-filtered-300_2000Hz.png

Sen om man ändrar delning till 500Hz och 4000Hz:

SUM-WO24_sb23_sb17_sb26-dist_100db-filtered-500_4000.png

Slutligen om man ändrar delning till 100Hz och 1400Hz:

SUM-WO24_sb23_sb17_sb26-dist_100db-filtered-100_1400Hz.png

Nu är den stora frågan delning och spridning, ett område väl värd egna trådar.

Hej Maarten,

Jag undrar över impedansen i bastasimuleringen i den gröna impedanskurvan, speciellt mellan 2 kHz och 3 kHz. Ser ut att vara lite låg impedans, eller?

Mvh
Peter

[Maarten]

Bra noterat Peter! Fort&fel av mig. Basta o jag är inte alltid kompisar och nu hängde det kvar en "short-cut" under "Advanced Network". Tog bort dem. Det är bara 4 ohms varianterna här, resistansen i elementen ligger på ca 3 ohm, med lite filter-interaktioner kan det går något lägre.
Med 200w och alla filter borttagna så blir det såhär:

sb23_sb17_sb26-MOL-200w-no_filter.png (131.7 KiB) Visad 14389 gånger

@ Erik; hoppas du får ihop något intressant med dem!

**********************

Kom på en annan sak: Ovan sammanställning kan ses som en praktisk bekräftelse ('evidens' som det heter numera ) på vad I-or har skrivit i andra trådar, t ex:

Det finns inga material som ens är nära att dämpa ut böjmoder i konen till den grad som är nödvändig för att uppnå den tulipanaros som ett element utan märkbara uppbrytningar och med frekvensen minskande strålande yta skulle kunna utgöra. Detta låter sig helt enkelt inte göras och man bör ställa sig ytterst tveksam till olika uttalanden om att detta är möjligt. Vissa tillverkare har t.o.m. arbetat med s.k. avstämda dämpare i surrounden med viss framgång, men utan att för den skull bli av med problemet.

Jag vill påstå att man ser tydliga membrandistorsionseffekter för alla element som används upp till strax under första uppbrytningsfrekvensen eller högre (vilket gäller för alla fullrange tvåvägshögtalare med normala konmaterial och delningsfrekvenser). Denna distorsion ligger ofta uppåt 1-3 % (THD) vid lite högre ljudtrycksnivåer och är klart hörbar.

Från viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139434

Det bästa är att helt undvika uppbrytningsområdet med styva koner och relativt låga delningsfrekvenser, men om man nödvändigtvis vill brottas med resonanserna får man ofta välja mellan ett par tydliga, högfrekventa, smala distorsionstoppar med relativt låg hörbarhet (typiskt för styva koner) eller en generellt lägre membrandistorsionsnivå, vilken i stället börjar längre ned i frekvens och är ganska bredbandig. Möjligen kan man kanske säga att usla aluminiumkoner är sämre än likaledes usla plast- eller pappersdito, men det är att välja mellan pest och kolera. Rätt utfört har man större möjligheter att optimera för låg membrandistorsion med styva material.

Från viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139718
Samt:

Högre ordningens moder i surrounden förekommer alltid från några hundra Hz och uppåt beroende på dimensioner och material. Det är dessa moder som är huvudorsaken till de små frekvensgångsavvikelser man ser mellan kanske 200 Hz och 1500 Hz för typiska högtalarelement. Liknande moder i spidern påverkar också (man ser en mod i spidern i animeringen), men i mindre grad eftersom de bara indirekt påverkar ljudavstrålningen via konens rörelse. Utan dessa bråkmakare skulle frekvensgången från elementet vara absolut spikrak hela vägen upp till strax under den första konmoden.

Påverkan blir mindre för högre frekvenser, och överskuggas slutligen av böjmoder i konen, men finns kvar i hela passbandet. Amplituderna kan vara stora, men frågan är alltid hur mycket ljudavstrålning de leder till (summan av bidragen från de olika svängande delarna av surrounden).

Generellt är det en fördel att ha smal, lätt och styv surround för att minimera inverkan från dessa moder, men man behöver också ha en viss slaglängd, vilket kräver en bredare och mer elastisk surround. Dessutom kan man behöva tillföra dämpning till konen. Hur man än vänder sig har man a-slet bak. Det finns dock möjligheter att förbättra situationen en hel del, vilket bl.a. Purifi har insett.

Även om den linjära påverkan (frekvensgång) kan vara låg, så kan stora amplituder i surrounden ge olinjäriteter i konens rörelse som yttrar sig i distorsionstoppar.

Lavindistorsion kan bero på allt möjligt, t.ex. skarpa olinjäriteter i spidern/surrounden, höga mekaniska spänningar i konen (svår buckling), rotationsmoder (s.k. rocking modes som leder till stora upphängningstöjningar eller kontakt topplatta/talpole), islag från utledningstrådar eller förstås bottning, vilket är den extremaste formen av lavindistorsion.

Som vanligt gäller att moder kommer man alltid att råka på, men ju färre av dessa man behöver hantera i passbandet, desto bättre. Alltså bör man försöka att flytta så många av dessa moder som möjligt till frekvenser ovanför passbandet via styva/lätta konstruktioner och dessutom gärna bryta upp rotationssymmetrin när man kan (Purifi har gjort detta på ett effektivt, men lite klumpigt, sätt för surrounden, vilket medför att olika delar runt surrounden får olika resonansfrekvenser).

Från: viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139974

Det sista citatet ovan var ett svar på:

Och kärnfrågan i mina inlägg i tråden är i vilken grad dessa går att släcka ut eller förhindra att de uppstår mha materialegenskaper, anpassningar och geometrier? Frågan är nu besvarad (av I-or) på övergripande nivå men den bilden skulle jag haft från början

Modeshape.gif (549.68 KiB) Visad 14389 gånger

.

[juanth]

Verkligen! Låg dist är givetvis alltid något bra men det kan ju finnas andra parametrar att ta hänsyn till. Just bc25tg är lite cool, - den har en minimal wg, är superbillig och mäter bättre än Wavecor tw022 och tw030, samt alla Vifa, Seas och Scan-speak på Hificompass, inte bara avseende distorsion utan även ofta avseende jämn FR inkl kontrollerad spridning.
Se:
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... c25tg15-04
Vs
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -tw022wa05
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -tw030wa11

Några oväntade fynd har kommit fram av denna sammanställning. Och den del element man gärna bör undvika, utöver många av de andra uppmätta elementen på Hificompass som ej är medtagna i denna sammanställning

Endast 0,6 mm linear coil travel är väl en parameter som tar ner det annars fina resultatet för Peerless BC25TG15-04

[Maarten]

Ja, den behöver delas högre än t ex sb26ADC då den har halva x-max. Tyvärr finns inga distorsionsmätningar för högre spänning än 5,6v för BC25 men utifrån de vid 5,6v så tål väl sb26ADC delning neråt 2k och BC25 bör ha närmre 3k.
Om man kollar vid 2,83v i grafen ovan, viewtopic.php?f=3&t=71806&p=2168005#p2167483, så är det sb26ADC som tillsammans med T34B som avviker positivt.

MOL i Basta visar att det knappast är ljudtrycksförmågan utan snarare distorsion och effekttålighet (vilket nog gäller alla sådana här små element) som begränsar.

[paa]

Finns det underlag för att lista de mest intressanta 5 1/4" midbaselementen lämpade för kompakta tvåvägare på samma sätt?

[Maarten]

Jadå, om du eller någon annan hittar mätningar så tycker jag att det är intressant att göra en jämförelse.

*****

Har för övrigt mätt lite på nyss införskaffade sb17cac och hade tänkt sammanställa lite om någon vecka eller så men då jag ändå skriver, kan jag ju lika bra infoga en mätning, så får ögat lite att titta på också

Först en ARTA-mätning @3V, Gjord i ganska så fritt fält med halvrymd, dock ej försänkt element. Jämn och fin trots ej försänkt och en distorsion som ligger under 0,1% och troligen under brusgolvet baserat på nästa REW-mätning och att det förkom lite bakgrundsljud:

sb17cac-1m-3v-10deg.png (62.38 KiB) Visad 13335 gånger

Ovan bild råkade bli 10 grader off-axis ca 90 cm mikrofonavstånd. "Baffel" ca 6m^2.

En REW-mätning av sb17cac, 11v, dvs ca 101db. Som sagt, en del bakgrundsljud, så visst brusgolv som syns i mätningen. Disten ligger under 0,35% mellan 350-2000Hz.

REW-sb17cac-85cm-11v-0deg.png (306.08 KiB) Visad 13344 gånger

Vilken ser ut att korrelera väl med det Erin mätt:

Erin-sb17cac-1m_101db.png (207.3 KiB) Visad 13344 gånger

Vilka ser ut att vara något bättre än både sb17nbac och sb17nac, både enligt Hificompass enligt ovan; viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167400 och enligt Audioexcite (http://www.audioexcite.com/?page_id=4018), inklippta nedan, som mäter liknande vid 6db lägre nivå:

SB17NBAC35-4-1-18cm-95db.jpg (251.95 KiB) Visad 13344 gånger

SB17NAC35-4-3-18cm-95db.jpg (251.89 KiB) Visad 13344 gånger

Att jämföra en Erin's @95db:

Erin-sb17cac-1m_95db.png (195.28 KiB) Visad 13344 gånger

Nu har jag svårt att tro att oraklet I-or har 'fel' i sin bedömning (se viewtopic.php?f=3&t=72447&start=60#p2202157) och har dessutom lite svårt att tro att materialegenskaperna ändras särskilt mycket men flera obeoende mätningar (Erins Audio Corner, Hificompass, Audioexcite och en egen mätning som verkar korrelera väl med Erins) indikerar mindre skillnader: sb17cac ligger närmare 0,1% @ 2,83v, sb17nbac har lite fler toppar runt 0,2% och sb17nac har toppar över 0,3%. Kan vara tillfälligheter men de är lite för många tycker jag när mätresultaten vid snabb koll sinsemellan liknar varandra förhållandevis mycket. Hade därför tänkte att verifiera med en sammanställning av just dessa element och kanske några fler mätningar, men nu får denna post räcka.

Hursomhelst, alla tre ser ut vara de mest prisvärda och högpresterande elementen på marknaden, om man delar lite över basen. Om man vill man vara på den säkra sidan så ska man nog välja sb17cac, efter vad som framkommit hittills i ovan mätningar.

[I-or]

Nja, vid ca 95 dB / 1 m halvsfär gäller för THD mellan 200 Hz och 1 kHz ungefär följande medelnivåer:

NBAC
Audioexcite: ca -55 dB
Hificompass: ca -53 dB

CAC
Erin's Audio Corner: ca -58 dB
Maarten's Audio Corner: ca -54 dB (uppskattat eftersom mätningen utfördes vid 101 dB och det förekommer en del brus)

(Både 4-ohmsversionen och 8-ohmsversionen förekommer ovan, men detta bör spela mindre roll, då ljudtrycksnivån är ungefär densamma.)

Vi har alltså tre resultat som är i princip desamma och ett som sticker ut en aning. Skillnaderna i distorsion mellan NBAC och CAC är alltför små för att man ska kunna dra några säkra slutsatser utan att jämföra under exakt samma förutsättningar. Jag har inte sett mätresultat från samma mätuppställning och med NBAC- och CAC-enheter som har ungefär samma produktionsdatum.

En del av variationerna beror på mätuppställningen och vi ser garanterat även individberoende variationer i distorsionen för frekvenser under ca 1 kHz (om vi förutsätter att andratonen dominerar kan skillnader i konmaterialen börja att visa sig här eftersom andratonen då ligger vid 2 kHz), då motor, upphängning och korg är identiska. För högre frekvenser kan dock distorsionen variera mellan NBAC och CAC på ett mer principiellt plan.

Med frekvensgångsavvikelser mellan mätningarna om +/- 2 dB, erhåller man direkt skillnader för distorsionstopparna om upp till en faktor 1,5. Här blir det slumpens skördar som avgör om distorsionen ökar eller minskar och det är därför inte att rekommendera att utvärdera efter topparna.

Man bör även komma ihåg att tillverkarna ofta reducerar toleranserna under massproduktionens gång vartefter processerna optimeras och eftersom vi inte har sett mätresultat för NBAC- och CAC-element med ungefär samma produktionsdatum, går det knappast att dra långtgående slutsatser om vilken version som har lägst distorsion.

[Maarten]

Ok, tack, bra svar. Ska se om det går att få till en mätning med mindre störningar. Inte helt lätt dock.

[Morgan]

Tack Mårten för denna trevliga tråd, som nu blivit ännu intressantare. Jag undrar hur Ino B67 presterar.

[Morello]

B67 har relativt låg distorsion - vill minnas att THD för B67 var aningens lägre än hos B88s vid mellanhöga frekvenser. T11m uppvisade ungefär samma THD som Scan speak D2905/9700 - två bra diskanter som rent subjektivt låter tämligen rent.

[I-or]

De SB-element som diskuteras ovan presterar extremt bra över ca 200 Hz och har mycket få konkurrenter här oavsett pris.

Ino B67 uppvisar THD som ligger i runda slängar 10 dB högre än för SB-elementen sett som medelvärde 200-1000 Hz.

[RolffRojs]

De SB-element som diskuteras ovan presterar extremt bra över ca 200 Hz och har mycket få konkurrenter här oavsett pris.

Ino B67 uppvisar THD som ligger i runda slängar 10 dB högre än för SB-elementen sett som medelvärde 200-1000 Hz.

Finns det någon bättre diskant än SB Acoustics SB26ADC-C000-4 mellan 500-700kr? https://hificompass.com/en/speakers/mea ... adc-c000-4 Skulle en avknipsning av mittpluppen på denna vara en bra idé då den verkar orsaka en hackig frekvensgång nära 20 kHz? Detta har förut gjorts på en SEAS H534 som fick bättre spridning efter modden.