GDS-projekt: rörförsteg - Revision av kraft!

[hifi_nirvana]

Den prestandan är inget att klaga på. Det är bara att buga och säga grattis. Men lite mer bilder på hårdvaran och byggbilder hade inte skadat.

[grannilsson]

Morello Skrev:

Grafen visat THD+brus som funktion av utnivå. Den övre kurvan visar THD vid 20 kHz och den undre vid 1 kHz. Observera att analysbandbredden ökades från 20 kHz till 80 kHz vid mätning vid 20 kHz, vilket förstås medför att brusnivån ökar.

THD vid låg nivå ökar inte - det är bara brusets relativa bidrag som ökar!

Ser mycket bra ut Gustaf , grattis

/Göran

[Morello]

Danke!

[LarsF]

Väldigt spännande, följs med stort intresse.

[Plymotonic]

Ser mycket bra ut.

Om man nu råkar ha en lite besvärligare last om 10 kohm, hur mäter det då?


/ply

[Morello]

Ser mycket bra ut.

Om man nu råkar ha en lite besvärligare last om 10 kohm, hur mäter det då?


/ply

10 kohm medför inga som helst konstigheter.

[Morello]

FFT, 8 Vrms utnivå.

[Calleberg]

Tack för att du gjorde dig besväret med den senaste mätningen

Jag är lite nyfiken på hur du ser på betydelsen av att udda övertoner dominerar, det verkar vanligt att det är så, oavsett förstärkartyp. Så det ligger väl i sakens natur antar jag. Det är alltså ingen kritik mot konstruktionen utan den är bara ett utmärkt exempel på det jag funderat över, nämligen:
Hade det varit en hörbar fördel om nivåerna i fft:n vore samma men att de bytte plats med varandra så att de dominerande istället varit andra och fjärde?

Inbillar mig att jag hört skillnad på förstärkare ibland, men finner ofta ingen uppenbar förklaring i de mätdata som tillverkaren lämnat.
Sist det inträffade, vilket är ett tag sedan nu var det Rotel 980 mot 991 där 991 föredrogs, någon NAD 3100 har ochså ratats för ännu längre sedan, inte säkert att jag skulle gjort det idag, en annan Rotel 980 var jämförelseobjektet även då.

En teori som jag fastnat för är att distorsionsspektrat har betydelse.

[Morello]

Högre ordningens termer är förstås värre än lägre ordningens dito, men men nu talar vi om THD runt 0,001%, vilket knappast är hörbart.
I det här fallet har vi tre steg i serie som var och för sig generar i huvudsak andra och tredje ordningens övertoner, vilket medför att det blir en del högre ordningens övertoner också. Glöm inte att de kvadratiska termerna i respektive steg gör såväl termer av ordning fyra som sex på utgången. Hur som helst är detta lägre THD än vad jag sett från något annat rörsteg Stereophile mätt på.

[JM]

Högre ordningens termer är förstås värre än lägre ordningens dito, men men nu talar vi om THD runt 0,001%, vilket knappast är hörbart.
I det här fallet har vi tre steg i serie som var och för sig generar i huvudsak andra och tredje ordningens övertoner, vilket medför att det blir en del högre ordningens övertoner också. Glöm inte att de kvadratiska termerna i respektive steg gör såväl termer av ordning fyra som sex på utgången. Hur som helst är detta lägre THD än vad jag sett från något annat rörsteg Stereophile mätt på.

Kanonbra jobbat Gustav! En liten lyssningsafton med LTS gänget skulle inte sitta fel.

JM

[sprudel]

Jag fortsätter diskussionen om distorsion. Hur mycket kan du styra så att du i högre grad uppfyller Calles ide om 2a och 4e före de udda deltonerna?

[Morello]

Tredjetonen växer 12 dB snabbare än grundtonen och andratonen 6 dB.
Sänker man nivån ramlar tonerna ganska snabbt ned i brusgolvet.
FFT gjordes vid 8 Vrms, vilket är mer än något slutsteg tarvar.

[Calleberg]

Ja, man tycker ju att distorsionsprodukter som ligger 100dB under nyttosignalen borde vara oproblematiska. På ASR verkar de ha satt -115 dB "SINAD" som sin hörbarhetsgräns som ju då är THD och brus, vilket i sig innebär att THD måste vara på ytterligare lite lägre nivå.

Min hypotes är att de kanske har rätt, och att distorsionsspektrat spelar stor roll för den subjektiva upplevelsen även på den nivån som ditt försteg presterar. "Carver challenge" ligger ochså i bakhuvudet och lurar. De förstärkare han kopierade var ju dels en Conrad Johnson, vilken säkert hade en tydligt färgning, men även ett ML steg som borde varit betydligt neutralare fick sin ljudsignatur kopierad av Bob och fanns sedan att köpa. Kommer inte ihåg vilken modell det var men ljudsignaturmodellerna hade ett bokstavssuffix i modellbeteckningen.

Orkar inte googla fram det nu, ska korka upp en flaska skotskt Tyvärr är det väl ingen annan som har tillräckligt stark google fuu så jag får väl ta mig i kragen imorrn.

[sprudel]

Hur har de gjort här då?

3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg (24.68 KiB) Visad 8003 gånger

[Morello]

Nu skall projektet slutföras!
Mönsterkortet till RIAA-steget är klart och schemat finns att ladda ned:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-pr ... AA-PA3.PDF

Linjesteg och kraft är upprättade - det blev några mindre justeringar, men inte värre än att jag behåller A-korten i mitt exemplar.

[Morello]

Hur har de gjort här då?

3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg

Ett försteg med påtaglig andraton. Eller vad menar du?

En gissning är att man skulle kunna ta ned de högre ordningens tonerna en aning genom att avkoppla dioderna i katodkretsen - den dynamiska resistansen är inte försumbar varför man får en svag högst olinjär återkoppling på katoden. Kika i Conrad Jonson-schemat så ser du vad jag menar.

[I-or]

Högre ordningens distorsionsprodukter har betydligt större hörbarhet än lägre oavsett om det handlar om sinussignaler eller musikdito. Observera att det inte handlar om jämna kontra ojämna ordningar, endast om det är lägre eller högre ordningar.

Hur som helst, för distorsionsprodukter under ca -90 dB (0,003 %) kan man vara relativt säker på att hörbarheten är noll med musiksignaler.

[sprudel]

Hur har de gjort här då?

3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg

Ett försteg med påtaglig andraton. Eller vad menar du?

En gissning är att man skulle kunna ta ned de högre ordningens tonerna en aning genom att avkoppla dioderna i katodkretsen - den dynamiska resistansen är inte försumbar varför man får en svag högst olinjär återkoppling på katoden. Kika i Conrad Jonson-schemat så ser du vad jag menar.

Precis, man har premierat 2a ton, ordentligt också. Därav min fråga ovan.

[Morello]

Svårt att veta om det är ett olycksfall i arbetet eller om man faktiskt ville ha en kraftig andraton. Dioderna i katodkretsen utan avkoppling är svårare att förklara.

[Calleberg]

Gogglade lite ändå

https://www.bobcarvercorp.com/carver-challenge
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bob_Carver

Ska vi bryta ut det i en egen tråd kanske?

[Morello]

Ja tack.

[Calleberg]

Sådär, ny tråd om distorsionen skapad, vi får se om den tar fart...

viewtopic.php?f=10&t=72658

[grannilsson]

Morello Skrev:
FFT, 8 Vrms utnivå.

Ser ju jättebra ut Gustaf , tar detta 100 ggr mer än Conrad-Johnsson försteget Premier 17LS, vilket testades vid 2v into 100k Ohm
prova att köra FFT, 4 Vrms utnivå så vi får någon rättvis jämförelse, 4 Vrms torde räcka att styra ut de flesta moderna slutsteg.

Mvh Göran

[Morello]

Jag kanske gör en ny FFT i helgen. Just nu är jag mest nyfiken på att testa med trafon för att säkerställa att anodspänningsregulatorn har tillräcklig undertryckning av rippel.

[Morello]

Någon som laddat ned RIAA-schema och hittat något märkligt?
Isidor eller någon annan rörtillskyndare?

[tordnilsson]

Någon som laddat ned RIAA-schema och hittat något märkligt?
Isidor eller någon annan rörtillskyndare?

En fråga, jag funderar på anod och katodmotstånd i kretsarna, vilken effekttålighet bör man ha ?

[Morello]

Lite olika, men det framgår av stycklistan.

[Morello]

Vad är festligare än att göra en FFT på en lördagseftermiddag?

4 Vrms ut.

[Morello]

Femtetonen finns kvar även när jag mäter med en kabel mellan in- och utgång på analysatorn - den finns alltså inte i rörförsteget!

Rörförsteget har alltså en dominerande tredjeton vid cirka -100 dB!

[radelius]

Prydligt