Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav Strmbrg » 2021-10-23 09:07

Bytte nyligen ut denna streamer
limetree-bridge.jpg
limetree-bridge.jpg (15.16 KiB) Visad 3044 gånger


mot denna
DSCF6446-768x221.jpg
DSCF6446-768x221.jpg (34.92 KiB) Visad 3044 gånger


Med Ifi kan jag använda Tidals egen app för musikväljandet ("Tidal Connect", tror jag funktionen kallas.)
Med Lindemann tvingas man använda Lindemann-appen, vilken är lite svajig samt betydligt mer begränsande beträffande info och botanisering.
Ifi har RCA och USB-anslutning till DAC (i mitt fall till M Scalern). Lindemann har optisk och RCA (USB-anslutningen här är enbart för lagringsminne).
På Ifin kan man släcka frontdioderna, på Lindemann får man sätta en tejp över dem.

Ifin är kostar ungefär hälften av Lindemann.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32445
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav Bill50x » 2021-10-23 09:10

Är det någon skillnad i ljud?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav Calleberg » 2021-10-23 09:47

Min enda synpunkt är att det här är det smartaste sättet att hantera sin strömmning; i en separat enhet, som gärna får sakna egen DAC, (och som gärna får vara hyffsat billig).

Då kan man helt fokusera på funktionalitet när man letar pryl.
Ljudkvaliteten blir resten av anläggningens "problem".

Dyker det sedan upp någon ny mer tilltalande apparat, blir ett byte lättare.

ifi ZEN verkar vara en utmärkt sådan apparat, förutom att den är ful ;) Att den saknar Bluetooth ser jag som ett plus, det kan man med fördel låta hanteras av en extern enhet, och just nu i Oktober 2021 bör en sådan enhet kunna hantera LDAC, vilket en eventuell inbyggd Blåtandsmotagare i ifi ZEN troligen inte haft stöd för.

För egen del lutar det åt att ett framtida försteg helt saknar analoga ingångar, då passar sånna här "no nonsense" streamers utmärkt, eftersom jag är allergisk mot datorer som ljudkälla.
Senast redigerad av Calleberg 2021-10-23 10:19, redigerad totalt 3 gånger.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav Strmbrg » 2021-10-23 10:05

Bill50x skrev:Är det någon skillnad i ljud?

/ B


Har inte utrett den saken. Ids som vanligt inte fördjupa mig i skillnader som sådana, utan försöker fokusera på förutsättningarna för ett odistraherat musiklyssnade.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32445
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav Bill50x » 2021-10-23 12:20

Strmbrg skrev:
Bill50x skrev:Är det någon skillnad i ljud?

Har inte utrett den saken. Ids som vanligt inte fördjupa mig i skillnader som sådana, utan försöker fokusera på förutsättningarna för ett odistraherat musiklyssnade.

Ja, jo. Och i detta ligger att inget ligger och gnager i ljudet. Min begränsade erfarenhet säger att även streamern påverkar ljudet/musiken oberoende av tillkopplad DAC. Men det kan vara placebo förstås, prislappen har ju tyvärr en viss påverkan :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3845
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav eljulio » 2021-10-25 07:29

Nämnda streamer har jag själv relativt nyligen införskaffat efter att min chromecast audio gick sönder efter många års användning. Priset tycker jag är rätt högt, men jag upplever en påtaglig förbättring, framförallt att oönskat signalljud är helt eller nästan helt borta. Det är alltså "svartare" för att använda en floskel. Placebo eller inte, men det upplever jag.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav pLudio » 2021-10-25 08:46

eljulio skrev:jag upplever en påtaglig förbättring, framförallt att oönskat signalljud är helt eller nästan helt borta. Det är alltså "svartare" för att använda en floskel. Placebo eller inte, men det upplever jag.

Och då har du ändå bytt från Toslink till coax?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3845
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav eljulio » 2021-10-25 10:51

pLudio skrev:
eljulio skrev:jag upplever en påtaglig förbättring, framförallt att oönskat signalljud är helt eller nästan helt borta. Det är alltså "svartare" för att använda en floskel. Placebo eller inte, men det upplever jag.

Och då har du ändå bytt från Toslink till coax?


USB från streamer till DAC.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav Calleberg » 2021-10-25 13:26

Spotify via kromkastare är bara 256kb, kanske är det det som du hört?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav RogerGustavsson » 2021-10-25 15:38

Fast då är det källan som begränsar inte Chromecast Audio. Kör Chromecast Audio kopplad optiskt till DAC och med Qobuz blir det 24/96 om fonogrammet är det.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav Calleberg » 2021-10-25 15:45

RogerGustavsson skrev:Fast då är det källan som begränsar inte Chromecast Audio. Kör Chromecast Audio kopplad optiskt till DAC och med Qobuz blir det 24/96 om fonogrammet är det.


Japp, Spotify har täppt till möjligheten att göra hemkörd 320kbps " Spotify connect" via en 500kronors Plastpuck.
Antar jag, förstår inte vad poängen skulle vara annars...

Kromkastaren i sig är precis som du säger inte begränsande rent hårdvarumässigt. Kostar ochå ungefär 1.5 gånger nypriset på Begagnatmarknaden...
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav jansch » 2021-10-25 16:01

Calleberg skrev:Spotify via kromkastare är bara 256kb, kanske är det det som du hört?


Gäller det även chromecast gen 3 och 4 med HDMI ?
Stödjer dessa överhuvdtaget Spoify?

Finns det någon vettigt prissatt trådlös streamer med USB utgång, alltså utan DAC?

Jag fattar inte varför streamers (utan DAC) är vettlöst dyra....... förstår inte vad som är kostsamt.
- Wifistöd? Nä!
- en enkel processor? Nä!
- Spotifystöd?. Nä!
- Buffertminne? Nä!
- Nätadapter eller USB-strömförsörjning? Nä!
- USB stöd? Nä!
-Blanka knappar och fancy låda? Jodå, det kan kosta
- Varumärke? oJdå, det kostar...
- utveckling av basicgrejor? Nä!

Kan någon förklara för mej vad som i produktion kostar mer än sådär runt +100kronor? D v s inte borde kosta mer än ca 2000 till konsument.
Vad har jag missat? Löjligt låga serier?

Jovisst... något provocerande skrivet

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav pLudio » 2021-10-25 16:11

jansch skrev:Kan någon förklara för mej vad som i produktion kostar mer än sådär runt +100kronor? D v s inte borde kosta mer än ca 2000 till konsument.

Nä!
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27953
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav hifikg » 2021-10-25 17:31

Finns ingen som streamar Apple Music, så jag kör vidare på den avlagda iPhonen.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7005
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav goat76 » 2021-10-25 17:49

hifikg skrev:Finns ingen som streamar Apple Music, så jag kör vidare på den avlagda iPhonen.


Jag blir förvånad om Apple öppnar upp Apple Music för tredjepartsutvecklare, idén är nog att sälja sin egen hårdvara för streamingtjänsten. Telefon och hörlurar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27953
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav hifikg » 2021-10-25 18:16

goat76 skrev:
hifikg skrev:Finns ingen som streamar Apple Music, så jag kör vidare på den avlagda iPhonen.


Jag blir förvånad om Apple öppnar upp Apple Music för tredjepartsutvecklare, idén är nog att sälja sin egen hårdvara för streamingtjänsten. Telefon och hörlurar.


Ja, troligen o såna får man över hela tiden så det blir liksom "gratis".
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav shifts » 2021-10-26 11:19

jansch skrev:Finns det någon vettigt prissatt trådlös streamer med USB utgång, alltså utan DAC?


Skulle kika på en pussellösning byggt på en Raspberry Pi när det kommer till rimligt prissatt.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav pLudio » 2021-10-26 12:54

goat76 skrev:
hifikg skrev:Finns ingen som streamar Apple Music, så jag kör vidare på den avlagda iPhonen.

Jag blir förvånad om Apple öppnar upp Apple Music för tredjepartsutvecklare, idén är nog att sälja sin egen hårdvara för streamingtjänsten. Telefon och hörlurar.

https://developer.apple.com/musickit/

T ex https://musi.sh/browse använder API:et.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
MusicMan
 
Inlägg: 543
Blev medlem: 2003-11-29
Ort: tokiga tälje

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav MusicMan » 2021-10-26 13:00

jansch skrev:Finns det någon vettigt prissatt trådlös streamer med USB utgång, alltså utan DAC?

Jag fattar inte varför streamers (utan DAC) är vettlöst dyra....... förstår inte vad som är kostsamt.


Precis som Shifts skriver så är Raspberry Pi en bra lösning för streamer som går att anpassa.
- Wifistöd? Ja
- en enkel processor? Ja, eller rätt komplicerad egentligen
- Spotifystöd?. Ja (Ses av Spotify som en dator så högsta bitrate)
- Buffertminne? Ja det skulle jag tro
- Nätadapter eller USB-strömförsörjning? Ja, USB
- USB stöd? Ja
-Blanka knappar och fancy låda? Ja det får man välja själv. Finns displayer osv om man vill ha det.
- Varumärke? Njae, inte direkt något man betalar överpris för
- utveckling av basicgrejor? Vet inte riktigt vad du menar men utvecklingen går hela tiden framåt med olika distributioner att välja mellan och anpassa.

I enklaste utförande med låda och minneskort kan man komma en bra bit under 1000 kronor. Köper man en äldre Pi begagnad så kan det nog bli ruskigt billigt för en kompetent streamer att koppla till DAC via USB.

Själv kör jag en Raspberry Pi med en HfifBerry DAC+ Pro. Operativet Moode streamar med Spotify Connect eller lossless från min NAS. Går även att köra ljudet över Bluetooth om man så vill.
Att följa strömmen minskar spänningen.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav jansch » 2021-10-26 13:45

MusicMan skrev:
jansch skrev:Finns det någon vettigt prissatt trådlös streamer med USB utgång, alltså utan DAC?

Jag fattar inte varför streamers (utan DAC) är vettlöst dyra....... förstår inte vad som är kostsamt.


Precis som Shifts skriver så är Raspberry Pi en bra lösning för streamer som går att anpassa.
- Wifistöd? Ja
- en enkel processor? Ja, eller rätt komplicerad egentligen
- Spotifystöd?. Ja (Ses av Spotify som en dator så högsta bitrate)
- Buffertminne? Ja det skulle jag tro
- Nätadapter eller USB-strömförsörjning? Ja, USB
- USB stöd? Ja
-Blanka knappar och fancy låda? Ja det får man välja själv. Finns displayer osv om man vill ha det.
- Varumärke? Njae, inte direkt något man betalar överpris för
- utveckling av basicgrejor? Vet inte riktigt vad du menar men utvecklingen går hela tiden framåt med olika distributioner att välja mellan och anpassa.

I enklaste utförande med låda och minneskort kan man komma en bra bit under 1000 kronor. Köper man en äldre Pi begagnad så kan det nog bli ruskigt billigt för en kompetent streamer att koppla till DAC via USB.

Själv kör jag en Raspberry Pi med en HfifBerry DAC+ Pro. Operativet Moode streamar med Spotify Connect eller lossless från min NAS. Går även att köra ljudet över Bluetooth om man så vill.


Jo, det är ju perfekt!....... Men ingen färdig lösning.
Det visar dock med önskad tydlighet att det går att fixa för sådär 1000-2000:- i konsumentled även monterad och klar.


Jag önskar mej en färdig låda med wi-fi/spotifyconnect/USBhost alternativt och kanske helst RJ-45/Spotifyconnect/USBhost. Dold installation.
Telefonen givetvis som "human interface" och utan onödigt tjafs i övrigt.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav avr7000 » 2021-10-26 21:26

Är det någon som har eller har testat Cocktail Audio X50D?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav pLudio » 2021-10-26 22:20

avr7000 skrev:Är det någon som har eller har testat Cocktail Audio X50D?

Nej, men jag tycker inte man skall blanda ihop lagring med uppspelning. En lagringslösning åldras inte så mycket jämfört med uppspelningsmjukvara med en massa musiktjänster i förändring. Den är även klenare än en Raspberry Pi.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav avr7000 » 2021-10-26 23:02

pLudio skrev:
avr7000 skrev:Är det någon som har eller har testat Cocktail Audio X50D?

Nej, men jag tycker inte man skall blanda ihop lagring med uppspelning. En lagringslösning åldras inte så mycket jämfört med uppspelningsmjukvara med en massa musiktjänster i förändring. Den är även klenare än en Raspberry Pi.


En CD spelare och "NAS-ersättare" känns ganska safe då det inte rör sig om mer än 22000
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2731
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav pLudio » 2021-10-26 23:14

Frågan ni alla borde ställa: Kan den ekvalisera?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5549
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav dewpo » 2021-10-27 10:31

Raspberry Pi 4 finns ju som beräknings modul :| om någon känner sig manad att designa ett audio anpassat IO kretskort :wink:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav avr7000 » 2021-10-27 10:40

pLudio skrev:Frågan ni alla borde ställa: Kan den ekvalisera?


Var (frekvens) och hur (parametrisk?) och hur mycket?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav RogerGustavsson » 2021-10-27 10:45

avr7000 skrev:Är det någon som har eller har testat Cocktail Audio X50D?


Jag tycker det verkar vara en smidig lösning för oss som inte vill hålla på och dona med en massa prylar och få dem att fungera ihop. Dessvärre brukar support på sådana produkter vara klen och i värsta fall upphöra efter några år. Superbilligt är det inte men betalbart för entusiasten. Finns även några modeller från samma koreanska företag som har ADC och DAC ombord och t.o.m. ingång för MM-pickup. Ekvalisera kan de väl inte?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav avr7000 » 2021-10-27 10:53

RogerGustavsson skrev:
avr7000 skrev:Är det någon som har eller har testat Cocktail Audio X50D?


Jag tycker det verkar vara en smidig lösning för oss som inte vill hålla på och dona med en massa prylar och få dem att fungera ihop. Dessvärre brukar support på sådana produkter vara klen och i värsta fall upphöra efter några år. Superbilligt är det inte men betalbart för entusiasten. Finns även några modeller från samma koreanska företag som har ADC och DAC ombord och t.o.m. ingång för MM-pickup. Ekvalisera kan de väl inte?


Grejen för mig är att den bara har streaming, CD och Ripp....
Ingen DAC, inget försteg etc.etc. så jag redan har det och inte vill att något av budgeten på min streamer skall gå åt till detta...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav RogerGustavsson » 2021-10-27 11:09

Grejen är väl den att man kan göra t.ex. ekvalisering och delningar i ett efterföljande digitalt steg. I mitt fall skulle det behövas en DAC med 4 kanaler.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5549
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Streamrar utan DAC, synpunkter och erfarenheter

Inläggav dewpo » 2021-10-27 11:09

RogerGustavsson skrev:
avr7000 skrev:Är det någon som har eller har testat Cocktail Audio X50D?


Jag tycker det verkar vara en smidig lösning för oss som inte vill hålla på och dona med en massa prylar och få dem att fungera ihop. Dessvärre brukar support på sådana produkter vara klen och i värsta fall upphöra efter några år. Superbilligt är det inte men betalbart för entusiasten. Finns även några modeller från samma koreanska företag som har ADC och DAC ombord och t.o.m. ingång för MM-pickup. Ekvalisera kan de väl inte?

Ifi enheten i första inlägget går utmärkt att använda ihop med EQ!
Att själva processingen går på serversidan i ROON eller Signalyst HQPlayer, ser jag bara som ett plus.
Om man prompt vill ha EQ i slutpunkten finns det alternativ för det med, ett exempel är HenrikE´s CamillaDSP.
Senaste versionen går om jag har förstått det riktigt? fint att köra på en Raspberry Pi 4 (jag har inte provat själv) :D
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 45 gäster