Impedanskurva i16s?

[sprudel]

Någon som har?
Diskuterar högtalarkablage och olika elektriska parametrar som kan ha betydelse för återgivningen och då bör man ha kolla på både högtalare och slutsteg också. Därför, en impedans och fas på Inoi16s.

[Morello]

Du är välkommen att att ta med en i16 till mig så mäter vi impedangsen.

[RogerGustavsson]

Är inte impedans och fas samma som för pi60s? Förutom i basen. Finns inte kurvor i Manifestet?

[Morello]

Näppeligen - pi60s är ju en basreflexkonstruktion och i16 en sluten dito.

[RogerGustavsson]

Notera gärna vad jag skrev beträffande basen...

[sprudel]

Du är välkommen att att ta med en i16 till mig så mäter vi impedangsen.

Tar med nästa gång jag kommer upp.

[RogerGustavsson]

Impedanskurva för pi60s med konjugatlänk nedan. Ovanför ca 100 Hz torde i16s har liknande förlopp.

pi60s.jpg (230.85 KiB) Visad 5218 gånger

[sprudel]

Tack Roger men den har jag också. Blir ju elegant med konjugatlänken.
Skulle gärna vilja ha en ren impedans/fas utan konjugatlänk.

[Rydberg]

De där reflektionerna de pratar om på eufånia är knappast ett problem i audiosammanhang. Folk som läser teorier och inte förstår i vilka applikationer det kan bli ett problem.

[sprudel]

Det skulle jag inte vilja påstå med säkerhet. Det är nog avhängigt av både slutstegets konstruktion och hur långt ut i periferin man gått med kabelkonstuktionen.
TS itererar sig fram i en ansträngning att förstå samband. Det tycker jag är trevligt och finner ingen anledning att dissa det.

[nuffe]

Jag kan komma förbi ganska snart med dator och DATS V2 så kan vi enkelt mäta upp impedanskurvan.
Är just nu ganska kraftigt förkyld så det blir att vänta några dagar.

Henrik

[sprudel]

Jag kan komma förbi ganska snart med dator och DATS V2 så kan vi enkelt mäta upp impedanskurvan.
Är just nu ganska kraftigt förkyld så det blir att vänta några dagar.

Henrik

Gärna, krya!

[Rydberg]

Det skulle jag inte vilja påstå med säkerhet. Det är nog avhängigt av både slutstegets konstruktion och hur långt ut i periferin man gått med kabelkonstuktionen.
TS itererar sig fram i en ansträngning att förstå samband. Det tycker jag är trevligt och finner ingen anledning att dissa det.

Vid audiofrekvenser uppför sig inte kabeln som en transmissionslinje!! TS borde använda sin tid till att läsa en bok istället

Om du vill slippa att bränna din tid på trams så hittade jag en artikel som vid första anblicken verkar sund.
https://sound-au.com/cable-z.htm

[Morello]

Det skulle jag inte vilja påstå med säkerhet. Det är nog avhängigt av både slutstegets konstruktion och hur långt ut i periferin man gått med kabelkonstuktionen.
TS itererar sig fram i en ansträngning att förstå samband. Det tycker jag är trevligt och finner ingen anledning att dissa det.

Vid audiofrekventa signaler är våglängden som kortast ungefär 11 000 meter. Det blir således inte någon fasförskjutning utmed kabeln i en musikanläggning och därmed nonsens att tala om reflektioner eller att försöka tillämpa transmissionsledningsteori. Problemen uppstår först om vi talar om exempelvis transatlantisk telekommunikation på den analoga tiden. Oliver Heaviside löste detta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Loading_coil

Observera att Olivers resonemang helt saknar relevans för korta kablar. Ämnet har varit upp för diskussion förut och det bör finnas information att hitta här för den som söker. Svar på tekniska problem hittar man gissningsvis inte på Euphonia, vilket är någon typ av pseudovetenskapens högborg och därtill uppvisar en del av herrarna ett kunskapsförakt av helt extrema mått.

[Almen]

De där reflektionerna de pratar om på eufånia är knappast ett problem i audiosammanhang. Folk som läser teorier och inte förstår i vilka applikationer det kan bli ett problem.

Ja. 200 kHz motsvarar en våglängd på 1,5 km, en kvarts våglängd blir 375 m. Man har knappast kablage i de längderna, va?

Rod Elliot skriver lite om detta i sin artikel Loudspeaker Cable Characteristic Impedance.

Conclusions

So, what do you get for your money with 'premium' speaker cables? Quite obviously, very little improvement is afforded by any of these cables over another - 12 gauge zip cable is cheap and easy to make into a speaker lead, Jon's cable is a little more expensive, and there is a fair amount of work involved, and the Goertz cable will set you back about US$200 a pair for 4 metre lengths (and maybe make your amplifier oscillate). Naturally, you can spend a great deal more (and still make the amp oscillate), but I don't see much point.

If it makes you feel better to have sexy looking cross-connected coax leads, then far be it for me to attempt to deny you that pleasure, besides, it might be fun to do (which is far more important). I still can't recommend the Goertz cable, as its capacitance is just too high. A Zobel tames that, but I would be reluctant to use it anyway, and I certainly wouldn't pay their prices for it!

In general, a 'bog standard' Zobel network consisting of a 10Ω resistor and 100nF capacitor in series should be standard, wired internally at the terminals of any loudspeaker. Most cables don't need it, but it does no harm. While these standard values represent a mismatch with most basic or 'exotic' cables, it's not a problem. This has been shown quite clearly in the above response graphs - there are always anomalies if the cable is mismatched, but none of the cables simulated showed any sign that they could make any amp oscillate, regardless of their actual characteristic impedance.

[Morello]

Mycket bra! Ser inte så komplicerat ut. Ganska traditionell konstruktion med global feedback så jag måste ha med hela om det ska funka. Om jag har modellerna för ingående transistorer ska det nog gå. Återkommer...

Första inlägget jag läser är direkt felaktigt. Slutsteget saknar global återkoppling. Det RC-nät (220k, 680 nF) medför bara DC-mässig återkoppling. Vid audiofrekvenser är återkopplingen noll.

[Morello]

Till yttermera visso verkar grabbarna på eufånia inte riktigt förstå att Z=rt(L/C) är en förenkling då man negligerat realdelarna (serie-R och konduktans mellan ledarna). Vid låga frekvenser stämmer en sådan förenkling dåligt.

[Michael]

Klass-D steg slänger ur sig väldigt mycket vid ca ½MHz, plus annat skräp. Kan det eventuellt då vara försvarsbart med ett 'Zobel network' i högtalaren?

[sprudel]

Nu har det blivit lite OT i tråden tror jag. Jag efterlyste impedanskurva, och fas, för i16s. Vad man diskuterar på andra forum är helt irrelevant.
Är det någon som har intresse av det så går det utmärkt att skapa en egen tråd. Tack!

[Morello]

Frustrerande läsning på Eufånia - ren desinformation som inte ifrågasätts. Medlemmar som ifrågasätter svammlet blir avstängda av den anti-intellektuella forumledningen.

[Morello]

Vad beträffar impedans, så ordnar vi det när du kommer förbi med en högtalare.

[nuffe]

Har du testat ännu?

Henrik

[sprudel]

Det skulle jag inte vilja påstå med säkerhet. Det är nog avhängigt av både slutstegets konstruktion och hur långt ut i periferin man gått med kabelkonstuktionen.
TS itererar sig fram i en ansträngning att förstå samband. Det tycker jag är trevligt och finner ingen anledning att dissa det.

Vid audiofrekvenser uppför sig inte kabeln som en transmissionslinje!! TS borde använda sin tid till att läsa en bok istället

Om du vill slippa att bränna din tid på trams så hittade jag en artikel som vid första anblicken verkar sund.
https://sound-au.com/cable-z.htm

Jag går på det här, har inget emot alls att andra försöker lära sig, bara trevligt. Finns inte i min värld att kalla nyfikenhet för trams.

http://user.faktiskt.io/paa/Kablar.pdf

[sprudel]

Har du testat ännu?

Henrik

Nope, fullt upp. Jul snart vettu!

[MagnusÖstberg]

Längesedan det var jul.